Результаты опроса: Выскажите свою позицию относительно написанного (в том числе и в комментариях):

Голосовавшие
96. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Со всеми предложениями согласен (комментарий в теме)

    6
    6.25%
  • Ряд предложений весьма актуален, но согласен не со всем (комментарий в теме)

    29
    30.21%
  • Большая часть предложений несостоятельна (комментарий в теме)

    27
    28.13%
  • Не согласен ни с одним из утверждений автора (комментарий в теме)

    17
    17.71%
  • Текст не читал

    17
    17.71%
Страница 1 из 4
1 2 3 4 Последняя
Показано с 1 по 40 из 151
  1. #1
    Аватар для Videntis
    Горожанин Videntis на пути к лучшему
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    73
    Репутация
    17

    Механика / Классы / PvP(vE) / Астрал / Экономика / Интерфейс

    Текст отражает только субъективную точку зрения автора и не может рассматриваться с позиции занижения ценности работы группы разработчиков компании AllodsTeam Игры "Аллоды Онлайн", или оскорбления моральных чувств других людей.
    Введение


    Добрый день, дорогие форумчане - игроки и те, кто уже покинул Проект, модераторы и разработчики и, конечно же, те, кто просто следит за Проектом "Аллоды Онлайн"! Сразу оговорюсь, что текста в данной теме будет более чем предостаточно, поэтому людям с неуравновешенной психикой и просто тем, кто не любит читать сложносочинённые предложения лучше закрыть данный текст, как ночной кошмар. Кратким во многих вопросах я быть не собираюсь не из-за того, что не хватает тезисных слогов, что нужно сделать, а для того чтобы донести мысль почему что-то нужно сделать.

    Первым позывом написания данной статьи стало катастрофическое снижение новых игроков, а также регулярный ускоряющийся темп ухода «старичков».

    К величайшему сожалению для многих, читать данный материал «по кускам» для его объективной оценки нельзя в принципе. Особенно это касается раздела, посвящённого классам персонажей.

    Для комментаторов: ребят, при комментировании пишите, пожалуйста, номер раздела. – Честно, будет проще вам самим :-).

    В рамках данной темы будут активно обсуждаться следующие элементы игрового процесса в игре: игровые классы, PvPvE составляющая, Астрал, внутриигровая экономика, система достижений, интерфейс пользователя, характеристики персонажа. Несмотря на условную независимость каждого из разделов, всё-таки читать их рекомендуется последовательно и весьма внимательно.

    1. Переработка игровых классов


    Если вы ожидаете, что в данном разделе я буду описывать детально все возможные умения, тактики и возможности игровых классов, то вас огорчу – нет, не буду – это бессмысленно и несодержательно.
    {офф}: Каждый будет придумывать умения, которые нравятся лично ему и будет в штыки воспринимать то, что пишут другие. Среди игроков за каждый класс найдётся не мало людей, которые имеют исключительно свою точку зрения как класс должен выглядеть, именно поэтому я ограничусь минимальным описанием и уникальными особенностями каждого класса.
    Данный раздел направлен на то, чтобы вернуть хоть какой-то баланс между классами в игре, сориентировать игру больше на групповое прохождение и на PvP.

    Почему вообще пишется этот раздел? Да посмотрите на нынешнее положение в раскладе классов на разных игровых активностях? Как много магических классов на «Доминионе»? Какая востребованность в PvE-инстанс-зонах отдельных классов?

    И посмотрите, что делается абсолютно со всеми классами. Создаётся впечатление, что разработчики особо не замудряются процессом создания уникальной механики классов и их положения в мире, а выкручивается только один параметр – DPS. Оказывается, будто больше ничего и не нужно персонажам. И здесь возникает всего один естественный вопрос – действительно ли вы считаете, что все классы в игре должны выполнять роль «Damage Dealer»? Как по мне, так такая позиция принципиально не верна. В игре должна быть необходимость во всех персонажах без исключения, а не лёгкая манипуляция по замену любого класса условно любым другим. Крайняя степень того, что делается сейчас – это создание одного единственного класса в игре, который умеет делать всё. Отличие между игроками – в анимациях и визуальных эффектах действий.

    Вместо коллективного прохождения игры введены наёмники. Подземелья (“Dungeons”) могут проходиться и в одиночку персонажами чуть-чуть выше уровнем, – ситуация реально катастрофическая, без преувеличения.

    Также кажется недопустимым сама мысль о возможности создания «мертворожденного билда» персонажа. Как это вообще допустимо? Каждый персонаж, как минимум должен иметь абсолютный потенциал, выраженный в доступности полного перечня умений персонажа. А как же уникальность? – дополнительные особенности персонажа должны получаться путём получения дополнительных умений, которые каждый вправе выбрать самостоятельно, но они не должны быть решающими во всех ситуациях.

    Я бы предложил всё-таки вернуться к изначальной идее классов (с определёнными изменениями) и сделать определённую специализацию для каждого класса, но давайте по порядку.


    1) Воин
    Роль в группе: танк / dd
    Воин – специалист в области ближнего боя. Его роль в группе – сдерживать урон противника, однако в отличие от Храмовника, Воин более эффективно справляется с быстрыми, частыми и несильными атаками и удерживает урон от нескольких противников одновременно. Классовой особенностью Воина является Преимущество в бою. Все способности Воина разбиты на пары – наращивающие Преимущество и реализующие его. При реализации тратится весь текущий запас Преимущества, то есть, чем больше его было накоплено, тем сильнее будет эффект от способности, реализующей этот запас. Кроме того, каждая из способностей Воина наносит небольшое отрицательное изменение в статусе противника, а способности, реализующие Преимущество, продлевают или усиливают этот отрицательный эффект на всех противниках.
    ©AstrumNival
    Надеюсь, смысл в Воине понятен? Использование каждого умения, использующего БП, на цели вешает определённый дебафф, например уязвимость к физическому урону, или замедление, или замедление атаки.

    Всевозможные отбросы, станы, безмолвия, кровотечения и т.п. – не должны продлеваться атаками, повышающими БП.

    Особенность класса: боевое преимущество, позволяющее использовать наиболее мощные атакующие или защитные умения класса.


    2) Храмовник
    Роль в группе: танк / dd (но не спешите его равнять с Воином – они разные)
    Главная особенность Храмовника – барьеры. Во время атаки все удары, наносимые врагом, попадают в Храмовника не сразу, а повисают в буфере, который и называется – «барьером». Он позволяет отсрочить действие вражеской атаки на некоторое время, в течение которого ваш герой с помощью своих способностей сумеет уменьшить количество повреждений или полностью их нейтрализовать. Постепенно таких барьеров у Храмовника становится больше, и способности, которые работают с ними, становятся более разнообразными. Хорошо прокачанный Храмовник способен вернуть противнику урон, попавший в барьер, или, к примеру, распределить вред в нескольких барьерах, чтобы снизить отрицательный эффект.
    ©AN
    Там, где идёт нападение от большого количества мобов, конечно, преимущество должно быть у Воина, но в местах, где следует уберечь соратников от урона со стороны одного чрезвычайно мощного противника лучше Храмовника персонажа не найти.

    Особенность класса: барьеры, позволяющие уменьшить прямой входящий урон от физических или магических атак противника.

    Примечание:
    1. воскрешения у данного класса быть не должно.
    2. должен быть самоотхил до 25-50% максимального здоровья (активация руками, а не пассивно).
    3. наличие умений в связке со Жрецом (об этом смотрите раздел Player-Player).


    3) Разведчик
    И вот начиная с этого класса, пошли серьёзные изменения. Начну с того, что считаю то, что было сделано при переделке разведчиков – аморальным. Нет, не потому что мне они не нравятся, просто стиль исполнения является тупиковым. Изначально класс был ориентирован на дальний бой. Таким он и должен был оставаться. Я понимаю необходимость наличия также класса, использующего лёгкую броню, но ориентированного на ближний бой. И есть решение: разделение данного класса на два независимых:
    3.1) Стрелок
    Роль в группе: rdd

    Именно у данного класса должны быть основные умения, направленные на владение оружием дальнего боя: арбалетами и луками. Хочу особо подчеркнуть, что Луки и Арбалеты должны стать не аксессуаром, а реальным основным оружием. Также хотелось бы отметить особенное отличие луков и арбалетов:
    • Луки стреляют чаще, но слабее арбалетов.
    • Арбалет имеет большую дальность стрельбы, чем лук (не всегда).
    • Арбалет имеет бонус к пробиванию (игнорированию) физической брони цели (магическим щитам должно быть пофиг).

    Особенность класса: колчан зачарованных стрел, позволяет подготовить до боя до семи стрел с различными эффектами вида: дополнительный урон (стихией), замедление, безмолвие, яд.

    3.2) Диверсант (убийцей называть нехорошо)
    Роль в группе: dd, разведка, скрытная атака

    Предпочтительное оружие: два одноручных оружия. Сразу следует оговориться, что нынешнее парное оружие выглядит весьма сомнительным, и желательно переделать данную ситуацию под отдельный выбор оружия для правой и левой руки соответственно.
    Почему так? Чтобы персонаж находился в равных условиях с персонажами, которым необходимо получить оружие+щит, а не только оружие. Так получится оружие+оружие vs оружие+щит, что фактически эквивалентно. Более подробно см. раздел про экономику.

    Также, данный персонаж может устанавливать всевозможные ловушки для вражеских персонажей.

    Особенность класса: скрытность, позволяющая персонажу скрыться из вида противников, а также с карты местности. При использовании уменьшает скорость передвижения на 15-35%. Радиус обнаружения противника при полном заполнении шкалы составляет 3-5 м. При атаке враждебного персонажа (NPC другой фракции / игрока) шкала уменьшается, при этом также увеличивается радиус обнаружения.


    4) Жрец
    Роль в группе: поддержка / подхил

    Да, да, господа, именно поддержка, а не лечение. При этом классу доступна только лёгкая броня (кожа), ввиду отсутствия промежуточного между кожей и латами класса «кольчуги». – Класс, имеющий доступ к восстанавливающим способностям не должен обладать наибольшим показателем брони и защиты, иначе получается, что он становится в принципе неубиваемым большинством других классов.

    Большинство умений класса должны быть направленны на поддержку группы с физической стороны, за магическую поддержку будет отвечать Мистик. В числе умений класса могут быть, например увеличение скорости физических атак, защита от физического урона, снятие контроля (замедления, оглушения, слепоты, страха), восстановление здоровья, усталости цели.

    Особенность класса: возможность поддержания до двух поддерживающих аур.

    Среди возможных аур могут быть: дополнительное восстановление здоровья, усталости; увеличение ф. защиты, увеличение ф. урона / шанса ф. крит. удара; дополнительная скорость атаки.


    5) Язычник
    Роль в группе: --

    Друид (Язычник) уникальный класс по отношению ко всем остальным – он имеет постоянного питомца Животное-Компаньона. Основные умения Друида происходят через Питомца и могут сильно изменяться от того, какое животное сейчас является спутником Друида. Смена животного доступна у наставника класса и / или в Царстве Природы.

    В зависимости от типа Питомца Друид может выполнять в группе роль и танка, и DD, и подхила, но в каждый отдельный момент только одну из ролей.

    Питомец при этом является постоянным спутником героя, то есть не уходит в мир духов и т.п. После смерти Питомца – его можно перепризвать через 20 минут или возродить у наставника класса. Поскольку весь боевой потенциал Друида связан с наличием Питомца, появиться реальная необходимость «заботы» о своём спутнике.

    Особенность класса: Животное-спутник, которое сопровождает хозяина во всех его начинаниях. Имеет отдельный запас здоровья, при истощении которого животное погибает. Повторный призыв доступен классу через 20 мин после гибели Животного или возрождению павшего Питомца у наставника класса.


    6) Волшебник
    Роль в группе: top-DD / поддержка / подхил / контроль …
    В мире Аллодов, насквозь пронизанном магией, конечно, не обошлось без класса Волшебников. Отличительная черта Волшебника – Энергетическая нестабильность. [S]Это означает, что с каждым новым использованием заклинания одной из трех стихий, подверженных этому явлению (огонь, лед, молнии), растет сила наносимого вреда, но увеличивается и риск энергетической нестабильности этой стихии. Ведь несмотря на то, что с каждым разом вы все лучше управляетесь с заклинаниями конкретной группы, полностью взять стихию под свой контроль невозможно и предугадать, как она себя поведет, нельзя. Поэтому[/S] всегда существует риск, что заклинание вашего Волшебника угодит в него самого. В бою можно прокачивать силу (но с ней и нестабильность) одной стихии, а можно комбинировать разные заклинания.
    ©AN
    Удивительная позиция не правда ли? Фактически Волшебник – это мастер на все руки: может и нанести подавляющий урон магией и замедлить движение врагов, и полечить соратника и … ещё много чего, но в чём же тогда смысл такой силы? Новый «убер-класс»? - нет.

    Особенность класса: магическая нестабильность. При последовательном использовании заклинаний разных школ магии увеличивается шкала магической нестабильности (это показатель возможной ошибки в произнесении заклинания), при этом появляется вероятность изменения эффекта заклинания. Из 100 бальной шкалы: каждая 1 ед. увеличивает вероятность проявления нестабильности на 0.3%, то есть на 100 ед. имеет 30% вероятность изменения эффекта. – Расчёт вероятности для заклинания происходит с учётом читаемого заклинания, то есть на первом же заклинании можно получить эффект.

    При срабатывании эффекта – шкала не обнуляется, а также продолжает расти. Однако, самостоятельно снижается со временем или при использовании специальных умений.

    Несколько примеров:
    Использование заклинания Радужной молнии (школа Воздуха) после заклинаний иных школ, например Огненного шара (школа Огня) сильно увеличивает нестабильность магии, в результате которой молния может поразить не только врагов, но и самого заклинателя / союзников.

    При использовании заклинания лечения (школа Астрал) после использования боевых умений, случается эффект нанесения повреждения цели. Таким образом вместо того чтобы полечить соратника Волшебник добил сопартийца.

    Уместно вспомнить любимую фразу лекарей: «Залечу до смерти», которая принимает буквальный смысл.


    Возможные эффекты от нестабильности:
    • Увеличение эффективности заклинания до 20% (увеличение урона базовой стихией или другими стихиями выбирается случайно: 24% - вероятность нанесения урона определённой стихией и 4% - астралом).
    • Наложение уязвимости / сопротивления к определённой стихии на цель на 10 с.
    • Отражение 35% урона обратно Волшебнику.
    • Восстанавливает 300% стоимости маны Волшебнику.
    • Заклинание сжигает дополнительно 50% от базовой стоимости заклинания Волшебнику и наносит пропорциональный урон магу.
    • [Для лечения] Инверсия лечение / урон.
    • [Для лечения] Получение массового эффекта. Эффект лечения распространяется на ближайших союзников в радиусе 10 м.


    7) Некромант
    Роль в группе: лечение

    Повторю утверждение, которое делал с Разведчиком: то, что сделалось с классом – аморально. Некромант изначально ставился как основной лекарь в группе именно к этому, и хотелось бы вернуться. С другой стороны, есть уже устоявшийся стереотип о том, что Некромант – это персонаж, имеющий тесную связь с нежитью и смертью.

    Во-первых, хочется заметить, что постоянного питомца нужно убрать – это прерогатива Язычника. Вместо этого добавляется временный призыв прислужников, которые напрямую не подчиняются призывателю. То есть можно призвать сразу двух-трёх скелетов, которые атакуют противника в течение 30 сек, а вместе с ними ещё и призраков (баньши) и т.п. … Но, нужно понимать, что откат у таких умений около 2-5 минут. И можно на короткое время сделаться настоящим повелителем нежити, но осознавать, что после этого срока может быть очень не сладко.

    Но! Основная роль всё-таки это лечение – поэтому всевозможное массовое лечение, воскрешение, в том числе и массовое [воскрешение не может подразделяться на боевое и не боевое, оно либо есть, либо его нет!], снятие всевозможных дебаффов – это основная черта этого класса. И он незаменим в любом сражении.

    Можно ли совместить эти две относительные крайности или нет? Не знаю, возможно, в таком случае было бы лучше разделить данный класс опять же на два разных – некромансера, призывающего нежить и лекаря.

    Особенность класса: щит крови. Да-да вы не ошиблись. Перевести активное защитное умение в «пассивную» способность. Использование капель крови для чтения лечащих заклинаний абсолютно нецелесообразно – теряется весь лечащий потенциал, особенно в больших битвах. Щит крови имеет до 7-10 зарядов, которые набираются при нанесении урона специальными умениями, лечении или использовании специальных умений типа кровосмешения (но только за счёт HP пополняется не только запас крови, но и восстанавливается мана класса). Также можно добавить %-ное увеличение способности лечения при наличии зарядов, например +5% от базового значения за заряд.


    8) Мистик
    Трагическая история у этого класса. Более трагической трудно представить. Изначальная задумка класса состояла в разделении магов на три школы: стихий (Волшебник), астрала (Некромант) и чувств (Мистик), так как это было в Проклятых землях. Но потом Мистик резко обрёл чудесные способности читать мысли и стал телепатом, а затем и вообще обрёл телекинетические способности и стал то ли Джедаем-Ситхом, то ли псайкером… Но какое отношение всё это имеет к миру аллодов?

    Роль в группе: поддержка / контроль

    Я вернусь к концепции, что Мистик – это маг, использующий изменение чувственного восприятия окружающих. Поэтому в основном, если можно так выразиться – он иллюзионист. Создание определённого количества (2-3) копии себя собственного, который ещё бегает и имитирует действия оригинала – хорошая альтернатива существующему двойнику. Доступ к заклинанию Сна, позволяющему вывести персонажа из боя на 20 сек, с откатом в 18 сек, также сделает из него хорошего контроллера.

    Другой особенностью класса являются Ауры усиливающие союзников или же наоборот ослабляющие противников. Вдобавок к этому возможность заливки маны магическим классам и умения поддержки для магических классов сделают необходимым его присутствие в группах с магическим уроном, например, увеличение скорости чтения заклинаний на 50%, уменьшение стоимости заклинаний на 50-100% на 10 сек и т.п.

    Иные ауры, направлены на истощение сил противника: уменьшение усталости противников, уменьшение скорости атаки, вероятности физ. крита., скорости передвижения и др.

    Особенность класса: (как и у Жреца) возможность поддержания до двух аур.

    Среди возможных аур могут быть:
    дополнительное восстановление маны; увеличение м. защиты; шанса м. крит. удара; дополнительная скорость перемещения.
    уменьшение физ. защиты врагов; уменьшение скорости атаки врагов; скорости передвижения; истощение усталости врагов


    9) про новые классы

    В игру вводятся классы, никак не вписывающиеся в историю мира. Сейчас (уже год как) введён бард.. Ну каким лешим он оказался в Аллодах? Сейчас идут упорные слухи о «техномагическом, стимпанковском» классе. А ведь в то же самое время остаются за бортом никак не раскрытые возможности и стороны определённых специальностей отдельных классов. Взять, к примеру, воина – он может быть и DD и танком и ещё каким-нибудь гибридом. Так почему бы не дать дополнительное развитие такого класса, например, в аспекте DD – сделать настоящего берсеркера . Вместо «боевого преимущества» ввести «ярость» … и таких примеров, если поразмыслить, можно придумать кучу и ещё маленько.



    2. Player – Player (PvP / PvE / PvPvE и ещё чуть-чуть)


    Для начала хотелось бы ещё раз подчеркнуть то, что было сказано ранее: MMO- игры должны быть направлены на совместное прохождение в связи с этим должно быть большое количество высокоуровневых World-boss’ов, с хорошим стимулом их убивать – то есть хорошим лутом. И эти «боссы» не должны убиваться в одиночку персонажем на 5-10 уровней старше.

    Прогресс с уровнем должен быть значительно меньше. Персонаж 50 уровня не должен «ваншотить» персонажа 20 уровня, что уж тут говорить про более поздние этапы игры.

    При пересмотре роста силы персонажей штраф на лут можно убирать. Какая разница, если вам для убийства 30-уровнего Босса нужно три персонажа 50 уровня или 5 персонажей 30 уровня – это всё равно затрата сил, которая должна окупаться – в первом случае упадёт 1-2 вещи, а во втором: 3-5 вещей.


    Теперь в описании класса Храмовника было написано об умениях, связанных с умениями другого класса – Жреца. Что имеется ввиду: Жрец может использовать определённые умения для наложения на цель определённого дефбаффа ala «приговор», при наличии данного дебаффа на цели Храмовник может использовать своё специальное умение для нанесения подавляющего урона ala «казнь» и т.п. Отмечу что именно эти два класса сильно связаны друг с другом и было бы очень желательно развивать эту связь.


    2.1 PvP
    Отрицать тот факт, что на сегодняшний момент в игре напрочь отсутствует данная активность бессмысленно. Давайте сначала подумаем почему она отсутствует как таковая.

    Причины отсутствия PvP в игре:
    Сильная разница в боевом потенциале между игроками на разном уровне развития – «Gear Score решает всегда»
    Серьёзный штраф на смерть персонажа – полчаса в чистилище без мирры – это удручающее положение.
    Полное отсутствие мотивации для убивания других игроков – нет ни возможности приобретения специальной экипировки, ни каких-то временных бонусов – ровным счётом ничего. Сейчас это пытаются представить как дополнительное «бонусное» развитие героя… для покорения PvE просторов. Подумать только не PvE ради PvP, а в точности, да наоборот.

    Для начала хотелось бы начать с того, что в самом начале создания персонажа мы выбираем одну из двух постоянно враждующих фракций – Империю или Лигу, то есть сразу заранее выбираем себе врага и верного брата по оружию. Но, что же происходит в самой игре? – Имеется флаг войны, который принципиально не позволяет нападать на игрока вражеской фракции – врага, который убивал твоих товарищей и братьев по оружию, а возможно и тебя самого в прошлом! С другой стороны ты начинаешь битву на «Поле сражений» и что видишь? Твоим соперником является твоя же сторона конфликта – твои бывшие друзья и соратники, теперь смертельные враги. Да что же это такое?! Быть может в таком случае нужно убрать фракции вообще?!

    Мне кажется, что такая ситуация весьма нелепа и бессмысленна. Флаг войны появился из-за сильной разницы в силе персонажей в зависимости от их уровня и экипировки – ослабить данный фактор и убрать флаг войны за ненадобностью.

    Из-за чего гильдии, да и обычные игроки одной фракции должны сражаться друг с другом? Из-за нехватки людей на бэттлграундах и всем хочется поучаствовать хоть в каком-то PvP.

    Выход:
    1. Сделать привязку к проведению бэттлграундов как турниров к определённому времени: грубо говоря регистрация возможна в течение 15 минут каждые три-четыре часа в день. Что это даст? Игроки, которые хотят сражаться попадают в одно и то же время с достаточным количеством с обеих воюющих сторон.
    2. Разнообразить PvP, наконец.

    Вся игра как-то крутилась вокруг глобального конфликта за СЗ, и других аллодах, но с введением штрафов за смерть, безумным беспределом высокоуровневых игроков над низкоуровневыми свели игру к «Играм Богов» и ещё неведомо к каким чёртикам. Не хочу окрашивать как-то эмоционально данный факт, но это не более чем на одно прохождение по PvE части – что делать дальше абсолютно не понятно.

    Так как же разнообразить PvP? Во-первых, было уже сказано про пересмотр прогресса силы с уровнем и качеством экипировки и удалением флага войны. Во-вторых, разбить Спорные территории и не только спорные на отдельные области вокруг стратегически значимых баз-укреплений за которые может развязаться война среди игроков. Захват таких баз даёт определённый бонус фракции на локации, а также доступ к специальному торговцу, располагающемуся конкретно на этой базе, предлагающий торговлю редкими вещами и частями для крафта вещей (не для глупой склейки вещей! а для создания новой брони, например какая-нибудь «шкура астрального демона»), которые можно покупать в сутки ограниченное количество. – Это делается для того чтобы был стимул удержания этих баз.

    Подобным образом можно прийти и к осаде столичных аллодов – Кватоха и Игша. Но, кто сказал, что это должно быть также лёгким делом? – Например, при захвате базы на столичном аллоде реализуется сценарий возврата базы исходной фракции, в котором участвуют, в том числе, и неигровые персонажи. То есть даже в отсутствии игроков с противоположной фракции удержание таких баз является весьма сложной задачей, но должно также и соответствующе награждаться.

    В-третьих, вернуть очки боевой славы. Но только не как индикатор «недельной крутости» персонажа, а как дополнительную валюту для покупки специализированного PvP-шмота, который по характеристикам не уступает PvE контенту, а в PvP имеет дополнительные преимущества, например бонус к защите против игроков, или бонусную атаку против игроков. Естественно, такие очки БС не должны обнуляться каждую неделю, а иметь накопительный статус.

    В-четвёртых, пересмотреть штраф за смерть от руки вражеского игрока. А именно никакого штрафа быть не должно.


    2.2 Гильдии
    Только в этой игре я увидел то, что рейтинг гильдий определяется исключительно PvE-контентом. Полностью не согласен с таким положением дел. Рейтинг гильдий может строиться только на основании PvP-активности Гильдии. Действительно, да какую роль играет гильдия, которая не участвует в боевых действиях во время полномасштабной войны? – Правильно – никакой роли такое объединение людей не играет. Репутационные очки гильдии можно считать, например, как сумму Очков Боевой Славы всех членов Гильдии и обновлять рейтинг Гильдий каждый день / неделю.

    Ещё один момент как задел для следующего раздела – основное PvP Гильдий можно также вынести в Астрал.


    2.3 PK-система
    Что можно сказать об этом пункте… Многие этого просят и не случайно… Также многие просят третью фракцию – так почему бы не совместить данные два пункта?

    Возможно, можно, ввести возможность специального назначения на конкретного игрока эффекта «попытка убийства / жертва и т.п.», под которым игрок может атаковать другого игрока своей же фракции. Естественно, многие сразу же скажут, мол, будет обескураживающий «слив» низкоуровневых игроков и новичков, но здесь сразу же следует сделать одну оговорку. Как только игрок вызывает такой эффект он становится враждебным всей фракции, то есть путь в столицу / военные базы / лагеря такому игроку заказан. Более того нейтральное отношение со стороны стражников фракции становится только после убийства N-го числа раз игрока, грубо говоря N = 2^k, где k – количество убитых персонажей своей фракции. После восстановления «нейтрального» статуса игрок всё равно не может пользоваться ни услугами аукциона / торговцев / наставников / телепортов – в общем ничем. До тех пор, пока не выложит весьма приличную сумму в виде золотого эквивалента в качестве штрафа.

    При убийстве своих бывших соратников набираются специальные «очки отступничества», достигнув определённого уровня таких очков игрок становится нейтральным пиратам, у которых могут быть собственные базы в астрале, а также временные базы на спорных территориях. Но нужно понимать, что против пиратов должны регулярно устраиваться карательные рейды. Соответственно, чтобы войти в фракцию пиратов, также требуется весьма приличный взнос.

    При восстановлении статуса в родной фракции всё возвращается на круги своя и пираты вновь являются заклятыми врагами.

    В рамках такой «фракции» игроки могут общаться в специальных местах (тавернах), а также покупать / продавать пиратские товары, то есть такие товары, которые: 1) получаются за эти самые очки «отступничества» и 2) полученные после присоединения к пиратам. Последний пункт необходим для пресечения определённых финансовых махинаций.



    3. Астрал
    Астрал – это главная фишка игры!
    ©Неизвестный аллодер
    Непонятная ситуация сейчас и с такой игровой деятельностью, как астрал. С одной стороны данный вид игровой активности позиционируют как «основную особенность игры», с другой же стороны, если посмотреть маленько повнимательнее, то можно понять, в том числе и из комментариев дизайнеров AllodsTeam: астрал, фактически, является набором инстанс-зон. Всё. И в чём же его «уникальность»? Это есть в каждой MMORPG.

    Может быть, следует сделать его более уникальным? Сейчас весь астрал разделён на непонятные слои – не понятные ни с лорной составляющей, ни, тем более, с игровой.

    Я бы предложил сделать астрал псевдодинамической открытой зоной. Что это значит:

    Во-первых, мы фиксируем две основные стратегические точки в астрале, которые являются или стационарными в положении или же слабодрейфующими – это основные боевые крепости фракций Лиги и Империи. По мере удаления от данных крепостей астрал становится более ожесточённым к игрокам – появление всевозможных аномалий и различных эффектов. Всё это происходит в рамках одной достаточно большой локации. То есть нынешнее понятие «слоя астрала» просто переходит в удалённость локации от основных крепостей.

    Далее в астрале следует расположить несколько (много) стратегических крепостей, с захватом которых открывается:
    1. возможность посещения инстанс-зоны, связанной с данной базой, всем членам фракции;
    2. облегчённый путь в более далёкие просторы астрала;
    3. небольшой бонус для фракции в пределах зоны влияния крепости;
    4. хороший приток внутриигровых ресурсов для членов захватившей гильдии.

    Островов-инстансов в астрале быть принципиально не должно. Всё подобные острова могут появляться в строго назначенное время в определённом месте, при этом являются открытой зоной, то есть вся локация является доступной для любого количества игроков сразу. Все «боссы» являются world-боссами. Кто первый грохнул – того и добыча.

    Появление островов и является той «динамической» особенностью данной зоны.

    Авторитет Гильдий, соответственно, должен повышаться в основном «астральной» активности, и как видно из написанного, ориентированно это в первую очередь на PvP.



    4. Экономический кризис
    «советую почитать базовый курс экономики»
    ©dky // из темы Стабильный курс кристаллов
    О лучшем эпиграфе и помыслить трудно!

    В данном разделе будет идти речь о: игровом обмене кристаллов, доходе на разных уровнях, ценах на товары и услуги, экипировке классов, крафте и собирательстве.

    Вообще ситуация, которая разворачивается сейчас на глазах у пользователей и разработчиков с одной стороны комична донельзя, а с другой более трагичной и представить себе нельзя. Давайте же с вами сначала поймем, откуда растут основные проблемы с экономикой в данной игре. Почему же курс голд / кри только растёт вверх и никак не может снизиться вниз?

    Для начала, для таких людей как Дикий, давайте вспомним, что является основным ресурсом в экономике?... Деньги?... ответ отрицательный – это только неграмотный человек может воспринимать всю экономику как преумножение денежного эквивалента, притом преимущественно путём финансовых махинаций.

    Основной ресурс – труд. Запомните это. А в приложении к игровой индустрии – это затраты игрового времени. Отмечу, что я никоим образом не отменяю тот факт как наличие рационального использования и достижение максимальной эффективности, но всё-таки основополагающим фактором является именно времяпровождение в игре.

    Что это значит: игрок 20-го уровня в час должен иметь возможность заработать ровно столько же, сколько и игрок 55-го уровня, а не так, как это реализовано сейчас. - Убедительная просьба про барыжничество здесь вообще не заикаться – рассматривается производственная составляющая.

    Нынешняя ситуация ярко показывает, что система работает как-то не так. Более того до того момента, когда не было менял в столицах фракций, каждый приобретённый кристалл имел под собой конкретно рублёвое подтверждение. Сейчас же это совсем не так. Мне не понятна ситуация совсем: от такой системы страдают как разработчики (ввиду сниженных поступлений денежного эквивалента в проект), так и игроки – причём все, как «убер-донаторы», так и те, кто «не вкладывают ни копейки». Вторые теряют возможность хоть какого-то получения «необходимого минимума» за игровую валюту, и потому покидают игру, а первые ввиду потери около половины игроков не видят игроков с кем можно играть. Не знаю, не обладаю полнотой картины – может быть прибыль с «платного сервера» покрывает такие расходы.

    Решений можно предложить чуть больше чем «много» - это и фиксированный курс кристаллов, и удаление менялы и ещё какое-нибудь аморальное действие. – В любом случае это будет являться решением проблемы. Я бы, впрочем, очень аккуратно рассмотрел возможность прямого приобретения части товаров из Лавки редкостей за внутриигровую валюту (золото), а самих менял убрал бы. Одновременно с этим, можно ввести в Лавку редкостей сундуки с золотом с фиксированным объёмом + случайным бонусом (грубый расчёт 1 кри = 5-10 золота + (0-3 случайной величины)). – Почему так мало, можете спросить вы? Да потому что золото должно иметь определённый вес в игре.

    Теперь следует несколько поговорить о получении золота на разных этапах игры. Во-первых, ситуация, когда с мобов падает по 20-40 ед. золота на высоких уровнях, мягко говоря, недопустима. Более того, я бы сказал, что с монстров должно падать не золото, а расходники, которые можно продать или же использовать в ремесле. Именно тогда золото начнёт иметь действительную ценность.

    Однако откуда производится рост цены кристаллов по отношению к золоту? – Давайте признаемся честно, девать золото в игре некуда. – Именно из-за этого весь получаемый золотой эквивалент переводится в кристаллы, и естественно это яма без дна. В то же самое время золото должно регулярно тратиться на различные действия. Для меня кажется абсурдным отсутствие стоимости телепортов и проезда на кораблях с локации на локацию. Перемещение внутри одной локации через те же телепорты так же должно стоить определённое количество золота.

    Уместно здесь вспомнить и штрафы за смерть игрока. Сейчас есть костыль в виде мирры. Как по мне, так совсем не справляется со своими обязательствами. Никакого ожидания за смерть в чистилище быть не должно, но взамен:
    1. Теряется опыт за смерть (опыт можно восстановить)
    2. Снижается скорость передвижения персонажа на 50% на 5 мин.
    3. Снижается защита персонажа на 20% на 5 мин.
    4. Снижается атака персонажа на 20% на 5 мин.

    Всё это не стэкуется (как это было раньше), и может быть снято за счёт золота у любого служителя света. Никакими рассеяниями дебаффов данный эффект развеять нельзя.


    Также хотелось бы сделать несколько замечаний относительно ремесленных профессий игроков, а именно производственных и собирательных. Сначала, когда я увидел новость об объединении алхимии и травничества, а также кузнечества и рудодобычи – был неслыханно рад, считал ну наконец-то! Потом спустя пару-тройку месяцев эйфория спала, и мне приходится признаваться, что я был не прав, неправильно оценивая ситуацию со сборничеством. Всё-таки это должна быть отдельная профессия никак не связанная с производственной профессией. Поэтому игроку изначально следует предлагать на выбор одну производящую профессию и две собирательские. Ещё одну-две производящие профессии можно получить через Лавку редкостей.

    Ещё хотелось бы сказать несколько слов относительно нынешнего «крафта», а точнее склейки вещей. Как по мне, так это жуткий костыль, предназначенный только для увеличения времени сбора вещей, а потом выходит новое PvE-обновление и так далее. Сама ситуация выглядит как порочный круг: выбивать экипировку, чтобы пройти новую PvE-активность, для того чтобы выбить экипировку, чтобы

    Нет. Склейки вещей быть НЕ должно. С другой стороны, если имеется сильное желание продлить такие активности, ну сделайте рецепты на жутко хорошие вещи, которые требуют не только достаточного количества ресурсов на изготовление, но и какой-нибудь «критический» шанс изготовления.


    Относительно «экипировки классов». Сейчас ситуация для магических классов выглядит весьма удручающе: требуется вся экипировка доспехов + оружие + жезл. Я бы сказал, что функцию жезла нужно перевести в функционал магического оружия, а этот слот убрать и забыть о нём. Соответственно также и класс стрелка требует доспех + оружие + лук. То же самое. Лук нужно выделить как особенное оружие.

    Можно немного поспекулировать: рассмотрим воина-танка: требуется доспех + оружие + щит. Тоже дополнительная часть экипировки, но здесь ситуация несколько отличная. Во-первых, это серьёзное увеличение боеспособности персонажа, а точнее его выживаемости и направлено в первую очередь на групповую активность, а поэтому трудозатраты становятся несколько меньше. Группе должно быть выгодно иметь хорошего танка.

    То же самое в принципе, относится и к двум оружиям, поэтому я бы сказал, что парное оружие как класс оружия следует ликвидировать, но взамен некоторым классам дать возможность использования оружия во второстепенной руке.


    Несколько примечаний также про костюмы и т.п. … Уже много раз предлагалось в той или иной степени ввести возможность заимствования внешнего вида вещей. Поскольку я предлагаю удалить возможность склейки вещей освобождается «склеечный отдел», в котором можно реализовать заимствование внешнего вида одних вещей другим. Процедура: выбирается две вещи (вещь, которой заимствуется внешний вид, и вещь с которой заимствуется). После процесса заимствования вещь, с которой заимствовался внешний вид, удаляется. Естественно, процесс не бесплатный. Более того, с некоторой экипировки заимствовать внешний вид нельзя.


    Ещё одно замечание нужно посвятить одновременному созданию персонажей разных фракций на одном сервере. Как было показано в недавней теме за счёт исключительно непроизводственной деятельности (не крафт, не убиение тысяч мобов, не походы в инстанс-зоны) получается приличный выигрыш. Более того из-за возможности создания персонажей за обе фракции появляется возможность изменения экономической ситуации обоих фракций одним человеком. Выход здесь может быть только одним – запрет создания персонажей, относящихся к разным фракциям. Уважаемые игроки, будьте любезны, но сделайте выбор – за кого вы хотите играть. За Лигу или за Империю. Иным ограничителем можно сделать то, что уже реализовано в других проектах. На здоровье – создавайте! Но зайти на персонажа противоположной фракции вы можете только спустя 12 часов после выхода с другого персонажа. – Между прочим, очень хорошее решение.



    5. Система игровых достижений

    Не понимаю почему, но люди этого хотят. Хорошо – сделать это можно, но только сама идея о том, что будет какое то окошечко с надписью «супер-пупер» мне кажется несколько не вдохновляющей.

    Почему бы за выполнение определённых квестов / выполнение определённых условий не давать игроку определённый «титул», например получена максимальная репутация среди Свободорожденных – даётся титул «Брат свободы» [это например], который даёт небольшой бонус персонажу вида, например, +5 к физической атаке. И тому подобное. Поскольку таких титулов у игрока может быть много, то единовременно игрок может использовать только один титул. Соответственно титул, который использует игрок отображается всем его союзникам как <Титул> Имя, например

    Жмудь -> Инквизитор Жмудь



    6. Игровой интерфейс

    Сразу хотелось бы отметить, что почти 80% опрошенных игроков в теме были против введения новой панели, а именно смещённой относительно центра экрана.

    Часть мыслей по поводу данного введения была также изложена в теме, посвящённой конкретно интерфейсу игры. Сейчас вводится новая иконка для почты. – Здесь, действительно впору задаться вопросом кто же разрабатывает такой интерфейс?

    Для начала меня удивляет, что размер иконки почты такой ОГРОМНЫЙ. Это без преувеличения так оно и есть. Размер иконки, без потери информативности, без преуменьшения можно уменьшить, как минимум в четыре-восемь раза и поместить не в сильно выдающееся место. Ведь задача у этой иконки только одна: дать явную информацию есть ли новые письма в ящике или нет. Всё.

    Следующий момент, который я обсуждал уже не однократно. Иконки для таких вещей как «Помощь, соц. сети, список друзей, поля сражений, календарь, окно покровителя, очки умений, древо умений, карта, вехи персонажа, инвентарь» - несомненно, нужные вещи. Но так ли они нужны на самом деле?

    По моему сильному убеждению все эти иконки нужно полностью убрать, и ввести их в всплывающее меню по стрелочке, которая и так уже присутствует в игре. Сейчас это бессмысленное нагромождение и без того неоптимизированного интерфейса.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: нов5.jpg
Просмотров: 391
Размер:	56.3 Кб
ID:	166359

    Вернуть, наконец центрированную панель умений. В играх, где панель умений нецентрированная специально вводится непрозрачная подложка, чтобы при движении персонажа глаз не фокусировался на панели умений – это банальная физиология человека, если этим пренебрегать, как это делается сейчас, то вполне логично предположить сильное снижение зрения у регулярных игроков.

    Относительно игровых активностей и их регулярных иконок, тоже могу сказать свою субъективную оценку – раздражает. Очень сильно раздражает. Если так хочется напомнить человеку об определённых активностях типа каких-то ивентов, то может лучше сделать оповещение при входе в игру наподобие:
    «Игрокам сейчас открыт Тропический атолл для посещения! Более подробную информацию об игровых активностях вы можете узнать в окне календаря.»

    И не нужны десятки дополнительных иконок для каких-то ивентов.


    Поскольку данный раздел затрагивает визуальную составляющую игры, то уместно подчеркнуть, что, несмотря на некоторые действия по увеличению детализации объектов, многие вещи в игре так и остаются, мягко говоря, не слишком хорошо сделанными, в основном это вещи до 50-го уровня. Конечно понятна позиция разработчиков – зачем этим заниматься, когда люди быстро доходят до капа и совсем забывают о том, что было раньше. Возражений этому масса: от того, что если вводится заимствование внешнего вида, то вид всех вещей без исключения должен быть подобающим, вплоть до того, что игроки как раз обращают пристальное внимание на такие мелочи.

    И здесь я хочу сделать очень сильное замечание: я не понимаю тех людей, которые говорят, что «игра выглядит красиво». По сравнению с чем? С браузерными играми? Может быть, но с иными клиентскими играми – это по меньшей мере неверно. Игры, которые были выпущены ранее 2010 года, имеют более совершенный визуальный движок, и, как следствие, выглядят на порядок лучше, поэтому уж чем-чем, а про «красоту» лучше не говорит в этой игре. Нехватка анимации первым делом бросается в глаза, точно так же как и нехватка звукового сопровождения. Будет ли это изменяться в будущем или нет – не понятно.

    Почему то разработчики считаю, что если и вводить дополнительную анимацию и озвучивание событий, то только «новым» активностям, но игра ведь состоит и из всего что есть ранее, и в первую очередь именно это нуждается в доработке. Напомню, на дворе уже сентябрь 2013 года, а игра выглядит, мягко говоря, сырой, как и во времена ЗБТ / ОБТ.

    7. Изменение характеристик

    В данном разделе я затрону две критические ситуации: 1) что из себя представляют характеристики персонажа? 2) прогресс урона с уровнем персонажа.

    Характеристики имеют весьма внушительный список того на что влияют, при этом нигде точных формул расчёта как что делается лично я не видел в глаза. Может быть кто-нибудь знает? Но эта изначальная «непрозрачность» происходящего как по мне должна вводить людей в заблуждение.
    Во-вторых, зачем городить сыр бор и называть непонятными словами конкретные модификаторы? На текущий момент: есть понятие «удача» - и есть механический параметр, который как раз имеет смысл - шанс критического удара.

    Нынешняя ситуация с защитой от стихий вообще должна ставить в тупик любого. Потому что есть этот параметр, а есть ещё параметр «защита/уклонение от магии», причём, который выполняет также роль «поглощения урона». И всё это слито в одну характеристику. И как человеку понять, что же лучше: предмет с выносливостью +15 или разумом +3?

    Вывод из сказанного один: все модификаторы, которое даёт снаряжение персонажам могут быть только основными параметрами механики игры: урон / защита / броня / уклонение / критический удар / защита от критических ударов и т.п.

    То есть: ввести понятные людям параметры вместо существующих силы/ловкости и т.п. : атака, уклонение, парирование, защита от [***] и т.п.
    Посему это нужно сделать? Чтобы игрокам не требовалось колоссальное время на то, чтобы разобраться с игровой системой и прямым влиянием характеристик на боевые способности персонажа. – Многие люди уходят поскольку не желают тратить своё время ещё и на разбирательство со своими внутренними названиями в игре.

    Относительно блокировки лечения (параметр «ярость» и «мудрость») – вообще нужно выкинуть и забыть про это, как про страшный сон.


    Вторая часть относится к зависимости урона от разницы уровней между персонажами. Было бы понятно, зачем нужно ослабление входящего урона от низкого уровня – это делается для того, чтобы люди не уничтожали монстров, значительно превосходящих их уровнем с целью получения игровых ценностей и опыта. Но безумный урон от высокоуровневых персонажей вообще обосновать хоть чем-то невозможно.
    Здесь в основном играет момент существенная разница в экипировке. Именно поэтому требуется очень плавное изменение параметров экипировки от уровня к уровню, чтобы баланс роста силы персонажа от уровня к уровню не превышал 5-10%.

    Тому яркое подтверждение трансляции с PvP-активностей типа «Доминиона», где как даже по свидетельствам участников основную роль играет «разница в gear score». О чём можно вообще тогда говорить в PvP?

    Здесь же моментом можно сразу отметить наличие присутствия в игре рун. Сейчас кажется, что они «не сильно» влияют на баланс в игре. Как можно влиять на то, чего нет? По мне, так рунная система, которая была во времена ЗБТ значительно лучше вписывалась и в сетинг и в механику игры.

    Для тех, кто в танке. Раньше можно было улучшать отдельные предметы при помощи специальных предметов, помещаемых в вещь – рун. То есть руны были не общим модификатором – один раз купил шесть штук и доволен, а должен вставлять руны в каждый новый предмет.

    Кто смотрит аналоги – это аналог заточки вещей в корейских играх. И в принципе он и должен быть! То, что сейчас в игре называется многими как «крафт» в отношении «склейки вещей», таковым в принципе не является – это как раз и есть заточка вещей.



    P.S.: Несмотря на многобуквие, данная тема отнюдь не является полной и не затрагивает просто массу вещей, которые также нуждаются в пересмотре / доделке.

    P.P.S.: Буду рад услышать критические отзывы с содержательными комментариями.


    С уважением,
    Videntis

  2. #2
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    жрец ближний бой????
    маг хил????
    как ты себе представляешь хилить стихиями?? стихиями можно сжечь, заморозить, электричеством ударить, придавить огромным камнем. и как ты себе представляешь хилить стихиями? просто опиши это!
    жрец это всегда был есть и будет хил, так как это магия света, сила тенеса!
    с воином , храмом и луком согласен, но возникает вопрос- кого выбрать! по идее можно подстроить и лука под возможность заменить танка, а то борзые они а убиваются с 3 ударов.
    друида и некроманта ты перепутал. некромант "клеит" своего питомца из того, что у него под ногами, поэтому питомец постоянный, друид же просто вызивает себе духа питомца и дает ему плоть, поэтому питомца можно отправить обратно к духам, а потом вернуть. у некроманта 3 билда- хил, вамп, кислотник.
    с хилом понятно, но вамп и кислотник- как двуручный и парный, кислотой некр бьет быстро, тратя мало маны, вамп бьет сильнее, но маны уходит больше ( отката в вампиризме вообше не вижу, так как бью им каждые 3-7секунд!) . вывод-не сметь их трогать!
    про мистика промолчу. просто бред.
    про технику пвп и пве согласен, но это будет слишком сложно простым смертным, ну а для сражений и астрале для великих ввести можно)
    Последний раз редактировалось nekromant356; 11.09.2013 в 11:46.

  3. #3
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,417
    Репутация
    78
    Тема бред, а автор несет редкую пургу.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  4. #4
    Аватар для Dredsabber
    Ветеран Dredsabber на пути к лучшему
    Регистрация
    08.06.2013
    Сообщений
    796
    Репутация
    10
    ну а что плохого если из мага сделать хила?
    а из жреца попробовать сделать танка
    Думаю было бы не совсем плохо.

    Хотя кому это нужно на самом то деле, разработчики всегда делают классы по своему и как захотят, и им плевать на мнения игроков
    (хороший пример текучий "сбалансированный" Разведчик, как его кое кто назвал)

    Так что весь труд работы над идеей напрасен был...
    Нить судьбы
    Лига - Жрец и Мист.
    5.0.00.37 Im dead!


  5. #5
    Аватар для Niros4512
    Лига Гильдия Купцов Лиги Niros4512 на пути к лучшему
    Регистрация
    03.09.2011
    Сообщений
    356
    Репутация
    10
    Единственное что норм это про интерфейс...остальное бред.

    Нужны стартовые ништячки? При регистрации вводи 40430, и они твои!

  6. #6
    Аватар для Jean-Luk-Picard
    Империя Длинная Рука Империи Jean-Luk-Picard на пути к лучшему
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    USS Enterprise NCC-1701-D
    Сообщений
    2,032
    Репутация
    10
    Во-первых, ситуация, когда с мобов падает по 20-40 ед. золота на высоких уровнях, мягко говоря, недопустима.
    Это с каких это? Расскажите и мы пойдем их фармить.

    Вы жалеете нас потому что мы тратим столько денег в игру, а мы жалеем вас потому что для вас это деньги. (C)

    Потомственный системный администратор

  7. #7
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Jean-Luk-Picard Посмотреть сообщение
    Это с каких это? Расскажите и мы пойдем их фармить.
    согласен!!! это где это такие мобы?! я пошел точить топор!

    ---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:58 ----------

    Цитата Сообщение от Dredsabber Посмотреть сообщение
    ну а что плохого если из мага сделать хила?
    а из жреца попробовать сделать танка
    Думаю было бы не совсем плохо.

    Хотя кому это нужно на самом то деле, разработчики всегда делают классы по своему и как захотят, и им плевать на мнения игроков
    (хороший пример текучий "сбалансированный" Разведчик, как его кое кто назвал)

    Так что весь труд работы над идеей напрасен был...
    жреца танком представить могу, но мага хила....
    если расскажешь, как это будет происходить, возьму свои слова назад на счет магохила.

  8. #8
    Аватар для Dvoron
    Лига Гильдия Купцов Лиги Dvoron на пути к лучшему
    Регистрация
    26.08.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    386
    Репутация
    10
    Автор++++ отлично расписано, всё ясно и нормально. вообще предлагаю разрабам поиграть в тикун транспорт на 98 винде) это их многому научит за 2 часа игры) ну и Маркса почитать в отношении экономики.по классам всё ясно логично есть 3 но.1 ) жряка оставить как есть но для фул хилов добавить возможность усиления, 2)друиду не 20 минут а 5 минут откат призыва животного также как бессмертие некроманта и ок. ну и пункт 3) ну не мучай некров) не надо прерывателя пусть будет нормальный хил и нормальный вампир дд.
    пункт 5. даа)
    пункт 6 и 7 +++
    пункт 3 огромнейший плюс от 35 игроков которых я зачастую представляю на этом форуме.

  9. #9
    Аватар для R2d2a
    Воин R2d2a на пути к лучшему
    Регистрация
    20.06.2013
    Сообщений
    394
    Репутация
    10
    очень много букв. Есть неправильное, есть бредовое. Однако во многих местах игра действительно устарела и/или требует переработки.

  10. #10
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    234
    Прокомментирую по экономике)

    Основной ресурс – труд. Запомните это. А в приложении к игровой индустрии – это затраты игрового времени.
    Да вы Америку открыли)

    игрок 20-го уровня в час должен иметь возможность заработать ровно столько же, сколько и игрок 55-го уровня, а не так, как это реализовано сейчас.
    Совсем не понятно - почему должен?) Потому что он вложил столько же времени в игру? Но это не так - 55ый игрок для достижения своего уровня потратил намного больше времени, чем 20ый.

    Более того до того момента, когда не было менял в столицах фракций, каждый приобретённый кристалл имел под собой конкретно рублёвое подтверждение.
    Внезапно - но обмен кристаллов на золото и наоборот был всегда) До ввода обменника он просто осуществлялся напрямую между игроками или с помощью аукциона.

    При этом он так же рос - если в начале игры кристаллы были дешевле золота, то очень быстро курс достиг 1 к 7 за кристалл.

    Во-первых, ситуация, когда с мобов падает по 20-40 ед. золота на высоких уровнях, мягко говоря, недопустима. Более того, я бы сказал, что с монстров должно падать не золото, а расходники, которые можно продать или же использовать в ремесле.
    Покажите же мне мобов с которых падает 20-40 золота?)

    И удивительно - с большинства мобов падает как раз не золото само по себе - а именно треш и компоненты, который потом продаются вендорам.

    Для меня кажется абсурдным отсутствие стоимости телепортов и проезда на кораблях с локации на локацию. Перемещение внутри одной локации через те же телепорты так же должно стоить определённое количество золота.
    Это откровенный грабеж) Еще предложите вернуть плату за получение вех и за открытие порталов.

    Давайте признаемся честно, девать золото в игре некуда. – Именно из-за этого весь получаемый золотой эквивалент переводится в кристаллы, и естественно это яма без дна.
    Ну если автору золото девать некуда - пусть шлет мне.

    А на самом деле, в основном, конечно, золото тратится на крафт.

    Есть проблема в том, что некоторые добывают намного больше чем тратят, а некоторые вовсе не крафтят - и вот эти излишки и раздувают курс.

    А понимание механизма формирования курса у многих и правда отсутствует.

  11. #11
    Аватар для sagarasagara
    Гвардеец sagarasagara на пути к лучшему
    Регистрация
    15.12.2011
    Сообщений
    964
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение

    Внезапно - но обмен кристаллов на золото и наоборот был всегда) До ввода обменника он просто осуществлялся напрямую между игроками или с помощью аукциона.

    При этом он так же рос - если в начале игры кристаллы были дешевле золота, то очень быстро курс достиг 1 к 7 за кристалл.
    И еще быстрее достиг 1к 70г. Печально, что фарма,как такового, нету, то бишь "****отству - смерть, здравствуй донат". Да.... А помню когда то 1к 17 считал "зверским курсом"

  12. #12
    Аватар для SamsonNazorei
    Лига Гильдия Купцов Лиги SamsonNazorei на пути к лучшему
    Регистрация
    04.05.2011
    Сообщений
    434
    Репутация
    10
    Осилил всё... А всё, что осилил не понравилось ни разу...
    1. "Переделка классов с целью их балансирования". Не будет же баланса никогда, его просто не существует и не может быть. Даже если переделать/сделать классы как было предложено, все равно что-то будет имбалансно. Это как положить включенный утюг в холодильник и ждать кто кого победит. На данный момент в игре каждый класс хорош и плох по своему (хотя есть некоторые исключения, которые необходимо немного подкорректировать).
    2. "Минимальный разрыв в статах". Почему же собственно 50 не должен ваншотить 20? 20 лвл это в данном случае "подросток", который еще растет и развивается и все мы понимаем, что будет если этот "подросток" потянет пупок на заводчанина 55 уровня. Другой вопрос, что придти к статам заводчанина необходимо гораздо быстрее, а не как сейчас пройти путь джедая "два сезона".
    3. "Турниры по времени". Вот это, лично с моей колокольни, самая крамольная мысль! Кто будет определять время? Это как сейчас засада с ареной например, она для избранных, а что делать тем, кто в игру заходит с 23.00 по МСК? Вот и приходится голд на аму сливать.
    4. "Закрепление выбора фракций". Хмм, а кто помешает мне сделать другой аккаунт? Или бан по ip?))
    5. "Равный заработок при равном затраченном времени игроков 20 и 55 уровня". Нуболоки потонут в фармерах.
    6. "30-40 голд с моба". Хде? Если имеется ввиду боссы какие-нибудь с астрала, то там и 100 бывает, но постараться/потратить время же надо. А если просто мобы, то больше 3голда/моб соотношений не встречалось. Может я искал просто плохо...
    7. "Статы и билды". Ну тут на любителя. Кому-то дикую эйфорию принесли звездочки предустановки умений и вех. На мой вкус, так ротация билдов и стат - самое интересное, что есть и может быть в этой игре.
    Как-то так...

  13. #13
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    234
    Цитата Сообщение от sagarasagara Посмотреть сообщение
    И еще быстрее достиг 1к 70г. Печально, что фарма,как такового, нету, то бишь "****отству - смерть, здравствуй донат". Да.... А помню когда то 1к 17 считал "зверским курсом"
    Почему - фарма нет?

    Фармите, кто вам мешает.

    Более того, откуда берется лишнее золото? Его как раз фармят или добывают каким-то иным способом.

    Сейчас конечно сделали невыгодным торчание днями на ЦС) Но это ж развлечение своеобразное весьма.

    Зато есть БГ и перевозки.

  14. #14
    Аватар для Infist
    Горожанин Infist на пути к лучшему
    Регистрация
    19.12.2012
    Сообщений
    66
    Репутация
    10
    1. Переработка игровых классов

    большего бреда про жреца и некра не встречал...

    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    На мой вкус, так ротация билдов и стат - самое интересное, что есть и может быть в этой игре.
    поддерживаю целиком и полностью! Возможность трех веток развития и, соответственно, 3 разных билдов, с выбором уклона (ДД/хил/саппорт/контроль) придает просто замечательный вкус к этим классам. По другим классам тоже полно неадекватных предложений.

    Пункт 2 и далее... автор, скажи где купить то, что ты курил? объяснять все твои недодумки и ошибки по каждому пункту устанет любой модер и тем более разработчик. Тескта от тебя конечно много, но глобально и всесторонне ты проблемы не обдумывал.

  15. #15
    Аватар для Telalus
    Империя Деловой Союз Империи Telalus на пути к лучшему
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Упал в Астрал
    Сообщений
    426
    Репутация
    10
    Прочитал все, в ответ перефразирую написанное автором
    Каждый будет придумывать то, что нравится лично ему и будет в штыки воспринимать то, что пишут другие. Среди игроков найдётся немало людей, которые имеют исключительно свою точку зрения на то, как все должно выглядеть.
    Проголосовал за "Большая часть предложений несостоятельна", потому как ИМХО так оно и есть.
    Сумерки Богов - Империя - Основа: Целитель - 65
    Воплощения: Политрук - 65 : Зверолов - 65 : Мыслитель - 65 : Агитатор - 65
    Боец - 65 : Головорез - 65 : Каратель - 65 : Заклинатель - 65 : Инженер - 65

  16. #16
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Infist Посмотреть сообщение
    1. Переработка игровых классов

    большего бреда про жреца и некра не встречал...


    поддерживаю целиком и полностью! Возможность трех веток развития и, соответственно, 3 разных билдов, с выбором уклона (ДД/хил/саппорт/контроль) придает просто замечательный вкус к этим классам. По другим классам тоже полно неадекватных предложений.

    Пункт 2 и далее... автор, скажи где купить то, что ты курил? объяснять все твои недодумки и ошибки по каждому пункту устанет любой модер и тем более разработчик. Тескта от тебя конечно много, но глобально и всесторонне ты проблемы не обдумывал.
    ну я думаю жрец танк=храм.
    по поводу некров согласен (ЛАПЫ ПРОЧЬ ОТ НЕКРОВ)
    магохил это слишком (писал пост на другой странице) .
    ну и про курение - может это грибочки?) как раз грибной сезон начался, а он грибов незнает.....))

  17. #17
    Аватар для Videntis
    Горожанин Videntis на пути к лучшему
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    73
    Репутация
    17
    Так, ребятки стоп-стоп-стоп. Видимо нужно сразу же пробежаться по комментариям за первые полдня. Удивительно, как много человек умеет читать! И как ещё больше человек умеют оценивать .

    Ну а теперь давайте посмотрим более серьёзно.


    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    жрец ближний бой????
    маг хил????
    как ты себе представляешь хилить стихиями?? стихиями можно сжечь, заморозить, электричеством ударить, придавить огромным камнем. и как ты себе представляешь хилить стихиями? просто опиши это!
    жрец это всегда был есть и будет хил, так как это магия света, сила тенеса!
    Во-первых, в мире аллодов существует пять стихий: огня, воздуха, воды, земли и астрала. Волшебник владеет всеми ими. Лечение относится к стихии астрала. Но я ещё раз подчеркну – волшебник одновременно наносить урон и хилять не сможет – как минимум за счёт того, что этим самым «хиляторством» он будет не лечить, а убивать своих союзников или же себя самого.

    Во-вторых, это откуда такое понимание жреца вообще? Для начала лечение – это область магии астрала, а уж каким лешим некую магию Света занесло на поприще целителей – это вопрос весьма интересный… Ну и да, люди, маленько сюжет в головах держите, какое отношение Тенсес имеет ко всем этим чудесам силы Печатей? И почему она стала целительной ещё больший вопрос.


    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Тема бред, а автор несет редкую пургу.
    Пост с зашкаливающим количеством информации. Наивысший уровень аргументации своей точки зрения.


    Цитата Сообщение от Dredsabber Посмотреть сообщение
    ну а что плохого если из мага сделать хила?
    из жреца попробовать сделать танка
    Думаю было бы не совсем плохо.
    Маленько уточню конкретно свою позицию: жрец - это не танк. Это поддерживающий класс, который в принципе может обладать и ограниченными способностями к восстановлению здоровья сопартийцев.


    Цитата Сообщение от Jean-Luk-Picard Посмотреть сообщение
    Это с каких это? Расскажите и мы пойдем их фармить.
    Ну ёлки-палки! Приукрасил цифру дабы показать сразу масштаб величин, а тут начинается "Грааа!".


    Цитата Сообщение от R2d2a Посмотреть сообщение
    очень много букв. Есть неправильное, есть бредовое. Однако во многих местах игра действительно устарела и/или требует переработки.
    Подробнее, подробнее. Вы сформулируйте сами то, что вы видите в игре.


    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Да вы Америку открыли)
    Ну судя по всем без исключения вашим постам в темах про курс кристаллов и прочем, что связано с экономикой, лично для вас - да.


    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Совсем не понятно - почему должен?) Потому что он вложил столько же времени в игру? Но это не так - 55ый игрок для достижения своего уровня потратил намного больше времени, чем 20ый.
    Речь всегда идёт о том, что жизнь игрока высокого уровня должна быть дороже в золотом эквиваленте. Вы же сейчас начинаете путать рублёвый номинал. Вы разберитесь сначала где что и как, прежде чем "комментировать экономику".


    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Внезапно - но обмен кристаллов на золото и наоборот был всегда) До ввода обменника он просто осуществлялся напрямую между игроками или с помощью аукциона.

    При этом он так же рос - если в начале игры кристаллы были дешевле золота, то очень быстро курс достиг 1 к 7 за кристалл.
    Вы поняли о чём писал я и о чём написали вы? У меня сильные сомнения, что вы хоть что-то восприняли.


    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    И удивительно - с большинства мобов падает как раз не золото само по себе - а именно треш и компоненты, который потом продаются вендорам.
    Речь не про серый хлам на продажу. А о ингридиентах для ремесла. - это совсем разные вещи.


    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Это откровенный грабеж) Еще предложите вернуть плату за получение вех и за открытие порталов.
    Это необходимость в любой игре, как вывод игрового золота.



    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    1. "Переделка классов с целью их балансирования". Не будет же баланса никогда, его просто не существует и не может быть. Даже если переделать/сделать классы как было предложено, все равно что-то будет имбалансно. Это как положить включенный утюг в холодильник и ждать кто кого победит. На данный момент в игре каждый класс хорош и плох по своему (хотя есть некоторые исключения, которые необходимо немного подкорректировать).
    То есть по вашему баланс достигается выделением ген. концепции классов, а не кручение определённых ручек с циферками? Это интересная позиция. Моё описание классов то возникло только ввиду переработки классов. Я бы даже сказал так: нужно сделать, наконец, нормальными классы и зафиксировать их навсегда. Добавлять доп. умения, конечно можно с новыми обновлениями, вводить что-то новое и т.п., но переделывать классы так как это делается - это аморально. На моём примере могу сказать, что больше десятка человек бросило игру после переделки Стрелка и Мага. Причём бросили сразу.


    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    2. "Минимальный разрыв в статах". Почему же собственно 50 не должен ваншотить 20? 20 лвл это в данном случае "подросток", который еще растет и развивается и все мы понимаем, что будет если этот "подросток" потянет пупок на заводчанина 55 уровня. Другой вопрос, что придти к статам заводчанина необходимо гораздо быстрее, а не как сейчас пройти путь джедая "два сезона".
    Потому что пяток этих самых "подростков" спокойно скрутят нетрезвого невменяемого "заводчанина". А конкретно для чего это нужно - это раннее вхождение в массовые PvP-активности на Спорных землях, и чтобы эти самые "подростки" не были грязью под ногами.



    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    3. "Турниры по времени". Вот это, лично с моей колокольни, самая крамольная мысль! Кто будет определять время? Это как сейчас засада с ареной например, она для избранных, а что делать тем, кто в игру заходит с 23.00 по МСК? Вот и приходится голд на аму сливать.
    Не въехал в утверждение. Я же кажется писал

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    1. Сделать привязку к проведению бэттлграундов как турниров к определённому времени: грубо говоря регистрация возможна в течение 15 минут каждые три-четыре часа в день. Что это даст? Игроки, которые хотят сражаться попадают в одно и то же время с достаточным количеством с обеих воюющих сторон.
    Это как раз должно убрать нынешнюю несправедливость по часовым поясам. А по хорошему основным временем нужно делать не GMT+3, а GMT+6. - Страна у нас такая...


    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    4. "Закрепление выбора фракций". Хмм, а кто помешает мне сделать другой аккаунт? Или бан по ip?))
    А никто не запрещает, но вот только полученный капитал вы не можете объединить и сбросить на одного персонажа. Вот и весь смысл. С экономической стороны вопроса. Если будет массовая PvP-бойня, то это не получение прямого информационного стратегического преимущества над противником.


    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    5. "Равный заработок при равном затраченном времени игроков 20 и 55 уровня". Нуболоки потонут в фармерах.
    Господа, вы понимаете, где речь идёт о рублёвом эквиваленте (кристаллах), а где о золоте? У высокоуровневых персонажей должен быть штраф на лут с низкоуровневых мобов, но не 100%-ный, а процентов 30-50%. + Расходы у таких персонажей на своих уровнях должны быть выше. И здесь уместно задуматься, где же лучше "фармиться"


    Цитата Сообщение от SamsonNazorei Посмотреть сообщение
    7. "Статы и билды". Ну тут на любителя. Кому-то дикую эйфорию принесли звездочки предустановки умений и вех. На мой вкус, так ротация билдов и стат - самое интересное, что есть и может быть в этой игре.
    Как-то так...
    А по тому сколько я спрашивал людей, те кто бросали играть до 20-го уровня - не видели смысла разбираться в столь замороченной механике характеристик. То ли оно является решающим фактором то ли нет.




    А вообще мне удивительна позиция - хочу проголосую, но объяснять не буду. Буду ссылаться на свою какую то внутреннюю уверенность в правоте исключительно своего голоса. Люди, аргументируйте свои высказывания.

  18. #18
    Аватар для dky
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя dky создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    234
    Вы поняли о чём писал я и о чём написали вы? У меня сильные сомнения, что вы хоть что-то восприняли.
    Я, честно говоря, думаю вы бредите) Или троллите. И в экономике не понимаете ни шиша.

    А по хорошему основным временем нужно делать не GMT+3, а GMT+6. - Страна у нас такая...

  19. #19
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader на пути к лучшему
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    7,486
    Репутация
    22
    Кратким во многих вопросах я быть не собираюсь не из-за того, что не хватает тезисных слогов, что нужно сделать, а для того чтобы донести мысль почему что-то нужно сделать.
    Фигово получилось. Вместо мыслей "почему" у тебя "я так хочу".

    "MMO- игры должны быть направлены на совместное прохождение" и печали по поводу наёмников, "Рейтинг гильдий может строиться только на основании PvP-активности Гильдии" - а почему, собственно, должно быть так, как ты хочешь, а не так, как сделано? У тебя обоснования есть или только дремучие представления о том, что в многопользовательской игре взаимодействие игроков бывает лишь "убить другого человека" и "вместе убить кого-то"?

    Слова об отсутствии баланса и при этом предложение все классы сделать максимально разными со своими уникальными и незаменимыми фишками. Можешь сказать, каким образом ты измеришь баланс девяти совершенно разных объектов?

    Каким образом можно всерьёз сочетать в одном посте якобы глобальные и многомудрые размышления о столпах игры и сожаления о размере иконки почты? У тебя просто каша в голове и раздутое чувство собственной важности.

  20. #20
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    автор, ты явно что то нето сьел!
    как астрал может хилить?? это все равно что на рану серную кислоту подливать.
    после смерти Тенеса появилась возможность воскрешения (хотя аватар бога тьмы говорит, что это он надоумил его на такой поступок). кто такой жрец? это может быть говоряший с богом, может быть веруюшим в него ( смотрел фильм про честного монаха- сам сошел с ума, но случилось чудо, кто то воскрес), это может быть просто лжец и обманщик.
    по поводу мага- он владеет 4 стихиями:огонь, вода(лед), земля (камень) , воздух(электричество) . И астралом он не владеет, если тольк Зем.
    и последняя прозьба, напиши в личку, что ты ел перед написанием этой темы)

  21. #21
    Аватар для kozupii
    Вольный Аллодер kozupii на пути к лучшему
    Регистрация
    07.06.2012
    Сообщений
    15
    Репутация
    10
    Прочитал.
    Я не могу сказать, что написаное — бред. Разумные решения каких-то проблем.
    Но, есть тонкий момент. То, что получится будет во-первых другой игрой.
    А во-вторых игрой, которая подходит лично тебе.

    Есть люди, которые не переносят пвп.
    Есть люди которым интересно только пвп.
    Есть люди, которым нравится фармить, и те, которые хотят всё сразу и бесплатно.
    Есть разные люди.

    И они выбирают разные игры.
    Вопросы качества игры, удобства геймплея, имеют значение. Но сделать игру, которая нравится абсолютно всем — недостижимый идеал.
    Всегда будут люди, которые хотели бы по-другому.

    Я к чему это всё.
    Какие бы разумные решения ты не предлагал, нельзя "отбрасывать" некоторые существующие механики и уже играющих людей.
    Твоё желание "гильдии только для пвп", например, это очень опасное изменение. Что делать тем, кто любит эпичные битвы с боссами?
    "Отменить обменник" — что делать с нелегальной продажей золота за рубли, которая сразу же пышно расцветёт?
    "Зафиксировать курс" — без изменения системы притока золота в игре, уже через несколько месяцев станет выгоднее купить голду у друга — он даст больше. А где друг там и специальные люди и опять же — нелегальная продажа.
    "Пусть прист только баффает" — что должны делать игроки, которые пристом сейчас хилят и им это нравится?
    И т.д.

    Стремиться к лучшему не зазорно, но нужно понимать последствия.
    Тебе возможно лучше попробовать какую-нибудь другую игру. Или подумать, что для тебя важно в АО, что важно для других и как можно сделать лучше всем, а не только тебе.

  22. #22
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,861
    Репутация
    992
    Прочитал все, интересно и познавательно. Правда, иногда складывалось впечатление, что это про какую-то совсем другую игру. Потому как для существующей игры СЛИШКОМ много предлагается переделать - вплоть до смены роли класса. Снижение разницы влияния статов и механику взаимодействия стат-антистат разработчики уже пообещали.

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    Лечение относится к стихии астрала.
    Опять же - где? В Аллодах - это урон. Особенно занятно читать в логе, как друль в пати врезал по мне своим ПР.

    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    как астрал может хилить?? это все равно что на рану серную кислоту подливать.
    Ну, если смотреть шире, то любое умение/стихия (даже включая яд, кислоту и болезни, да) может хилить. Только в какой игре?

  23. #23
    Аватар для SamsonNazorei
    Лига Гильдия Купцов Лиги SamsonNazorei на пути к лучшему
    Регистрация
    04.05.2011
    Сообщений
    434
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    Это необходимость в любой игре, как вывод игрового золота.
    Есть же крафт, топование корабля, величие, остров, Доминион, налоги гильдий, акции в конце концов)) Мне кажется сейчас в игре вполне достаточно способов вывода голды. Другой вопрос, как правильно заметили, излишек появляется у кого? У тех кто не крафтится, а целенаправленно фармит и у тех кто уже накрафтился по самый небалуй и теперь пожинает плоды хай контента. У игрока с гиром 5к и активно одевающегося + делающего величие + пилящего руны излишка голда быть не может по определению (не берем барыжничество в расчет). Так что тут все относительно и вывод голды данными способами повлияет на всех по разному.

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    То есть по вашему баланс достигается выделением ген. концепции классов, а не кручение определённых ручек с циферками? Это интересная позиция. Моё описание классов то возникло только ввиду переработки классов. Я бы даже сказал так: нужно сделать, наконец, нормальными классы и зафиксировать их навсегда. Добавлять доп. умения, конечно можно с новыми обновлениями, вводить что-то новое и т.п., но переделывать классы так как это делается - это аморально. На моём примере могу сказать, что больше десятка человек бросило игру после переделки Стрелка и Мага. Причём бросили сразу.
    Ок, прошла переделка, закрепили, нашлись недовольные (а они будут всегда), что делать будем? Им так же путь уйти с игры. И опять же вопрос - что в Вашем понимании "нормальные" классы? Для Вас они будут нормальные, а для Васи, Пети и Вани нет. Идеального баланса нет и быть не может. Что есть баланс? Что каждый класс должен убивать любой другой? Ок, достигли, а ведь есть еще аспект пве. Подправили в пвп, нарушили в пве и наоборот. Как можно привести столько переменных к единице? Глубоко убежден, что никак.

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    Потому что пяток этих самых "подростков" спокойно скрутят нетрезвого невменяемого "заводчанина". А конкретно для чего это нужно - это раннее вхождение в массовые PvP-активности на Спорных землях, и чтобы эти самые "подростки" не были грязью под ногами.
    Изначально у меня в тексте было не "подросток", а "ребенок", но потом заменил по этическим соображениям)) Здесь именно сравнение с ребенком было бы годным, сколько бы не было детей, но дяде навалять никак.

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    Не въехал в утверждение. Я же кажется писал
    Это как раз должно убрать нынешнюю несправедливость по часовым поясам. А по хорошему основным временем нужно делать не GMT+3, а GMT+6. - Страна у нас такая...
    3-4 раза в день регистрация и сбор на бг, у меня был вопрос - в какое время и кто его определяет?

    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    А по тому сколько я спрашивал людей, те кто бросали играть до 20-го уровня - не видели смысла разбираться в столь замороченной механике характеристик. То ли оно является решающим фактором то ли нет.
    Есть же гайды, согильдийцы, зончат, мирчат, аддоны (дпс/хпс-метры), звездочки на умениях и вехах, моск в конце концов. Много людей на форуме готовых помочь. А статы на каче (тем более до 20 уровня) - вообще без разницы какие.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Прочитал все, интересно и познавательно. Правда, иногда складывалось впечатление, что это про какую-то совсем другую игру. Потому как для существующей игры СЛИШКОМ много предлагается переделать - вплоть до смены роли класса. Снижение разницы влияния статов и механику взаимодействия стат-антистат разработчики уже пообещали.
    +1, при прочтении тоже возникло ощущение, что это про какую-то иную игру, может корейскую, может еще какую. Если ввести все предложенное, получим новую игру. А оно надо? Я конечно не полный фанатик, который не видит никаких проблем в своем "идеале". Да, есть много еще над чем работать, много что устарело и необходимо менять под реалии, но как-то более естественно и реально что-ли...
    Последний раз редактировалось SamsonNazorei; 11.09.2013 в 16:48.

  24. #24
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Прочитал все, интересно и познавательно. Правда, иногда складывалось впечатление, что это про какую-то совсем другую игру. Потому как для существующей игры СЛИШКОМ много предлагается переделать - вплоть до смены роли класса. Снижение разницы влияния статов и механику взаимодействия стат-антистат разработчики уже пообещали.


    Опять же - где? В Аллодах - это урон. Особенно занятно читать в логе, как друль в пати врезал по мне своим ПР.


    Ну, если смотреть шире, то любое умение/стихия (даже включая яд, кислоту и болезни, да) может хилить. Только в какой игре?
    когда я играю, я стараюсь хотябы часть (то,что относится к физике жизни, а не к фантастике) представить в жизни. как хилит некр-он "заражает" союзника полезным "вирусом"(чем то напоминает медицину). как хилит жрец и храм- за счет силы света (ну это в каждой фантастике есть, так что все нормально). как хилит друль- его основной хил это зелье и обновление (что то типо омоложения).
    что из себя представляет маг? он бьет стихиями , и как я говорил их 4.ну ладно, с астралом 5.
    просто попробуй представить , как какойнибудь из этих стихий будешь хилить кого нить. окей, огоником млжно прижеч раны, что остановит кровотечение и может убить заразу, но это не лечение, это противоядие. всеми остальными стихиями только навредишь, и как я уже писал-лечить астралом ,все равно что серную кислоту в рану подливать!

  25. #25
    Аватар для meatar
    Поселенец meatar на пути к лучшему
    Регистрация
    18.06.2013
    Сообщений
    21
    Репутация
    10
    Опять друлей обделяют, я конечно понимаю что человек который не играл ( в ту игру которую нельзя называть ) не может трезво оценить что такое друид и с чем его едят. На мой взгляд друиду пет ваще не сдался, в пвп от его одни проблемы. Друлю нужно сделать альтернативный выбор при сбросе вех с петом или без что будет определять новых вехи развития ( тоесть будут новые ветки в зависимости от того что мы выберем, и нет не жирно), и вот тут то невольно возникает мысль сделать из друля хила. Дру и так подхил и у его маг. статы такчто ничего не мешает, но всегда найдутся те кому что то не нравится поэтому и говорю что на выбор с петом и без, тоесть нынешний друид и новый. Вот тогда друль станет актуален и у людей будет выбор.

  26. #26
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от meatar Посмотреть сообщение
    Опять друлей обделяют, я конечно понимаю что человек который не играл ( в ту игру которую нельзя называть ) не может трезво оценить что такое друид и с чем его едят. На мой взгляд друиду пет ваще не сдался, в пвп от его одни проблемы. Друлю нужно сделать альтернативный выбор при сбросе вех с петом или без что будет определять новых вехи развития ( тоесть будут новые ветки в зависимости от того что мы выберем, и нет не жирно), и вот тут то невольно возникает мысль сделать из друля хила. Дру и так подхил и у его маг. статы такчто ничего не мешает, но всегда найдутся те кому что то не нравится поэтому и говорю что на выбор с петом и без, тоесть нынешний друид и новый. Вот тогда друль станет актуален и у людей будет выбор.
    друль без пета и хил? а что, неплохо. но есть проблемка с выживаемостью, у некра ткань но нежить, у жреца латы но без пета. ну и что делать с друлем (он же кожа)

  27. #27
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,861
    Репутация
    992
    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    когда я играю, я стараюсь хотябы часть (то,что относится к физике жизни, а не к фантастике) представить в жизни. как хилит некр-он "заражает" союзника полезным "вирусом"(чем то напоминает медицину). как хилит жрец и храм- за счет силы света (ну это в каждой фантастике есть, так что все нормально). как хилит друль- его основной хил это зелье и обновление (что то типо омоложения).
    Некр - мастер элементов Яд, Кистота, Болезнь и Тень. Кстати, Тень - вообще что это? Что такое Тень? Инъекция крови, Переливание крови, Реанимация - элемент Тень , Панацея - элемент Болезнь. Это хилки. ПР - Природное Равновесие, передаваемое умение друля - это внезапно астрал.

    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    и как я уже писал-лечить астралом ,все равно что серную кислоту в рану подливать!
    Все зависит от того, что такое астрал. Даже не так - как мы представляем себе возможности элемента Астрал.

  28. #28
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Некр - мастер элементов Яд, Кистота, Болезнь и Тень. Кстати, Тень - вообще что это? Что такое Тень? Инъекция крови, Переливание крови, Реанимация - элемент Тень , Панацея - элемент Болезнь. Это хилки. ПР - Природное Равновесие, передаваемое умение друля - это внезапно астрал.


    Все зависит от того, что такое астрал. Даже не так - как мы представляем себе возможности элемента Астрал.
    ну какой элемент показан для того, чтобы знали, что ему может помешать (физика-броня и т.д.) но на них я даже не смотрю, так как кровь и тень никак не связаны (ты же со мной согласен?). а про астрал я вообше слышал, что это некое небытье, часть сознания человека. а еще говорят когда задумался о чем то, ноо чем незнаешь, говорят:"пропал в астрале?"
    так что можно выдвинуть гепотезу, что нашь астрал, часть сознания Сарна, но так как он настроен агрессивно, его астрал все сжирает.

  29. #29
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,861
    Репутация
    992
    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    друль без пета и хил? а что, неплохо. но есть проблемка с выживаемостью, у некра ткань но нежить, у жреца латы но без пета. ну и что делать с друлем (он же кожа)
    Как вариант - кожа и виртуальные петы (осы, саранча, муравьи и так далее).

    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    ну какой элемент показан для того, чтобы знали, что ему может помешать (физика-броня и т.д.) но на них я даже не смотрю, так как кровь и тень никак не связаны (ты же со мной согласен?).
    Ну а я смотрю с другой стороны - некр хилит Тенью и Болезнью. Элемент Болезнь - это ладно, где-то как-то параллели с вакцинацей проверсти можно. Но Тень?

    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    а про астрал я вообше слышал, что это некое небытье, часть сознания человека. а еще говорят когда задумался о чем то, ноо чем незнаешь, говорят:"пропал в астрале?"
    так что можно выдвинуть гепотезу, что нашь астрал, часть сознания Сарна, но так как он настроен агрессивно, его астрал все сжирает.
    Не-не-не, я не о том! Я имею в виду, что если МЫ сможем представить, что элемент Астрал способен лечить, то он таки будет лечить.

  30. #30
    Аватар для meatar
    Поселенец meatar на пути к лучшему
    Регистрация
    18.06.2013
    Сообщений
    21
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    друль без пета и хил? а что, неплохо. но есть проблемка с выживаемостью, у некра ткань но нежить, у жреца латы но без пета. ну и что делать с друлем (он же кожа)
    Это не особая проблема и есть несколько вариантов её решения
    1) Адский хпс
    2) Больше защитных вех
    3) Либо какой нибудь тал который даёт пассивную защиту(грубо говоря баф и даже былобы хорошо чтоб на всю пати)

  31. #31
    Аватар для SunsetScorpio
    Горожанин SunsetScorpio на пути к лучшему
    Регистрация
    29.07.2013
    Сообщений
    68
    Репутация
    10
    Присоединюсь к тем критическим голосам, которые справедливо указывают автору, что его точка зрения субъективна и одностороння. Не могу согласиться с тезисом, что ММОРПГ должны быть ориентированы исключительно на коллективную игру, тем более с тем, что пати должны строиться по образцу ВОВовских. С моей точки зрения, те, кто хочет играть соло должны иметь такую возможность, и те, кто хочет играть в пати с другим раскладом, должны также иметь такую возможность. Лично мне очень симпатичны нынешние классы и то, как их мыслят разработчики. Да, каждый класс стремится к самодостаточности, но каждый своим путем. И это как раз интересно !

    Поэтому проголосовал "против".

  32. #32
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Как вариант - кожа и виртуальные петы (осы, саранча, муравьи и так далее).


    Ну а я смотрю с другой стороны - некр хилит Тенью и Болезнью. Элемент Болезнь - это ладно, где-то как-то параллели с вакцинацей проверсти можно. Но Тень?


    Не-не-не, я не о том! Я имею в виду, что если МЫ сможем представить, что элемент Астрал способен лечить, то он таки будет лечить.
    попробуй уловить мою бредомысль:
    если астрал-часть сознания Сарна, то он действует так же, как и сарн относиться к нам (а он зол на нас). к демонам он относится хорошо, может поэтому они не гибнут в астрале (может где то в цепочке квестов говорилось обратное моему-напишите сразу) у них веть телосложение и органы схожи со существами Сарна, но сам Сарн создал их для выполнения миссии освобождения, но все же частично все мы схожи.
    и ,думаю, астрал сможет нас лечить только тогда, когда Сарн начнет снова заботиться о нас.

  33. #33
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,861
    Репутация
    992
    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    если астрал-часть сознания Сарна,
    Астрал вполне реален. Ведь мы же не иллюзорно летаем? Кстати, на коре в астрале даже при напрочь убитых щитах мы живы, и с нашим здоровьем ничего не происходит. Аналогично на острове. При телепорте в астрале на другой кор, остров, Станицу и т. д. мы уж точно ничем не защищены. Чем мы дышим? Вывод: как минимум астрал способен не убить. Сделаем логический шаг дальше - астрал может убить, быть нейтральным и лечить. Не? Ну а если и дальше проводить аналогии, то астрал в АО это весьма примерный аналог космоса в реальной жизни.
    Последний раз редактировалось muchruk; 11.09.2013 в 18:30.

  34. #34
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Астрал вполне реален. Ведь мы же не иллюзорно летаем? Кстати, на коре в астрале даже при напрочь убитых щитах мы живы, и с нашим здоровьем ничего не происходит. Аналогично на острове. При телепорте в астрале на другой кор, остров, Станицу и т. д. мы уж точно ничем не защищены. Чем мы дышим? Вывод: как минимум астрал способен не убить. Сделаем логический шаг дальше - астрал может убить, быть нейтральным и лечить. Не? Ну а если и дальше проводить аналогии, то астрал в АО это весьма примерный аналог космоса в реальной жизни.
    не щиты защищают нас от астрала, а метеоритное железо в корпусе, прыгнуть на чужой кор мы можем на малом расстоянии, когда обе сферы метеоритного железа нас защищают. джунский камень, тот самый осколок метеорита, но его надо активировать. астральные острова возникают и исчезают (мисика?!).
    астрал нас убивает и жрет все живое, но демоны как то выживают, и тут можно вспомнить мою бредомысль.
    а по космосу-космос не жрет все подряд, там просто ваакум=пустота.
    Последний раз редактировалось nekromant356; 11.09.2013 в 18:44.

  35. #35
    Аватар для Deomsqrt
    Империя Исполнительный Комитет Империи Deomsqrt скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    संस्कृता वाक्
    Сообщений
    3,741
    Репутация
    93
    Особенно вопиюще написано про язычника.

    В зависимости от типа Питомца Друид может выполнять в группе роль и танка, и DD, и подхила, но в каждый отдельный момент только одну из ролей.
    ...
    Питомец при этом является постоянным спутником героя, то есть не уходит в мир духов и т.п. После смерти Питомца – его можно перепризвать через 20 минут
    Как себе топикстартер представляет прохождение острова с петом друида в роли танка, которого не смог вытянуть хил? Вся группа стоит и тупо ждёт 20 минут, чтобы идти дальше?
    То же самое касается подхила и дд. Идти друлю бесполезной тушкой дальше или ждать 20 минут. А если на острове баф на ограничение времени прохождения? В общем, бред.

  36. #36
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,417
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от Videntis Посмотреть сообщение
    Во-первых, в мире аллодов существует пять стихий: огня, воздуха, воды, земли и астрала. Волшебник владеет всеми ими. Лечение относится к стихии астрала.
    Так было во вторых аллодах. В первых, кстати, хилка была у стихии воды)

    Однако, в АО не как в А2, тут есть деление на 9 "стихий" по сути.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  37. #37
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Так было во вторых аллодах. В первых, кстати, хилка была у стихии воды)

    Однако, в АО не как в А2, тут есть деление на 9 "стихий" по сути.
    можно поподробнее эти 9 стихий?
    огонь,вода(лед),воздух(элкэектричество), земля (камень), тьма, кислота, болезни, природа, свет.
    угадал??

  38. #38
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,417
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от nekromant356 Посмотреть сообщение
    можно поподробнее эти 9 стихий?
    огонь,вода(лед),воздух(элкэектричество), земля (камень), тьма, кислота, болезни, природа, свет.
    угадал??
    Не, огонь, холод, электричество, свет, тьма, астрал, яд, болезнь и кислота)

    А вот, кстати, элементали есть: огонь, вода, земля, воздух, магия)

    Так что все весьма сложно.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  39. #39
    Аватар для nekromant356
    Стражник nekromant356 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    255
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Не, огонь, холод, электричество, свет, тьма, астрал, яд, болезнь и кислота)

    А вот, кстати, элементали есть: огонь, вода, земля, воздух, магия)
    Так что все весьма сложно.
    ну природу и камень перебрал и яд недобрал)

  40. #40
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,861
    Репутация
    992
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Не, огонь, холод, электричество, свет, тьма, астрал, яд, болезнь и кислота)
    А еще есть Физика. Кстати, при баффе "Сопротивление астрала" отражения так и группируются Огонь-Электричество-Холод, Свет-Тень-Астрал, Яд-Болезнь-Кислота и Физика. И у Кровавого Ока точно такие же фазы/цвета.

Страница 1 из 4
1 2 3 4 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения