Алхимия. Ее убогость в реалия платного сервера.

[130134]

Сама алхимия в отдельных ее частях удобоварима, НО комплексно (целостно) это не съедобный "фрукт".

Может АОтим объяснить причину таких завышенных цен зелья? - При себестоимости в 2г зелья продаются по 20г! (именно продаются, т.е. на них есть спрос, ибо народ вынужден терпеть дротскую механику с дикими элементами ничтожности события)

Ну причина банальна. Даже сами алхимики не очень хотят замарачиваться с крафтом.

Каковы же основные негативные моменты в данной профе:

1. Рандомный сбор травы.

Вам надо сварить стэк на определенный стат и вы бегаете и ищите определенный тип травы на определенной локе. Но что вы имеете после получаса сбора? Да чего только не собирается и не факт, что вы соберете именно необходимую траву!

Если сравнивать с реальностью - это НЕМЫСЛИМО, чтобы травник (специались по сбору травы) сначала поднимал траву, а потом вдруг узнавал ее. Обычно собирается вполне конкретная трава во вполне КОНКРЕТНОМ месте. В АО это не заведено, хотя если сравнивать по рудокопству, то там с этим все впорядке.

Раньше (ну очень раньше, когда была система качества травы) можно было хоть как-то собирать траву определенного типа на многих локах, но теперь - это бредовое занятие.

2. Рандомность попытки.

Вы подбегаете, рвете И, вдруг оказывается, что вы неудачно сорвали травку, которую не знаете, но потом узнаете и понимаете, что она была сорвана неудачно.

Если бы не пункт 1., то еще можно было бы проглатывать сей высер механики, но в совокупности - это усиливает еще больше негатив глупости 1ого пункта.

3. Рандомность крафта.

Раньше можно было терпеть и рандомность сбора и рандомность попытки, ибо вы знали, что даже насобирав скудный урожай, вы все равно получите достаточное количество химии, но с новшествами по УМЕНЬШЕНИЮ результата крафта - это превращается в издевательство над алхимиками, которые в результате бросают вообще свою профу.

По отдельности каждый из пунктов можно терпеть, но в совокупности они превращаются в гавно-процесс по созданию усилителей, к которым многие уже и так привыкли и считают их нормой, но не все готовы жить в игре, нудно добывая ресурсы для обыденных вещей...

На фришке были введены автосбор травы (рудопоство особо не проблематично, ибо дропается один единственный тип руды).

Я не удивлюсь что сама система алхимии была сделана именно под внедрение этой фишки (автосбор).

Как резульата, особо не задумываешься о сборе, а просто бегаешь по локам... Это сразу вычеркивает значимость п1. и 2., что в свою очередь, фактически, оставляет только п.3, который уже не так сильно заметен, ибо народ побегал по локам на своем убер маунте, поганкал нубов (помог фракции) и довольный покрафтил, что насобиралось автоматически. Как бы, для многих на фришке эти действия (бег по нуболокам) являются удовольствием, что совмещается с незаметным процессом автосбора.

Я не прошу этот автосбор, но тогда надо делать на ПЛАТНОМ сервере нормальную алхимию.

[Agatademon]

ерунда какая то, куча критики, и ни одного дельного предложения.
и да, почему тема про алхимию на платных серверах в разделе НС?

[Growled]

+1 какого это тема делает в разделе НС ?

[Dimitrius5naj]

Про "платность" видимо человек и имеет в виду абонентку, и все претензии исключительно к ней.
Столько критики, столько шума, и жалкая надежда, что люди прочтут между строк просьбу: ввести автосбор и на нитке.
Я сегодня добрая, я разрешаю надеяться. А вот в текущих реалиях это вряд ли реализуют в течении хотя бы ближайшего полугода...

[Agatademon]

так, АО нас испортили, ибо сервер с абоненткой народ считает бесплатным -

[Draculina]

Да введите на нитке уже полноценную сороку за какой-нибудь квест, и всё... В чём проблема-то. Хотя, догадываюсь, в чём. Слишком много удобств может перетянуть часть финансово состоятельных фришников на подписку. Мдям.
По 2 пункту соглашусь - абсурд какой-то. По уменьшению результатов крафта - тоже. Раньше алхим действительно стоил дешевле... Было проще его сварить, и получалось больше банок. Ещё бы для астральных зелок реагент сделали дешевле, а то всякая логика ломается при такой цене у вендора =\

[130134]

ерунда какая то, куча критики, и ни одного дельного предложения.
и да, почему тема про алхимию на платных серверах в разделе НС?

Не поверите, но НС - это единственный платный сервер! И логично, что тема про алхимию НА ПЛАТНЫХ серверах расположена именно здесь, покуда не появился еще один платный сервер...

Механика алхимии не адаптирована под платный сервер, а будет эта адаптация в виде вставки авторсбора или увеличение лута, или еще какие исключительные фишки для платника - это дело уже администрации. Им легче увидеть наипростейшие пути решения, ибо механика игры им видится более объективная чем нам, ведь мы не копашимся в коде игры (пока что), потому дельные предложения в данном аспекте будут наивностью. С нашей стороны необходимо заявить о проблеме, а решать ее уж точно не нам, ну не нашими возможностями...

Мной были заявленны основные моменты, на которых висит весь негатив по данной профе.

[Porridge]

Сейчас прийдет Велрани или Коммандор и напишет, что на сервере Ныть Судьба не планируется введения дополнительных умений для сороки.

[pitkamitka]

А мне норм) введут сороку и будет алхим по 4 голд нафиг это надо? лучше я пол часа в день траву пособираю руками и получу прибыль чем пробегу по тем же маршрутам но быстрей в 1,5 раза и не получу прибыли.

[dky]

все просто - нить - изначально хардкорный сервер, на нем все сложно, зато доната нет

[Kalligraph]

Если менять алхимию, то менять везде - на платном и бесплатных серверах.

Если не менять алхимию, то на платном сервере необходим автосбор сорокой травы/руды. Будь это введено, у сорок бесплатного сервера не будет преимущества перед сороками платного, и это нарушит заявленную иерархию. Следовательно, чтобы ввести автосбор на платном сервере, нужно добавить некий новый функционал сорок, доступный только для бесплатных серверов. Примерно год назад разработчики собирали предложения игроков по улучшению геймплея АО, где в числе прочего предлагалось ввести настраиваемость автосбора сороки (а не подбор всего подряд).

Но, как и с любым другим новым функционалом, в Аллодах очень туго - воз и ныне там.

По сабжу: алхимия, конечно, терпильна, но если упарываться на весь день в крафт зелок для себя, то их хватит примерно на месяц активной игры (у самого полсумки забито склянками). Вполне терпимо, а вот прокачку репутации алхимией - врагу не пожелаешь.

[aktrissaxxx]

А мне норм) введут сороку и будет алхим по 4 голд нафиг это надо? лучше я пол часа в день траву пособираю руками и получу прибыль чем пробегу по тем же маршрутам но быстрей в 1,5 раза и не получу прибыли.

Как можно такое говорить, в нынешних реалиях? И так много времени уходит на всякие гб, тв, ги гв(выбивая знаки) и прочию ерунду. а вы еще хотите 30 минут времени тратить на сбор травы? ну уж нет!

[KolombianaIMBA]

оставить все как есть

[Flesh33]

Пока делаю кв на гильдию и слезы, сорока сама все собирает. Травы валом.

[130134]

все просто - нить - изначально хардкорный сервер, на нем все сложно, зато доната нет

У кого-то явные потери в понятиях. Собирать траву - это не сложно, а уныло, скучно и просто трата времени. Пройти ГД патей (с определенным гсом) - это сложно. Пройти МГ и ПТ (с определенным гсом) - это сложно. Пройти остров с бафом сокровищь - это сложно. Но бегать и жамкать кнопочку для сбора травы с теми уровнем рандомности - это уныло!

Хардкора в этом нет. АОтим создало унылую (скучную, нудную) систему алхимии.

И не надо рассказывать, что доната у нас нет. У нас платный сервер, а не пиратка...

Хотя. может у кого-то из администрации в АОтим голову припекло и они считают, что за "бездонатье" люди должны как-то расплачиваться, ну как за воздух, мол раз дышишь, то плати...

Рун нет - плати. Покровы нет - плати. Маунтов нет - плати...

[KolombianaIMBA]

Я тебя не пойму, вкачай каккую нить другую профу, продай то что сделаешь и упейся своей алхимией .

[ily180]

автосбора не надо.а вот убрать рандом и неудачный сбор не мешало бы.
в идеале было бы сделать так чтобы определенная трава росла в определенных условиях.например на песке (край гипата,кирах) растет чертополох,у воды какая нибудь мать-и- мачеха,в степях - полынь..и.т.д то есть некое подобие реала. вот это было удобно и прикольно.

[Volkgomel2]

Пока делаю кв на гильдию и слезы, сорока сама все собирает. Травы валом.

тему почитай внимательно прежде чем писать)

[Capitalll]

Аллоды и так идут в сторону упрощения контента, раньше алхимия и травничество были разными профами - теперь их слили воедино, травы стали стакаться до 100 и не различаться по качеству (а какой был раньше гемор с сумкой 36 и меньше), на фришке даже добавили сорок для автосбора.
Может вам еще и автоварку добавить, или автобафф на +60 по достижении 55 лвла?
Репу качать химиком - никому не пожелаю, но как вторая профессия - мастхэв.

[alexcowebw]

Согласен с постом выше.
Автора походу сперва жаба задушила вкачивать репу для второй профы, а теперь душит покупать банки по 20 голда. 20 голда в реалиях нашего сервера - копейки. Сбором травы и продажей банок (+60) в час делается 700-1200 голда чистой прибыли. Столько же делается и на фарме амы, и на перевозках, и на яр/дх. Т.е. вполне себе такой альтернативный источник заработка, не дающий убер преимущества перед другими способами (не забываем, что в отличии от того же яра не получится траву весь день собирать и банки клепать - столько банок просто не продашь).

Про себестоимость в 2 голды вообще улыбнуло. На варку +60 надо 4 травки, которые стоят по 4 голд каждая на ауке + катализатор - всего 23 голд. За варку получается в среднем 2,5 банки. Себестоимость банки получается чуть меньше 10 голд. Извините, но на 1-2 голда дороже себестоимости ни один нормальный человек корячиться не будет.

[WichDoctor]

Единственная проблема с которой я столкнулся на нити когда стал алхимом - это то, что надо собирать вручную и маунты еле передвигаются... В остальном всё тоже самое... Что на фри лениво было собирать (хотя просто требовалось по локе пробежать ворона сама всё соберет), что на нитке не собираю, а просто покупаю... И пофигу сколько она стоит... Спрос рождает предложение... Если цены к небу идут, значит спрос велик... Так что всё нормально... Сам физ травку в тридорога перепродаю периодически и ни чего страшного в этом не вижу... Кто-то делает бабло на мне, на ком-то я... Ну а по поводу фикса алхима я вообще не согласен... До этого можно было не траву хрень сплошную собрать, а сейчас они гарантированно на 4 разных компонента...

[Liliet]

Выпилить чересчур жесткий рандом в сборе травы - и будет всем счастье. А так, неудивительно, что коллеги-алхимики взбунтовались и увеличили цены на банки. Собирать траву очень долго и нудно, людям нужно окупать своё затраченное время.

[pitkamitka]

Согласен с постом выше.
Автора походу сперва жаба задушила вкачивать репу для второй профы, а теперь душит покупать банки по 20 голда. 20 голда в реалиях нашего сервера - копейки. Сбором травы и продажей банок (+60) в час делается 700-1200 голда чистой прибыли. Столько же делается и на фарме амы, и на перевозках, и на яр/дх. Т.е. вполне себе такой альтернативный источник заработка, не дающий убер преимущества перед другими способами (не забываем, что в отличии от того же яра не получится траву весь день собирать и банки клепать - столько банок просто не продашь).

Про себестоимость в 2 голды вообще улыбнуло. На варку +60 надо 4 травки, которые стоят по 4 голд каждая на ауке + катализатор - всего 23 голд. За варку получается в среднем 2,5 банки. Себестоимость банки получается чуть меньше 10 голд. Извините, но на 1-2 голда дороже себестоимости ни один нормальный человек корячиться не будет.

согласен. Плохо что ты на моих полянах траву косишь)

[StarostaGR]

Может АОтим объяснить причину таких завышенных цен зелья? - При себестоимости в 2г зелья продаются по 20г! (именно продаются, т.е. на них есть спрос, ибо народ вынужден терпеть дротскую механику с дикими элементами ничтожности события)

Ну причина банальна. Даже сами алхимики не очень хотят замарачиваться с крафтом.

Сам спросил - сам ответил. Видишь какой умный. Открою великую тайну - на бесплтаных серверах алхимия идет на ура по 15г/шт, а иногда и по 20, смотря по времени суток и дня недели. Так что цена алхимии - не более чем отображение того, во сколько люди оценивают свое время.

Т.е. ниже 15г/шт, я даже не заморачиваюсь выставлять на аук (при условии что она сделана), не то что делать. Механизм саморегулируюшийся.

1. Рандомный сбор травы.
...
Если сравнивать с реальностью - это НЕМЫСЛИМО, чтобы травник (специались по сбору травы) сначала поднимал траву, а потом вдруг узнавал ее.

Не надо сравнивать с реальностью - в реальности нет напитка повыщаюшего вашу удачу . Это игра - играйте. Вы вообще видели как собирают лекарственные травы, сколько их растет, и сколько на это надо времени?

Раньше (ну очень раньше, когда была система качества травы) можно было хоть как-то собирать траву определенного типа на многих локах, но теперь - это бредовое занятие.

Ничего не изменилось, разве что трава теперь по 100 в стеке. Раньше вы бегали по всем начальным локам чтобы собрать белую траву, то теперь 1 пробежка по высокоуровневой локе вам все дает.

2. Рандомность попытки.

Вы подбегаете, рвете И, вдруг оказывается, что вы неудачно сорвали травку, которую не знаете, но потом узнаете и понимаете, что она была сорвана неудачно.

Если бы не пункт 1., то еще можно было бы проглатывать сей высер механики, но в совокупности - это усиливает еще больше негатив глупости 1ого пункта.

На низкоуровневых локах трава росла полянками - остановка на полянке, и вы собрали, да так и осталось. На высокоуровневых - неудач не более трети.

3. Рандомность крафта.

Раньше можно было терпеть и рандомность сбора и рандомность попытки, ибо вы знали, что даже насобирав скудный урожай, вы все равно получите достаточное количество химии, но с новшествами по УМЕНЬШЕНИЮ результата крафта - это превращается в издевательство над алхимиками, которые в результате бросают вообще свою профу.

Вах! 5-7 минут на нужной локе дает достаточно травы чтобы обеспечить себя на несколько дней, даже без сороки. Кстати, не знаю ни одного алхимика, который бросил бы это дело...

По отдельности каждый из пунктов можно терпеть, но в совокупности они превращаются в гавно-процесс по созданию усилителей, к которым многие уже и так привыкли и считают их нормой, но не все готовы жить в игре, нудно добывая ресурсы для обыденных вещей...

Посчитаем сколько нам надо "усилителей"? 20 ключей, треть с репликами, 1 банка на ключ; астральные лечики-водка-мана - еще скажем 5-10 банок на ключ = 13 алхим + 10 восстановления.
Рейды - 3 банки на рейд + пусть будет тоже 10 восстановления. Дом = 5+10. Все, итого: 21 банка алхимии и 30 восстановления.

У меня получается 2.5 банки алхимии на варку, и 2.5*5=12 восстановлялок, т.е. нас надо всего-лишь 11 варок, ну 12. Т.е. максимум 44 штуки травы. Даже если это нужная трава, половина фейлов при сборе, то максимум 30 минут на сбор.

Расход на БГ я не считаю, если идете на БГ - то там вы получаете денежку, значит это ваш выбор - БГ или сбор травы.

Так вот, я успел похимичить когда сорок еще небыло, трава собиралась руками, и варилась по 3 банки.

[alexcowebw]

согласен. Плохо что ты на моих полянах траву косишь)

Уже не кошу, забросил барда, качаю нового чара ))
Да и с удешевлением крафта на все расходы хватает перевозок, так что последнее время практически забил на алхимку (вот кстати еще одна причина подорожания алхимки - сократилось число поставщиков)

[Commondore]

Сейчас прийдет Велрани или Коммандор и напишет, что на сервере Ныть Судьба не планируется введения дополнительных умений для сороки.

Разумеется, не планируется.

Это в чистом виде удобство, которым и должны быть привлекательны f2p сервера. В свою очередь, подобные вещи не должны волновать хардкорщиков, которые собрались на p2p.

[Growled]

все просто - нить - изначально хардкорный сервер, на нем все сложно, зато доната нет

полностью согласен , за это его и любим , мне по определению чужд казуал поэтому считаю что надо еще боллее усложнить ) а не упростить )

[serdcevs]

Прокачала алхимика пару месяцев назад,в свободное время трафку собираю,мне нраица ^^единственное,не хватает искрящихся эссенций для варки астральных зелок,а так все гуд)
пы.сы прочитала только пост коммандора

[busozavr]

Если менять алхимию, то менять везде - на платном и бесплатных серверах.

Если не менять алхимию, то на платном сервере необходим автосбор сорокой травы/руды. Будь это введено, у сорок бесплатного сервера не будет преимущества перед сороками платного, и это нарушит заявленную иерархию. Следовательно, чтобы ввести автосбор на платном сервере, нужно добавить некий новый функционал сорок, доступный только для бесплатных серверов. Примерно год назад разработчики собирали предложения игроков по улучшению геймплея АО, где в числе прочего предлагалось ввести настраиваемость автосбора сороки (а не подбор всего подряд).

Но, как и с любым другим новым функционалом, в Аллодах очень туго - воз и ныне там.

По сабжу: алхимия, конечно, терпильна, но если упарываться на весь день в крафт зелок для себя, то их хватит примерно на месяц активной игры (у самого полсумки забито склянками). Вполне терпимо, а вот прокачку репутации алхимией - врагу не пожелаешь.

Какой же ты умный, иерархия... Можно подумать сервера отличаются только функционалом сороки, омг.

[Ffdspline]

Уважаемые хардкорщики, сила в терпении.

[Kalligraph]

Какой же ты умный, иерархия... Можно подумать сервера отличаются только функционалом сороки, омг.

Сороки - одно из удобств, и если в нем уравняют p2p и f2p, то почему бы не уравнять и в других?

Если вам что-либо непонятно из моих сообщений, вы с легкостью можете их пропускать.

[Draculina]

все просто - нить - изначально хардкорный сервер, на нем все сложно, зато доната нет

Ну, собссно, как и говорила Хотя, по-хорошему, абонентка в сравнении с фришкой отличаться должна лишь тем, что за счёт доната никак не ускорить игровой процесс и не получить игровых преимуществ. В конце концов, абонентку выбирают как раз за равные возможности для всех. Но получается, что она и отсутствием удобств отличается =\ Удобства не дают игровых преимуществ над другими игроками - они просто делают игру удобнее. Неудачный сбор травы, кстати, мне непонятен. Для чего он вообще...

[Snuchi]

Ну, собссно, как и говорила Хотя, по-хорошему, абонентка в сравнении с фришкой отличаться должна лишь тем, что за счёт доната никак не ускорить игровой процесс и не получить игровых преимуществ. В конце концов, абонентку выбирают как раз за равные возможности для всех. Но получается, что она и отсутствием удобств отличается =\ Удобства не дают игровых преимуществ над другими игроками - они просто делают игру удобнее. Неудачный сбор травы, кстати, мне непонятен. Для чего он вообще...

Если на подписку запилить все плюшки с лр за голду - сервер лопнет, а во всех "бесплатных" одни барахиры останутся.

Хотя нет, они тоже перейдут сюда.

[Eldmor]

Да можно и без сороки бегать, если бы сбор одной травки не вызывал исчезновения всей поляны +время респа травы довольно длинное.

[StarostaGR]

А нас и не волнуют, вы сделайте алхимию нормальной, т.е. либо крафт без рандома, либо сбор без рандома и плевать мы бы хотели на ваши автосборы...

В варке алхимии практически нет рандома, выход годного 5 из 6-ти - это не рандом, это "почти наверное".

[Draculina]

Если на подписку запилить все плюшки с лр за голду - сервер лопнет, а во всех "бесплатных" одни барахиры останутся.
Хотя нет, они тоже перейдут сюда.

О том и гутарю. Смысл очевиден для логики, но вряд ли на фришку уйдут из-за того, что надоест собирать траву руками и читать надпись типа "неудачная попытка добычи". На фришке смысл этих неудачных попыток тоже непонятен, там сорока летает себе и собирает дальше... Просто травы меньше будет по итогам сбора с этой поляны. Смысл?

[scremblhay]

Подозреваю, что недовольны только алхимики :В Объясняю, в чем имбалансность алхимии перед другими профами: она нужна всем и всегда и действует одинаково на всех, независимо от одетости. Если ты кожник или оружейник, то крафтил ты шмотки, крафтил, а потом они стали никому не нужны, потому что оделись все... Или нужны на определенное количество осколков. Сейчас остальные профы на самоцветах выезжают, но достать ингридиенты тоже не так просто: синь чтобы крафтить, нужно в а9 летать или с домика собирать, для чего накидка нужна и ги норм. Алхимики же не зависят ни от чего, кроме своего рандома в сборе и крафте (который, если про осколки помнить, одинаков у всех проф).
И что, вы будете спорить, что алхимия намного востребованнее остальных проф? Перед рейдом зайдешь на аук банок купить, так иногда на всем ауке из нужных лотов только один есть, забираешь последний. И это что-нибудь популярное, типа астралки исцеления.
Так что перестаньте плакаться, алхимики и так не бедствуют, если целенаправленно и постоянно делают банки на продажу.

[warlocktd]

Подозреваю, что недовольны только алхимики :В Объясняю, в чем имбалансность алхимии перед другими профами: она нужна всем и всегда и действует одинаково на всех, независимо от одетости. Если ты кожник или оружейник, то крафтил ты шмотки, крафтил, а потом они стали никому не нужны, потому что оделись все... Или нужны на определенное количество осколков. Сейчас остальные профы на самоцветах выезжают, но достать ингридиенты тоже не так просто: синь чтобы крафтить, нужно в а9 летать или с домика собирать, для чего накидка нужна и ги норм. Алхимики же не зависят ни от чего, кроме своего рандома в сборе и крафте (который, если про осколки помнить, одинаков у всех проф).
И что, вы будете спорить, что алхимия намного востребованнее остальных проф? Перед рейдом зайдешь на аук банок купить, так иногда на всем ауке из нужных лотов только один есть, забираешь последний. И это что-нибудь популярное, типа астралки исцеления.
Так что перестаньте плакаться, алхимики и так не бедствуют, если целенаправленно и постоянно делают банки на продажу.

а ты попробуй насобирать ручками травы (рандомной! не той которой хочешь, а той которая попадется! (50% бесполезный шлак))

а потом эту травку проварить в 150+ банок (примерно дневная норма которую выкупят)

вот как сделаешь это, посмотришь на часы, поймешь, что не сделал кроме этого сегодня ничего и тогда расскажи, как это весело и интересно быть алхимиком.

[conversely]

а ты попробуй насобирать ручками травы (рандомной! не той которой хочешь, а той которая попадется! (50% бесполезный шлак))

а потом эту травку проварить в 150+ банок (примерно дневная норма которую выкупят)

вот как сделаешь это, посмотришь на часы, поймешь, что не сделал кроме этого сегодня ничего и тогда расскажи, как это весело и интересно быть алхимиком.

Заработок вообще штука тяжёлая.

[Genessi]

Заработок вообще штука тяжёлая.

А кто говорил что будет легко, каждая профессия по своему сложна.