Показано с 1 по 36 из 36
  1. #1
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10

    Актуализация парного оружия Воина

    Вместо предисловия.
    Каких только идей не выдвигали в этом разделе...
    Отличные, годные, сносные, ненужные, бредовые...
    Вот и я подумал, что за 4+ года игры в АО, вполне заслужил право немного побредить...


    Суть проблемы.

    Парное оружие обладает гораздо более низким уроном и более высокой скоростью нанесения атак по сравнению с двуручным.
    В теории низкий урон должен компенсироваться частотой атак, вследствие чего суммарный урон на продолжительном промежутке времени должен быть примерно одинаков.
    Однако на практике бить цель продолжительное время без помех можно, наверное, только когда атакуешь манекен.
    Реальные цели в ПвП рвут дистанцию, двигаются и контроллят. В общем - ведут себя совершенно по-хамски. Бывает, что временной интервал, на котором можно атаковать цель, составляет всего пару-тройку секунд, за которые двуручник вливает в разы больше урона, чем дуальщик.
    В ПвЕ также не всё гладко - механика многих боссов и астральных баффов подразумевают всяческие пакости для затруднения атак мили-ДД, которым является Воин. Это разнообразные фиры и станы, области, наносящие урон (т.н. "лужи"), ваншотящие АоЕ от боссов (от которых нужно убегать), замечательный бафф "связанные руки" (накапливающийся от количества атак) и многое другое...
    Также механика основной АоЕ-атаки Воина (Вертушка) довольно специфична. Воин выполняет Вертушку с любым оружием 5 секунд, нанося атаки каждую секунду. Поэтому суммарный урон от "тиков" Вертушки тем больше, чем выше урон оружия.

    Нынешние "плюшки".

    Конечно, разработчики понимают различия между спецификой парного и двуручного оружия, поэтому в вехах Воина предусмотрены некоторые попытки компенсации изложенных проблем.

    - 1 - Вехи "Широкий Замах", увеличивающие урон парного оружия на целых 40%, вместе с тем снижающие его скорость на 30%.

    То есть из парников получается такой некоторым образом "китайский" двуручник. "Китайский" - потому что "недоделанный".
    Даже самые тяжёлые парники с этими вехами не догоняют по разовому урону самый лёгкий двуручник, при этом также отсутствуют некоторые "фишки" двуручного оружия (в основном, касающиеся ПвП-аспекта). Также теряется суть парного оружия - частые атаки.


    - 2 - Вехи "Кровавая Баня", дающие удвоенное количество атак при применении умения Мясорубка.

    Вехи фактически удваивают урон этого скилла для парников (средний урон каждого удара серии зависит от ДПС оружия, поэтому примерно одинаков и для парников и для двуручников). Это довольно ощутимо поднимает ДПС парного оружия по соло-цели.

    - 3 - Вехи "Опасные Раны", увеличивающие величину критического урона для парного оружия.

    ПвЕ-вехи, направленные, опять-таки на повышение ДПС парников.

    - 4 - Вехи "Дуэлянт", сводящие разброс урона к среднему значению и повышающие урон на 6%.

    Опять-таки всё ведётся к повышению ДПС на продолжительном отрезке времени.

    Как итог - все эти вехи повышают ДПС парного оружия в ПвЕ-аспекте, значительно усиливая его в продолжительных атаках одиночной цели.
    Всё это приводит к тому, что лучше всего Воина с парным оружием справляется только с одной задачей - долговременные атаки статичной соло-цели в ПвЕ. Справляется, кстати, отлично, заметно обгоняя по ДПС Воина с двуручным оружием.
    С остальными задачами - нанесение урона в ПвП, по нестатичным целям и группам мобов в ПвЕ парное оружие показывает себя не с лучшей стороны.

    Предложение.

    Итак, собственно, что я хочу предложить:
    Ввести включаемую долговременную способность (по принципу прежних боевых стоек), применяемую с парным оружием, модифицирующую атаки Воина, урон которых зависит от урона оружием.
    А именно:
    • Мощная Атака/Безупречная Атака
    • Добивающий Удар/Смертельный Удар
    • Выпад
    • Сокрушающая Атака
    • Двойной Удар/Дуплет
    • Мельница/Вертушка
    При включенной способности (назовём её, например, "Атака двумя руками"/"Двойное Фехтование"/да хоть "Дубль-Бубль") все вышеперечисленные атаки наносят цели два урона сразу.
    * Это важно - не увеличение урона, как при Широком Замахе, а именно две атаки, каждая из которых обрабатывается защитой противника отдельно.
    При этом стоимость в энергии и откаты атак тоже, естественно, удваиваются. Правда, вехи Широкий Замах придётся удалить - слишком большой урон будет наноситься скиллами с этими вехами и предложенным "Дубль-Бублем".

    То есть мы сохраняем суть парного оружия - более частые атаки с меньшим уроном. Но применять его станет удобнее и эффективнее в условиях непостоянного боевого контакта с целью.
    При этом включаемость способности даст широкий тактический простор:
    Например, когда требуется быстрый набор Боевого Преимущества, и есть возможность некоторое время "постучать" в цель, способность отключаем и набираем БП слабыми атаками с высокой скоростью. После набора нужного количества БП можно её включить (конечно, небесплатно по энергии, но в пределах разумного, скажем, 20-25 единиц) и ударить мощным "двойным" финишером. Той же Вертушкой, например, в группу мобов, тем самым поднимается эффективность на паках.
    При боссах/баффах, с постоянно разрывающимся боевым контактом, держим способность включённой и делаем то же самое, что и двуручник с большими откатами.
    В ПвП со включённой способностью бурст парного оружия сравнится с бурстом двуручного, при этом будет одно преимущество - большое количество атак будет более эффективно против "слойных" защит (Щит Крови, Каменные Преграды, Иллюзорные Копии) и барьеров.
    Но и двуручное оружие не уступит свои позиции в ПвП - ведь у него остаются преимущества в виде более высокой брони и увеличенного радиуса атаки.

    В общем, критикуйте.
    Последний раз редактировалось Mdance; 30.08.2013 в 03:30.
    ...Танцую со Смертью...

  2. #2
    Аватар для eragon_vsadnic
    Лига Объединённая Рать Лиги eragon_vsadnic скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    баня у озера
    Сообщений
    934
    Репутация
    66
    согласен, парное сделали вообше никак, но я танк, так что толком ответить тебе не могу.

    вертушка с мельницей вроде вообше всем нужна?!

  3. #3
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    а не думается ли вам что парное то как раз для астрала/рейд ПвЕ аспекта, а двуручное для пвп?
    и да, у рата довольно контроля, настучать он может и парниками.
    а ТС больно имбовую себе фишку просит, и быстрые удары, и высокий урон, по сути за копейки (20-25 энергии это пшык) если и делать, то такую что нельзя в бою применить/снять.

  4. #4
    Аватар для venator95allods
    Стражник venator95allods на пути к лучшему
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Кочевник
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Сделать парника ДоТером: удвоить длительность рассечения и кровотечения.

  5. #5
    Аватар для Vampair1
    Горожанин Vampair1 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    64
    Репутация
    10
    Основные скилы у воина с двуручным топором стоят не так и много. Сравним: выпад с вехами стоит 11-12 энергии(точно не помню) откат 2.3 сек безупречная атака 25 энергии кд 2.8 сек , СУ 17 эн. кд 3.5 сек. Одноручная булава выпад 16 энергии кд 1.7 , БА 19 эн. кд 2.1 сек, СУ 12 эн. кд. 2.6 сек. При этом разница в урона раза в 4+ больше и дальность атаки выше. Парные булавы с вехами примерно равны по энергозатратам и кд с одноручной булавой, но точно не скажу. Так что дпс у парного выше только за счет мясорубки и это печально(а живучесть при этом слабая даже для пве).
    Последний раз редактировалось Vampair1; 30.08.2013 в 07:33.
    Маэстро очепяток и ашибак

  6. #6
    Аватар для Deomsqrt
    Империя Исполнительный Комитет Империи Deomsqrt просто очень хороший Deomsqrt просто очень хороший Deomsqrt просто очень хороший Deomsqrt просто очень хороший
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    संस्कृता वाक्
    Сообщений
    3,766
    Репутация
    390
    Не вижу проблемы. Вообще.

    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Всё это приводит к тому, что лучше всего Воина с парным оружием справляется только с одной задачей - долговременные атаки статичной соло-цели в ПвЕ. Справляется, кстати, отлично, заметно обгоняя по ДПС Воина с двуручным оружием.
    Вот и ответ. И, по-моему, это вполне логично, что один вид оружия лучше в одном случае, а другой - в другом. Почему всё оружие должно быть одинаково эффективно в различных ситуациях? Тогда не было бы и смысла городить огород с разнообразием выбора.

  7. #7
    Аватар для lushik
    Империя Длинная Рука Империи lushik на пути к лучшему
    Регистрация
    13.06.2008
    Сообщений
    1,557
    Репутация
    10
    Идея в некотором смысле нормальная НО в описании грубая ошибка.

    Воин с дуалами наносит урона
    НЕнамного больше двуручника но с двуручем освобождается просто огромное море вех и умений каторое можно использовать хоть на усиление защиты хоть на усиление аое.
    Потому сейчас многие воины в пт ходят с двуручем и не парятся.

    Далее по обилке.

    Двойные удары неплохая идея но надо чтобы они распространялись ТОЛЬКО на финишеры. Можно какраз поставить сию абилку вместо вех широкий замах. Тогда да будет интереснее. двойная мясорубка рассечение ду вертушка будут смотрется очень хорошо.

    Также прткрутить какие либо стаки на себе или противнике. Например набил 5 стаков откат мясорубки уменьшился на 10 секунд или ещё чтонибудь.

    А так на данный момент дуальшик можно сказать в коматозном состоянии ибо двуручь выходит проще в дпс цикле ба дуплет ду и с большим разнообразием в билдах.
    Последний раз редактировалось lushik; 30.08.2013 в 08:10.
    Осталось монстров мало, рубает их с плеча Союз Спелла, Кинжала, Молитвы и Меча.
    И даже Клерик в ярости - попробуй лишь задень - Вращает holy symbol как плюсованый кистень.
    Все ошибки в сообщениях данного персонажа являются стилистическими

  8. #8
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Постараюсь ответить всем.

    Цитата Сообщение от eragon_vsadnic Посмотреть сообщение
    согласен, парное сделали вообше никак, но я танк, так что толком ответить тебе не могу.
    Танку нужно что-то делать с Мельницей/Вертушкой, да. Но тема не об этом.

    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    а не думается ли вам что парное то как раз для астрала/рейд ПвЕ аспекта, а двуручное для пвп?
    Цитата Сообщение от Deomsqrt Посмотреть сообщение
    И, по-моему, это вполне логично, что один вид оружия лучше в одном случае, а другой - в другом. Почему всё оружие должно быть одинаково эффективно в различных ситуациях? Тогда не было бы и смысла городить огород с разнообразием выбора.
    Я бы согласился, если бы разница была небольшой. Но не в разы. Урон кастетов в 3 раза ниже, чем урон двуручной дубины. Соответственно, за 5 секунд Вертушки кастеты нанесут в 3 раза меньше урона, чем двуручная дубина. В 3 раза меньше ДПС на паках- это состояние крайней бесполезности.
    В ПвП то же самое. Полная невостребованность из-за отстутствия бурста урона.
    И разница в оружии всё равно останется заметной как в ПвП, так и в ПвЕ - я привёл примеры, если что.
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    и да, у рата довольно контроля, настучать он может и парниками.
    У двуручника тот же самый контроль. Если раньше у Воина существовал неплохой выбор контроль-финишеров, вследствие чего Воин-дуальщик был востребован в роли ДД-контроллера из-за быстрого набора БП и слива его в контроль, то сейчас остаётся только сливать в урон. А разовый урон предпочтительнее продолжительного.
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    а ТС больно имбовую себе фишку просит, и быстрые удары, и высокий урон, по сути за копейки (20-25 энергии это пшык) если и делать, то такую что нельзя в бою применить/снять.
    Как бы СУ с кастетами стоит 6 энергии. 25 энергии за переключение стойки - это потеря 4 СУ. Считаете, маленьткая цена?

    Цитата Сообщение от Vampair1 Посмотреть сообщение
    При этом разница в урона раза в 4+ больше и дальность атаки выше. Парные булавы с вехами примерно равны по энергозатратам и кд с одноручной булавой, но точно не скажу. Так что дпс у парного выше только за счет мясорубки и это печально(а живучесть при этом слабая даже для пве).
    Не обижайтесь, но Вы чушь пишете. Разница в уроне между двуручной и одноручной дубинами составляет примерно 70%. При этом у одноручников есть вехи, повышающие урон на 20%, а двуручное повышается на 4%. Следовательно, разница уже около 47%. Это только на оружии.
    Да и в целом, хотя бы подумали - Жестокость повышает аггро Воина в 2.7 раз. Бьют и танк и ДД одними и теми же скиллами. Если бы разница в уроне составляла 4+ раза, то о каком удержании аггро вообще может идти речь при равной одетости?
    Цитата Сообщение от lushik Посмотреть сообщение
    Воин с дуалами наносит урона
    НЕнамного больше двуручника
    Да ладно. Бродрика спроси - насколько "ненамного". Если дают бить цель, то урон парников в соло-цель заметно выше.
    Цитата Сообщение от lushik Посмотреть сообщение
    но с двуручем освобождается просто огромное море вех и умений каторое можно использовать хоть на усиление защиты хоть на усиление аое.
    Потому сейчас многие воины в пт ходят с двуручем и не парятся.
    Ну так естественно - у парников гораздо больше вех на повышение ДПС. Я их, кстати, описал. Да и с дубинами тупо проще в разы.
    Цитата Сообщение от lushik Посмотреть сообщение
    Двойные удары неплохая идея но надо чтобы они распространялись ТОЛЬКО на финишеры. Можно какраз поставить сию абилку вместо вех широкий замах. Тогда да будет интереснее. двойная мясорубка рассечение ду вертушка будут смотрется очень хорошо.
    Ну, получится тогда быстрый набор БП и мощный слив в финишеры. Слишком уж жирно.
    Цитата Сообщение от lushik Посмотреть сообщение
    А так на данный момент дуальшик можно сказать в коматозном состоянии ибо двуручь выходит проще в дпс цикле ба дуплет ду и с большим разнообразием в билдах.
    Это да. Дуальщик - прямой, как рельса: только ПвЕ, только статичная соло-цель, билды под копирку. "Нипарядак"
    Последний раз редактировалось Mdance; 30.08.2013 в 09:44.
    ...Танцую со Смертью...

  9. #9
    Аватар для Vampair1
    Горожанин Vampair1 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    64
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение

    Не обижайтесь, но Вы чушь пишете. Разница в уроне между двуручной и одноручной дубинами составляет примерно 70%. При этом у одноручников есть вехи, повышающие урон на 20%, следовательно, разница уже около 42%.
    Да и в целом, хотя бы подумали - Жестокость повышает аггро Воина в 2.7 раз. Бьют и танк и ДД одними и теми же скиллами. Если бы разница в уроне составляла 4+ раза, то о каком удержании аггро вообще может идти речь при равной одетости? "
    Только на дистанции в 2 минуту с двуручным топором бью в 4 по маникену больше чем одноручем(без бб но с аурой).статы не сильно отличаются.
    Если сравнивать 52 салат булаву и 51 оранж булаву разница дпс по урону за 1 удар только примерна выше на 100%.у двуруча есть 4% к дамагу+ варо танк не может набрать вехи на +15% урона к скилам,потеряет в чем то другом.
    Последний раз редактировалось Vampair1; 30.08.2013 в 10:07.
    Маэстро очепяток и ашибак

  10. #10
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    как бы реген энергии 10 в секунду (различные умения и зелья), 25 энергии 2.5 секунды, почти незаметно будет.
    что до контроля, Вар с двуручем ударит 1 раз за 2 секунды, вар с кастетами стукнет 2-3 раза, урон одинаковый, БП больше...

  11. #11
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    как бы реген энергии 10 в секунду (различные умения и зелья), 25 энергии 2.5 секунды, почти незаметно будет.
    что до контроля, Вар с двуручем ударит 1 раз за 2 секунды, вар с кастетами стукнет 2-3 раза, урон одинаковый, БП больше...
    Приведу простой пример - Воин сбил противника с ног и провёл СА. С кастетами и дубиной.
    С кастетами для эквивалентного урона нужно провести 3 СА. А у неё как бы откат 6 секунд. Каким образом сравняться? Никаким.

    И таких примеров можно много привести. Разовый мощный урон всегда предпочтительнее в нынешних реалиях, чем тот же, но растянутый по времени. Потому что через секунду ситуация может измениться. Можно попасть в контроль, потерять контакт с целью, в конце концов просто погибнуть.
    Если бы существовало оружие, которое тратило бы на атаку 100% энергии с откатом 20+ секунд, но при этом гарантированно бы ваншотило цель, то было бы востребовано именно оно.
    ...Танцую со Смертью...

  12. #12
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Приведу простой пример - Воин сбил противника с ног и провёл СА. С кастетами и дубиной.
    С кастетами для эквивалентного урона нужно провести 3 СА. А у неё как бы откат 6 секунд. Каким образом сравняться? Никаким.

    И таких примеров можно много привести. Разовый мощный урон всегда предпочтительнее в нынешних реалиях, чем тот же, но растянутый по времени. Потому что через секунду ситуация может измениться. Можно попасть в контроль, потерять контакт с целью, в конце концов просто погибнуть.
    Если бы существовало оружие, которое тратило бы на атаку 100% энергии с откатом 20+ секунд, но при этом гарантированно бы ваншотило цель, то было бы востребовано именно оно.
    ну так и бегайте тогда с дубинами/топорами. а кастеты оставьте для ПвЕ.

  13. #13
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    ну так и бегайте тогда с дубинами/топорами. а кастеты оставьте для ПвЕ.
    Так ведь так и бегают же.

    А зачем тогда парники? 4 вида парного оружия только для одной-единственной задачи? Бред же. Ладно, если бы ненамного уступали в других активностях, но ведь именно, что двуручники В РАЗЫ проще в использовании и В РАЗЫ эффективнее везде, кроме статичной соло-цели.
    ...Танцую со Смертью...

  14. #14
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    ну допустим парное оружие в основном сделано не для вара. а для Лука-милишника, и когда то для Паладина в свето-ДД...

  15. #15
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    ну допустим парное оружие в основном сделано не для вара. а для Лука-милишника, и когда то для Паладина в свето-ДД...
    Неверно.
    1. Храмовник может быть экипирован только одним видом парного оружия из пяти существующих (клинки/булавы я считаю за один вид, так как параметры урона и скорости абсолютно одинаковы) - дуэльной парой. И, да, она сейчас также абсолютно невостребована, что не есть хорошо. Воин может быть экипирован четырьмя из пяти.
    2. У Разведчика от величины урона оружия зависит только два мили-скилла, в остальных случаях как бы не особо и важно, чем он экипирован. У Воина таких скиллов шесть и я их перечислил в заглавном посте темы.
    3. Воин - вообще специалист по оружию. Куча вех на парное оружие нам как бы прямо об этом говорит.

    P.S. Я, кстати, помню ещё времена, когда Воин мог носить вообще любое оружие в игре, включая кинжалы. Но слишком быстрый набор БП с последующим сливом в мощный безоткатный Таран с контролем решено было пофиксить.
    Последний раз редактировалось Mdance; 30.08.2013 в 11:23.
    ...Танцую со Смертью...

  16. #16
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    1. ну да, сейчас для пала это не актуально.
    2. и что? а скорость атак ты забыл?
    3. ну да, специалист по оружию, он и может использовать ВСЁ оружие (исключение посохи и жезлы) но! почему это оружие должно быть ОДИНАКОВО эффективно во всех ситуациях?

  17. #17
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    2. и что? а скорость атак ты забыл?
    Если я пишу "скилл зависит от урона оружия", то это и подразумевает, что урон - от урона, откат - от скорости. Потому что есть ещё "зависит от ДПС оружия".
    Так вот у мили-стулка 7 скиллов, использующих оружие ближнего боя (8 с хадаганским расовым). И только 2 из них зависят от урона оружия - ИУ и Веер. То есть средний урон и откат меняется пропорционально урону и скорости оружия. Остальные скиллы имеют независящие от скорости откаты и независящий от урона оружия средний урон, поэтому в целом неважно, какими парниками экипирован мили-стулк, что как бы идёт вразрез с фразой "парники создавали для мили-стулка". Мили-стулкам такое количество видов парников как бы и не нужно.
    А вот у Воина целых 6 скиллов конкретно и полностью зависят от урона и скорости оружия.
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    3. ну да, специалист по оружию, он и может использовать ВСЁ оружие (исключение посохи и жезлы) но! почему это оружие должно быть ОДИНАКОВО эффективно во всех ситуациях?
    Да никто не говорит про "одинаково эффективно". Но оно как минимум не должно быть бесполезным. А на данный момент это именно так. Бесполезность. Невостребованность. Бидапичаль.
    ...Танцую со Смертью...

  18. #18
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    а оно и не бесполезно. вы же хотите именно нагибать, без разницы что у вас, двуручная дубина, либо же парники, при том сами соглашаетесь что по сфереческому коню в вакууме урон лучше у парных, но проблема в том, что противники не хотят таким конем прикидываться.

  19. #19
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    а оно и не бесполезно. вы же хотите именно нагибать, без разницы что у вас, двуручная дубина, либо же парники, при том сами соглашаетесь что по сфереческому коню в вакууме урон лучше у парных, но проблема в том, что противники не хотят таким конем прикидываться.
    Собирают пати в астрал.
    Есть выбор - взять Васю с дубиной или Петю с кастетами. Вася за 5 секунд Вертушки всаживает в пак урон в 3 раза больше, чем Петя.
    На боссах приходится часто бегать, сближаясь только на 3-4 секунды, за которые Вася опять-таки всаживает урон в 2-2.5 раза больше, чем Петя, потому что бьёт с 8 метров, а не с 5.
    Собирают пати на Доминион.
    Нужен бурст для быстрого выноса цели в ассисте. Мешать будет жёсткий встречный контроль, значит на нанесение урона будет всего несколько секунд. Вася выдаст околованшотную серию, Петя - в 3 раза меньше, после чего оба отправятся бегать в страхе или стоять в оглушениях. При этом у Васи ещё и брони тупо больше.
    Кого возьмут на эти активности? Конечно, Васю.
    А Петя со своими "потенциально дамажными" кастетами курит и ждёт, пока его 1 раз в неделю позовут в ПТ на статичного босса.
    Какая польза от таких парников? 4 вида оружия, использующихся 1 раз в неделю - это, разумеется, зачётно.

    Я как бы хочу востребованности парного оружия в разных активностях, а не "нагибать".
    Последний раз редактировалось Mdance; 30.08.2013 в 12:10.
    ...Танцую со Смертью...

  20. #20
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Собирают пати в астрал.
    Есть выбор - взять Васю с дубиной или Петю с кастетами. Вася за 5 секунд Вертушки всаживает в пак урон в 3 раза больше, чем Петя.
    На боссах приходится часто бегать, сближаясь только на 3-4 секунды, за которые Вася опять-таки всаживает урон в 2-2.5 раза больше, чем Петя, потому что бьёт с 8 метров, а не с 5.
    Собирают пати на Доминион.
    Нужен бурст для быстрого выноса цели в ассисте. Мешать будет жёсткий встречный контроль, значит на нанесение урона будет всего несколько секунд. Вася выдаст околованшотную серию, Петя - в 3 раза меньше, после чего оба отправятся бегать в страхе или стоять в оглушениях.
    Кого возьмут на эти активности? Конечно, Васю.
    А Петя со своими "потенциально дамажными" кастетами курит и ждёт, пока его 1 раз в неделю позовут в ПТ на статичного босса.
    Какая польза от таких парников? 4 вида оружия, использующихся 1 раз в неделю - это, разумеется, зачётно.

    Я как бы хочу востребованности парного оружия в разных активностях, а не "нагибать".
    делай величие. или ты хочешь в одном билде рулить везде и всюду? не та игра.

  21. #21
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    делай величие. или ты хочешь в одном билде рулить везде и всюду? не та игра.
    Как бы 4 билда получается. ПвЕ-ДД в соло-цель, ПвЕ-ДД с уроном по пакам, ПвП-билд и ПвЕ-танк. Величие это позволяет, да?
    Это уже не говоря о крафте оружия... Парники, двуручку и одноруч+щит.
    ...Танцую со Смертью...

  22. #22
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Как бы 4 билда получается. ПвЕ-ДД в соло-цель, ПвЕ-ДД с уроном по пакам, ПвП-билд и ПвЕ-танк. Величие это позволяет, да?
    Это уже не говоря о крафте оружия... Парники, двуручку и одноруч+щит.
    и? барды насчитываю еще больше билдов. жрецы например имеют 3 билда, и что? все чем то жертвуют. а вы же хотите быть имбами на все случаи жизни.

    ---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

    а касаемо оружия, это тут при чем? ты сам для себя решаешь, если потянешь 3 билда, и 3 оружия, вперед и с песней, нет, то ограничься чем либо одним.

  23. #23
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Agatademon Посмотреть сообщение
    и? барды насчитываю еще больше билдов. жрецы например имеют 3 билда, и что? все чем то жертвуют. а вы же хотите быть имбами на все случаи жизни.
    Аргх... Такое ощущение, что Вы читаете что-то другое, а не мои посты.
    Барды себе под каждую активность крафтят оружие что ли?
    Или они с молотком где-то полезны, а с копьём - бесполезны?
    Или у них билд построен на оружии - вот тупо есть вехи, которые работают с мечом и не работают с топором?
    Или у них четыре вида жезлов с разной величиной урона?
    ...Танцую со Смертью...

  24. #24
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Мне вот тоже кажется, что разработчиками подразумевалось разделение видов оружия на пвп и пве, на это намекают и запреты на вехах на резисты/броню. Проще вертушку привязать к дпсу оружия с сохранением разброса, и дело с концом.

  25. #25
    Аватар для Agatademon
    Banned Agatademon на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    3,023
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Аргх... Такое ощущение, что Вы читаете что-то другое, а не мои посты.
    Барды себе под каждую активность крафтят оружие что ли?
    Или они с молотком где-то полезны, а с копьём - бесполезны?
    Или у них билд построен на оружии - вот тупо есть вехи, которые работают с мечом и не работают с топором?
    Или у них четыре вида жезлов с разной величиной урона?
    оружие это второстепенное.
    конкретно вы хотите слишком многого, и в пвп с парниками, и в пве, а еще и с двуручками одинаковой эффективности. не кажется что жирно?

    ---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

    Цитата Сообщение от SchlachthofFunf Посмотреть сообщение
    Мне вот тоже кажется, что разработчиками подразумевалось разделение видов оружия на пвп и пве, на это намекают и запреты на вехах на резисты/броню. Проще вертушку привязать к дпсу оружия с сохранением разброса, и дело с концом.
    можно некоторые удары сделать "двойными" (то есть наносится не один удар, а два. первый удар со 100% уроном, второй же с 60% без дополнительных эффектов (раны/оглушение и т.д.))

  26. #26
    Аватар для Silentorc
    Ветеран Silentorc на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    648
    Репутация
    10
    Не ну я конечно не воин, но разве с парниками не короче (по времени ДпС-цикл)?
    У вара основа ДпС цикла - набор БП -> разрядка БП
    Если мы будем грубо говоря по 10 очков набирать раз в четыре секунды, то набор 50 очков займет 20 секунд.
    Если раз в две секунды, то 10 секунд.

    И теперь вопрос, в каком случае Разряжающие удары нанесут больше дамага (при предложенном автором двойном ударе)?


    Естественно есть нюансы (абилки бесплатно набирающие бп, которые для парников менее эффективны, чем для тяжелого двуруча). Но это нюансы.

  27. #27
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,324
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SchlachthofFunf Посмотреть сообщение
    Мне вот тоже кажется, что разработчиками подразумевалось разделение видов оружия на пвп и пве, на это намекают и запреты на вехах на резисты/броню.
    Не совсем так. Это было бы так, если бы двуручка была невостребована в ПвЕ. Тогда было всё логично - для ПвП двуруч, для ПвЕ - парники.
    Но по факту мы имеем то, что двуручка востребована во всех активностях, а парники - только в рейдовом ПвЕ на боссах.
    ...Танцую со Смертью...

  28. #28
    Аватар для okrutoio
    Banned okrutoio на пути к лучшему
    Регистрация
    18.07.2012
    Сообщений
    253
    Репутация
    10
    Двуруч - астрал, парники - пвп, щит и одноруч-танк (рассуждаю как наивный нуб) Если по теме, задумка хорошая, но перемен ждать в ближайший год таких не стоит, ещё неизвестно, что сидит по ту сторону 55 капа.

  29. #29
    Аватар для acdcpom
    Стражник acdcpom на пути к лучшему
    Регистрация
    17.07.2013
    Сообщений
    176
    Репутация
    10
    тему в топку объясняю почему 1) при таком раскладе все уйдут в парники (а что, ДПС норм и в ПвП и ПвЕ почему бы и нет да и можно быстренько набрать БП и стукнуть) 2) если делать то стоимость такого скилла пусть будет около 80 энергии иначе смысл двуручника в пвп теряется и 3) парников специально делали для пве составляющей контента потому что вар-это танк но в астре вары в больших секторах не справляются поэтому пусть хоть как ДД берут и ничего в этом плане апать не надо

  30. #30
    Аватар для NihazM
    Banned NihazM на пути к лучшему
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от acdcpom Посмотреть сообщение
    тему в топку объясняю почему 1) при таком раскладе все уйдут в парники (а что, ДПС норм и в ПвП и ПвЕ почему бы и нет да и можно быстренько набрать БП и стукнуть) 2) если делать то стоимость такого скилла пусть будет около 80 энергии иначе смысл двуручника в пвп теряется и 3) парников специально делали для пве составляющей контента потому что вар-это танк но в астре вары в больших секторах не справляются поэтому пусть хоть как ДД берут и ничего в этом плане апать не надо
    Вар это танк? Уважаемый,что курили? Где такую забористую вещь дают?
    Вар-это танк. Но далеко не всегда. В основном вары -это дд.
    А вообще да. Парникам что то надо делать. Ибо их урон просто не приспособлен под нынешние реалии. Тестил Д.топор и П.топоры. Двруч увы выиграл. Ибо даже при долгой выборке у торопа дпс выходит выше.
    Так что парники надо апать,причем однозначно.

  31. #31
    Аватар для maximallist
    Империя Вооруженные Силы Империи maximallist на пути к лучшему
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Планета Марс
    Сообщений
    942
    Репутация
    10
    читал с удовольствием, абсолютно поддерживаю топик стартера: ) парниками и ДПсить приятней (не так скушно хоть какой дпс цикл есть а не три кнопки..) да и в ПВП хотелось бы побегать с ними
    Скальпель, ведро для крови, священника, следующий!!(с)Doctor John Zoidberg

    Ave, Caesar, morituri te salutant.

  32. #32
    Аватар для plrov
    Империя Деловой Союз Империи plrov на пути к лучшему
    Регистрация
    08.06.2013
    Сообщений
    431
    Репутация
    10
    Только "За!". Хорошо все расписал, подробно. Вот только вехи "Широких Замах" - что с ними? Если найдется решение этой проблеме, то 100% "За!".
    Мечтаю снова увидеть очередь входа на сервер

  33. #33
    Аватар для ottardian
    Стражник ottardian на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    Заброшенная метеостанция на краю астрала... и зачем её только здесь построили?
    Сообщений
    192
    Репутация
    10
    Бегаю с начала кача исключительно с парниками. Двуруч очень долгий и унылый, я не люблю ждать в бою, тупо стоя. Но у большинства воинов за долгое время игры сложилось своё мнение - воин дд это двуруч, и только, поэтому когда воинам предложили парники как максДД оружие сразу началист тонны вайна по поводу - "а мне переклеивать надо", "Там по клавишам барабанить нужно" и т.п. имхобред. Поэтому вскоре воина порезали и порезали именно часть парников а не двуруч. Ув ТС, если поднять парники то весь тот старый говнофлуд опять всплывёт, и папки начнут орать про то, что они уже не так круты, а АО любит папок, поэтому не думаю что данная идея воплотима в жизнь.

    ПС: На БГ я бегаю с парными молотами, поверьте равноодетые тушки мы выносим мясом с вехами при взятом Лежачих добивают под Рывком, Пинком и классовой умелке просто на ура. Ну а если ГС там на 1к больше то вы их и с Двуручем не вынесете. Основная плюха двуруча это +защита и только.


    Мурзик, ты навсегда в моём сердце!


  34. #34
    Аватар для maximallist
    Империя Вооруженные Силы Империи maximallist на пути к лучшему
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Планета Марс
    Сообщений
    942
    Репутация
    10
    ну так то да до порезки можно было хоть как то бегать с парниками а щас пичаль тоска ,хочеццо адреналина ,а не маханий думиной с скоростью улитки,надоедает
    Скальпель, ведро для крови, священника, следующий!!(с)Doctor John Zoidberg

    Ave, Caesar, morituri te salutant.

  35. #35
    Аватар для Waldas
    Генерал Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    13 этаж
    Сообщений
    3,600
    Репутация
    750
    У милисталков достаточно скиллов, зависящих от урона оружия, чтоб актуальны были только дубины и, возможно, топоры.
    Кстати вехи на разные типы оружия есть у друлей, а вехи на парное оружие - у луков.
    Курение убивает дает по морде и отжимает часы.

    Люби астрал, Тапочек!) Люби астрал!) (c) teppopuct666.

  36. #36
    Аватар для Sanegatr
    Стражник Sanegatr на пути к лучшему
    Регистрация
    19.06.2012
    Адрес
    г.Минск
    Сообщений
    219
    Репутация
    10
    Автору огромный жирный плюс.Вот только проблема в том,что автора никто не слышит.никто не хочет,чтобы парники НАГИБАЛИ и в ПВП,и в ПВЕ.все говорят-парники для ПВЕ,двуруч для ПВП.но на практике-двуруч-ПВП,ПВЕ.парники-ПВЕ,и только в соло цель.И то вехи,усиливающие парники(тот же широкий замах) не делают парники уникальным оружием,хоть и с узкой специальзацией,а делают их изуродаванной двуручкой.автор же предлагает вернуть уникальную суть парников,а не кривое уподобление парников двуручу ценой целой кучи вех,как это есть сейчас.
    Последний раз редактировалось Sanegatr; 02.09.2013 в 10:54.




    Новые бойцы и бойцыцы-хотите начать игру с приятными бонусами?вот вам пригласительный код-417037

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения