Форум - "Аллоды Онлайн" - Завышенный урон от физ. атак
Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 40 из 83
  1. #1
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10

    Завышенный урон от физ. атак

    …в очередной раз пытаюсь обратить внимание разработчиков относительно таких классов как вар, паладин, бард (наносят урон физикой):
    Урон от некоторых умений нереально завышен. Помимо урона еще и беспрерывный контроль. такое ощущение что защитные статы инстинкт, проворка, броня просто игнорируются. Вы (разработчики класса) считаете нормальным уроны по 500-700 к + контроль по 7-10 сек в серии ударов не выходя из контроля можно получить более 2Млн урона?
    Преложение по Варам:
    сделать общий откат у контролящих умений вара (5-10 сек), что бы не использовались подряд
    привести урон в зависимость от защитных статов. Сейчас получается, что проворка работает следующим образом: Промах, промах удар на фулл HP и все это происходит в контроле, это не значит что сумаррный урон равен 1 удар/3, он равен именно последнему удару который при срабатывании вех усиления (по ощущениям) игнорирует защитные статы.

    Касаемо класса бард: Некоторые умения контроля имеют очень маленькое время отката и используются практически без отката. Т.к. есть спец умелка за слезы откатить все умения у барда.
    Пересмотреть какие именно умения будет откатывать.

    Притягивалка барда должна иметь дебаф, как у мистика (ментальное сопротивление), который не позволит барду (или другому барду) повторно использовать притягивалку хотя-бы в течение 30 сек после применения. А то получается, что несколько бардов могут протянуть кого-угодно через всю арену, не помогает даже сила воли т.к. откат 2 мин. А другой бард может так же "притягивать".
    Умение барда чистка не должно накладывать замедление при использовании повторно, а так же должно иметь время отката как минимум 3-5 сек после успешного применения, а то получается что бард чистит без перерыва и еще замедляет, а в это время тебя успешно убивают другие, не спасает даже сила воли. т.к. следующее применение чистки сразу же накладывает замедление.
    Стеки новых идей должны скидываться через 10-сек если не были использованы. (не говорите что про шампанское не слышали)

    Так же хочу обратить внимание, что физический урон у паладинов, варов и бардов игнорирует защитные статы: проворка, инстинкт, броня при срабатывании вех на усиление урона. Пусть Ваши тестеры которые проверяют вехи и статы проверят на графике зависимость урона от увеличения силы, получается что при заниженной удаче профит просто огромный, хотя заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе т.е. урон должен быть мизерным если бы нормально работала проворка, инстинкт и броня. (согласно описания)


    Надеюсь что все эти пожелания поддержат маги, некры, друиды, а так же другие классы которые понимают о чем здесь идет речь.

    P.S. Даешь баланс в ПвП.
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  2. #2
    Аватар для Waldas
    Генерал Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    13 этаж
    Сообщений
    3,600
    Репутация
    750
    Не путайте людей. Физ урон и имбалансные паловаробарды - 2 большие разницы.
    Курение убивает дает по морде и отжимает часы.

    Люби астрал, Тапочек!) Люби астрал!) (c) teppopuct666.

  3. #3
    Аватар для Alkinoy
    Воин Alkinoy на пути к лучшему
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    342
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    … считаете нормальным уроны по 500-700 к + контроль по 7-10 сек в серии ударов не выходя из контроля можно получить более 2Млн урона?
    Да, если жертва с ГС 7500- , а папко с ГС 8900+.
    Свой класс и ГС озвучьте для начала, а потом пытайтесь вайнить. Меня тоже и маги и шамы льют, я ж не ору всех резать. Стараюсь одеваться, чтоб догнать по эквипу, а потом уже выяснять у кого урон "завышен" или так и должно быть.
    P.S. и оставьте уже варов в покое!


  4. #4
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    мой рейтинг 9000, и я понимаю о чем говорю... (ПвП равноодетых)

    на магический урон проворка и инстинкт работают более менее понятно, а вот физический урон...

    с ним и нужно разобраться.
    Последний раз редактировалось SabZir0; 31.07.2013 в 09:40.
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  5. #5
    Аватар для InfernalGhost
    Офицер гвардии InfernalGhost на пути к лучшему
    Регистрация
    24.12.2009
    Сообщений
    2,545
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    мой рейтинг 9000, и я понимаю о чем говорю... (ПвП равноодетых)

    на магический урон проворка и инстинкт работают более менее понятно, а вот физический урон...

    с ним и нужно разобраться.
    Клоун, какие 9к. Свою учительницу обманывай так.
    Столько глупостей написано (про удачу особенно забавно), а так же палевная строчка нищеброда про кулдаун силы воли в 2 минуты, что о 9к рейта и речи нет.

    Разработчики уже 100500 раз рассказывали как работают защитные статы. Интересно - найди и почитай.

    По части твоей точки зрения, что 5 бардов не должны вертеть одним противником как хотят - сам поймешь? И не у одного барда есть замедляющие умения, давайте корни друлей порежем, сг жряков, "не-помню-что" у варов. Или например шарики луков, ведь 5 луков могут кидать шарики по кд, при этом ты с места не сможешь сдвинуться. Определённо резать всех нужно, или запретить нападать на одного персонажа более, чем двум противникам одновременно, 0ra?
    Последний раз редактировалось InfernalGhost; 31.07.2013 в 10:15.
    Сумерки Богов - Рэмс.
    Сумерки Богов - Реинмар.

    LoL Ru - Amorally

  6. #6
    Аватар для 99tim9999
    Гвардеец 99tim9999 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.05.2010
    Сообщений
    1,332
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    мой рейтинг 9000, и я понимаю о чем говорю... (ПвП равноодетых)

    на магический урон проворка и инстинкт работают более менее понятно, а вот физический урон...

    с ним и нужно разобраться.

    О великий, если Вы знаете как работают статы, то поясните недолекому, как зависит попадание по цели от удачи бъющего?)

  7. #7
    Аватар для P0werM1nd
    Воин P0werM1nd на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2011
    Сообщений
    371
    Репутация
    10
    Создавать такую тему - налость.
    Варам итак енсладко живется. Если считаете что вары нагибают - почитайте темы про варов и желательно все. Ну или поиграй варом, попробуй понагибать и убедись что это не так

    От физатак можно уклониться/парировать/блокировать(не у всех классов но все же) а от ваших магических фиг.

    баланса в пвп он захотел. Ага. Побегай в вечном стане и слей 50к миры за арену на СВ а потом говори про баланс

    ---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

    Что ж ты лука и шамопета не упоминаешь в своей мегаидее?

  8. #8
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,301
    Репутация
    10
    С защитными статами все в порядке, тут дело в тултипах у палов/варов и вехах на увеличение урона. Например, у моего вопла вара с рыжим мечом (синие камни) безупречная атака имеет такой же тултип, как и инстинктивный удар на сталке с 52 молотками (салат камни), откат и энергопотребление у ударов практически одинаковые, показатели силы взяты равные. С более тяжелым оружие разовый урон будет еще выше, что логично.

    В принципе понятно, что такой урон сделан для того, чтобы компенсировать невозможность бить милишником из-за кайта/контроля, но на том же обычном доминионе, например, всех насильно загоняют в замкнутое пространство, что дает милишникам преимущество.

  9. #9
    Аватар для P0werM1nd
    Воин P0werM1nd на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2011
    Сообщений
    371
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    …в очередной раз пытаюсь обратить внимание разработчиков относительно таких классов как вар, паладин, бард (наносят урон физикой):
    ...
    Преложение по Варам:
    сделать общий откат у контролящих умений вара (5-10 сек), что бы не использовались подряд
    привести урон в зависимость от защитных статов. Сейчас получается, что проворка работает следующим образом: Промах, промах удар на фулл HP и все это происходит в контроле, это не значит что сумаррный урон равен 1 удар/3, он равен именно последнему удару который при срабатывании вех усиления (по ощущениям) игнорирует защитные статы.
    ...
    Учи матчасть. У вара оглушалка КД 30сек (причем на саму оглушалку надо еще и набить БП) а значит юзание оглушалки это потеря дамага т.к. БП можно было разрядить в смертелку
    У пинка взятого на максимум откат 15сек.

    Вобщем афтар нуп и апазорился

  10. #10
    Аватар для lHTCl
    Вольный Аллодер За отличную идею!
    Мастер-Аллодер
    lHTCl просто очень хороший lHTCl просто очень хороший lHTCl просто очень хороший lHTCl просто очень хороший lHTCl просто очень хороший
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    OFFLINE
    Сообщений
    4,129
    Репутация
    428
    заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе т.е. урон должен быть мизерным если бы нормально работала проворка, инстинкт и броня. (согласно описания)
    С гс 9к не стыдно? Каким вообще образом удача влияет на проворку и броню? И если вы в пвп ходите в крите, то не удивляйтесь своему мизерному дамагу против равноодетых.

    Смысл силовика как раз и состоит в том, чтобы получить стабильные хорошие удары, путем вкладывания очков характеристик из удачи в ловкость и точность (есть такие характеристики у физиков, влияют на урон ). В пвп сейчас держат минимум 40% точности, то есть игнорируют почти половину всей вашей брони. Разденьтесь вручную до такого состояния (было 7к брони - сделайте 3.5к) и посмотрите, сколько реально поглощает ваша броня физического урона.

    В отличии от инты маг-классов, ловкость еще более коварная штука. Профита от ее повышения до 1300 или снижения до 1к не видно совершенно в коротких стычках, где приходится полагаться на фарт - пройдет целиком удар или нет. Поэтому часть очков из ловки также идет в силу. Таким образом и выходит огромное значение силы, вкупе с хорошей пробиваемостью и частичкой фарта.

    Это по части урона.

    А вот насчет Новых Идей и Серенады - согласен, какой либо ограничитель на частое применение этих способностей не помешал бы, ибо эффект от них трудно недооценить. В контроле варов не вижу ничего критичного - на ОА или Рывок применяйте силу волю, а не на пинки всякие. Ну и конечно нужен сразу же контроль в ответ, иначе толку много не будет
    [Хроники Сарнаута]
    узнай сюжет Аллодов вместе с Айрисфиль!

    Возрождение PvP на Асээ-Тэпх : Мое видение Храмовника

    Руны 999-999 : V покров Барбосса [Youtube] Гильдия Gold Legion

    Пригласителньй код [83356] даст вам 6 халявных свитков
    (30 тысяч бонусного опыта и более 60 тысяч репутации) + костюм.

    А если с 15 уровня внесете на счет 400 кристаллов,то получите
    Фолиант знаний, Журнал на 25 заданий, Сумку и Сейф

  11. #11
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,467
    Репутация
    39327
    А вары и правда нагибают, 3х кнопочный нагибатель.
    Но нытики-вары веселят.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  12. #12
    Аватар для wowZlou
    Стражник wowZlou на пути к лучшему
    Регистрация
    28.01.2010
    Сообщений
    167
    Репутация
    10
    Такие нытики ! Вары самый ушербный класс ! У автора просто руки из опы растут если контролят то юзай силу воли ! ( у варов 1 стан с кд 30 сек автор дно )

  13. #13
    Аватар для ubivashkama
    Banned ubivashkama на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2013
    Сообщений
    157
    Репутация
    10
    Всем доброго времени суток....

    Прочитал послание автора, улыбнуло...но об этом говорят давно (о контроле бардов, которые таскают того же ПАЛА как гулящую девку от одного к другому)... надо чем то фиксить... Согласен с Барбоссой...
    Так же он тебе вменяемо расписал почему те же палы максят силу... сам бегаю с удачей 1111, силой 1300+, ловки 1030 и точки 1000 ед... бью нормально и криты по 1,5 кк (но это по синьке), правда бывает и по персу с гиром 9000+ могу выдать 1кк... но это редко((( А так в среднем 450 - 750 к...

  14. #14
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,467
    Репутация
    39327
    Сбития с ног на 3 сек у варов нет...
    И рывок то прерывается и через шарики вар не бегает)

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  15. #15
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от 99tim9999 Посмотреть сообщение
    О великий, если Вы знаете как работают статы, то поясните недолекому, как зависит попадание по цели от удачи бъющего?)
    описание почитай и поймешь (удача инстинкт проворка и броня), там ве написано, но работает не совсем так.

    P.S. на птс я тебя убивал без напряга. разговор немного о другом.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от 99tim9999 Посмотреть сообщение
    О великий, если Вы знаете как работают статы, то поясните недолекому, как зависит попадание по цели от удачи бъющего?)
    Цитата Сообщение от ***Zlou Посмотреть сообщение
    Такие нытики ! Вары самый ушербный класс ! У автора просто руки из опы растут если контролят то юзай силу воли ! ( у варов 1 стан с кд 30 сек автор дно )

    как раз у тебя руки от туда, не владеешь классом, играй в тетрис.

    всем кто не в теме можете даже не отписываться или как минимум разберитесь в стат билдах, ах да вы про такое не слышали, очень жаль.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от ubivashkama Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток....

    Прочитал послание автора, улыбнуло...но об этом говорят давно (о контроле бардов, которые таскают того же ПАЛА как гулящую девку от одного к другому)... надо чем то фиксить... Согласен с Барбоссой...
    Так же он тебе вменяемо расписал почему те же палы максят силу... сам бегаю с удачей 1111, силой 1300+, ловки 1030 и точки 1000 ед... бью нормально и криты по 1,5 кк (но это по синьке), правда бывает и по персу с гиром 9000+ могу выдать 1кк... но это редко((( А так в среднем 450 - 750 к...
    хоть один понимающий что то в стат билдах отписался, попробуй гимпануть удачу до 900 а силу поднять до 1500+, будешь удивлен.
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  16. #16
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,352
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    описание почитай и поймешь (удача инстинкт проворка и броня), там ве написано, но работает не совсем так
    Да хоть стопицот раз обчитайся описаниями, нигде не вычитаешь, что Удача влияет на попадания по противнику согласно Вашей фразе:
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    хотя заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе
    Лучше бы сами подучили как работают контрпары статов.
    ...Танцую со Смертью...

  17. #17
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от P0werM1nd Посмотреть сообщение
    Создавать такую тему - налость.
    Варам итак енсладко живется. Если считаете что вары нагибают - почитайте темы про варов и желательно все. Ну или поиграй варом, попробуй понагибать и убедись что это не так

    От физатак можно уклониться/парировать/блокировать(не у всех классов но все же) а от ваших магических фиг.

    баланса в пвп он захотел. Ага. Побегай в вечном стане и слей 50к миры за арену на СВ а потом говори про баланс

    ---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

    Что ж ты лука и шамопета не упоминаешь в своей мегаидее?
    маг атаки нормально режутся инстинктом, проворкой и резистами, а физ атаки фиг.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Да хоть стопицот раз обчитайся описаниями, нигде не вычитаешь, что Удача влияет на попадания по противнику согласно Вашей фразе:

    Лучше бы сами подучили как работают контрпары статов.
    Удача-Инстинкт
    Дух-Проворка


    не работает как указано в описании
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  18. #18
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1719
    На ПТС гонял констового пала в физике. Цель была проверить работоспособность Щитов крови, но результат получился довольно неожиданный.

    При точности физохрама ~800 работа Щитов крови была хорошо заметна (6к+ брони без них и 10к+ брони с 10 слоями), то есть со щитами порезка физурона была намного меньше, чем без них.

    Но стоило храму сделать точность ~1050 - прибавка брони от щитов практически перестала влиять на получаемый урон. То есть при ~1050 точности физохрам одинаково хорошо пробивал и 6к брони, и 10к (разница в порезке получаемого урона была совсем мизерная - около 3%).

    На мой взгляд это свидетельствует о том, что броня-точность работают не совсем корректно.

  19. #19
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от P0werM1nd Посмотреть сообщение
    Создавать такую тему - налость.
    Варам итак енсладко живется. Если считаете что вары нагибают - почитайте темы про варов и желательно все. Ну или поиграй варом, попробуй понагибать и убедись что это не так

    От физатак можно уклониться/парировать/блокировать(не у всех классов но все же) а от ваших магических фиг.

    баланса в пвп он захотел. Ага. Побегай в вечном стане и слей 50к миры за арену на СВ а потом говори про баланс

    ---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

    Что ж ты лука и шамопета не упоминаешь в своей мегаидее?
    вообще-то тема про урон от физиков.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    На ПТС гонял констового пала в физике. Цель была проверить работоспособность Щитов крови, но результат получился довольно неожиданный.

    При точности физохрама ~800 работа Щитов крови была хорошо заметна (6к+ брони без них и 10к+ брони с 10 слоями), то есть со щитами порезка физурона была намного меньше, чем без них.

    Но стоило храму сделать точность ~1050 - прибавка брони от щитов практически перестала влиять на получаемый урон. То есть при ~1050 точности физохрам одинаково хорошо пробивал и 6к брони, и 10к (разница в порезке получаемого урона была совсем мизерная - около 3%).

    На мой взгляд это свидетельствует о том, что броня-точность работают не совсем корректно.
    а если еще трокнут вехи на усиление урона... страшно подумать какие дамаги влетают, просто два удара и в чистку.
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  20. #20
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,352
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    Удача-Инстинкт
    Дух-Проворка
    А попадания-то как с Удачей связаны?
    ...Танцую со Смертью...

  21. #21
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    А попадания-то как с Удачей связаны?
    крит-нормальный-скользящий удар.


    за счет занижения удачи, статы вкидываются куда нужно и тем самым повышая эфективность урона, в том числе и попадания по цели.

    т.к. скользящий удар будет на уровне нормального, а нормальный на уровне крита

    если ты не в теме, не пиши о том что не понимаешь.

    P.S. я говорю не о порезке урона, а о том что защитные статы нужно привести в соответствие с описанием.
    Последний раз редактировалось SabZir0; 31.07.2013 в 11:41.
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  22. #22
    Аватар для GhostLynx
    Империя Цеховой Мастер Империи GhostLynx на пути к лучшему
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    317
    Репутация
    24
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    вообще-то тема про урон от физиков.
    а луки и шамовские петы кто тогда? маноюзеры да?

    хоть бы юзерьар в подпись закинул, может многие вопросы к автору отпали бы тогда
    Последний раз редактировалось GhostLynx; 31.07.2013 в 11:47.
    http://www.youtube.com/watch?v=ZmkCqs0O-wg&


    Пригласительный код: 81379. Введи сам или мои гоблины-приспешники тебя найдут и заставят!!!

  23. #23
    Аватар для ubivashkama
    Banned ubivashkama на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2013
    Сообщений
    157
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение

    хоть один понимающий что то в стат билдах отписался, попробуй гимпануть удачу до 900 а силу поднять до 1500+, будешь удивлен.
    Делал, удивляться нечему... так в принципе и должно быть:

    Сила увеличивает удал в разы
    Точка отвечает за игнор броньки
    Ловка за возможность попасть...
    Удача за возможность крита и не крита...

    Не сильно мне нравиться бегать с низкой удачей (имхо), да бывает прилетает нормальным ударом по 9000+ в 700 - 800 к... (но это редкость) ((( в основном по равноодетым 500 - 700 к... приятно...

  24. #24
    Аватар для Meteeeor
    Воин Meteeeor на пути к лучшему
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    367
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    На ПТС гонял констового пала в физике. Цель была проверить работоспособность Щитов крови, но результат получился довольно неожиданный.

    При точности физохрама ~800 работа Щитов крови была хорошо заметна (6к+ брони без них и 10к+ брони с 10 слоями), то есть со щитами порезка физурона была намного меньше, чем без них.

    Но стоило храму сделать точность ~1050 - прибавка брони от щитов практически перестала влиять на получаемый урон. То есть при ~1050 точности физохрам одинаково хорошо пробивал и 6к брони, и 10к (разница в порезке получаемого урона была совсем мизерная - около 3%).

    На мой взгляд это свидетельствует о том, что броня-точность работают не совсем корректно.
    на каких ударах был проведен тест?... на ударах с вилкой урона (все оружейные удары храмовника) или на ударах с фиксированым уроном (удар щитом)?

    для нормального теста нужен удар с фиксированым уроном, удары с вилкой урона (100-200) дадут искаженые результаты из-за рендома - в одном ударе может выпасть 120, а во втором 135... отсюда могут появится выводы о слабой эфективности щитов крови или наоборот слишком высокой эфективности

    щиты крови в количестве 10 (при базовой броне некроманта 6000 и в условиях противника с 950 точности) должны давать приличное снижение урона, примерно 35-40%

  25. #25
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Meteeeor Посмотреть сообщение
    на каких ударах был проведен тест?... на ударах с вилкой урона (все оружейные удары храмовника) или на ударах с фиксированым уроном (удар щитом)?

    для нормального теста нужен удар с фиксированым уроном, удары с вилкой урона (100-200) дадут искаженые результаты из-за рендома - в одном ударе может выпасть 120, а во втором 135... отсюда могут появится выводы о слабой эфективности щитов крови или наоборот слишком высокой эфективности

    щиты крови в количестве 10 (при базовой броне некроманта 6000 и в условиях противника с 950 точности) должны давать приличное снижение урона, примерно 35-40%
    Даже удары с "вилочным" уроном должны при равной точности и равной броне резаться одинаково. Тестирование я проводил именно с целью определения процентов порезки урона при разных сочетаниях брони и точности, абсолютные значения урона не принимались во внимание.

    З.Ы. Били меня Ударом праведника 1 ранга при полностью сброшенном билде, чтобы наверняка не срабатывало никаких посторонних увеличений урона. Амулет у храма также был снят.
    Последний раз редактировалось Terzalo; 31.07.2013 в 12:05.

  26. #26
    Аватар для ubivashkama
    Banned ubivashkama на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2013
    Сообщений
    157
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    На ПТС гонял констового пала в физике. Цель была проверить работоспособность Щитов крови, но результат получился довольно неожиданный.

    При точности физохрама ~800 работа Щитов крови была хорошо заметна (6к+ брони без них и 10к+ брони с 10 слоями), то есть со щитами порезка физурона была намного меньше, чем без них.

    Но стоило храму сделать точность ~1050 - прибавка брони от щитов практически перестала влиять на получаемый урон. То есть при ~1050 точности физохрам одинаково хорошо пробивал и 6к брони, и 10к (разница в порезке получаемого урона была совсем мизерная - около 3%).

    На мой взгляд это свидетельствует о том, что броня-точность работают не совсем корректно.
    ну не совсем точно... при такой точке у пала идет игнор чуть больше 40% брони... то есть в грубых подсчетах... при такой точке щит крови действительно не заметен...
    Проблема в том, что формулы расчета нанесеного урона мы точно не знаем... и понять точно почему так не можем...

  27. #27
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от ubivashkama Посмотреть сообщение
    ну не совсем точно... при такой точке у пала идет игнор чуть больше 40% брони... то есть в грубых подсчетах... при такой точке щит крови действительно не заметен...
    Проблема в том, что формулы расчета нанесеного урона мы точно не знаем... и понять точно почему так не можем...
    Пусть даже игнорируется 40% брони. Но -40% от 6к брони и -40% от 10к брони все равно привели бы к разным значениям порезки, пусть и меньшим, чем при более низкой точности. Но на практике значения порезки были, как я уже писал выше, практически одинаковы.

  28. #28
    Аватар для film92
    Стражник film92 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург.
    Сообщений
    301
    Репутация
    10
    Опять ноют...Посчитай еще раз,И мат часть учи)

    В смуте,куда идти,Где играть.

  29. #29
    Аватар для turnirs
    Великий маг turnirs скоро станет достаточно известным turnirs скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,698
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от lHTCl Посмотреть сообщение
    В отличии от инты маг-классов, ловкость еще более коварная штука. Профита от ее повышения до 1300 или снижения до 1к не видно совершенно в коротких стычках, где приходится полагаться на фарт - пройдет целиком удар или нет. Поэтому часть очков из ловки также идет в силу.
    тут я с вами не соглашусь, профит от повышения инты до 1300 или снижения до 1к, тоже не виден особенно в коротких стычках,
    при этом ловкость противопоставляется проворке, а проворку увеличивать можно(вехи,шопы, алхимы), + есть еще у некоторых класов вехи там на уворот и парирование, поэтому особенно профита вы и не видите
    но почему резисты, так с интой работают, когда их повысить, то кроме как одежей не чем, и самые одетые сейчас имеют резистов меньше, чем могут себе позволить иметь инты маг.класы, рандомность работы этой связки и вымораживает, от 0до 90% отражений по равноодетому, при том, что его резисты меньше допустим моей инты на 20%.
    единственно для каго реально болезненные уроны физов (особенно варопалов) это тряпочники, ибо их броня меньше , чем та, что дается среднему мобу вашего уровня, но тут даны другие примочки.
    ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)

  30. #30
    Аватар для Meteeeor
    Воин Meteeeor на пути к лучшему
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    367
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    Даже удары с "вилочным" уроном должны при равной точности и равной броне резаться одинаково. Тестирование я проводил именно с целью определения процентов порезки урона при разных сочетаниях брони и точности, абсолютные значения урона не принимались во внимание.

    З.Ы. Били меня Ударом праведника 1 ранга при полностью сброшенном билде, чтобы наверняка не срабатывало никаких посторонних увеличений урона. Амулет у храма также был снят.
    все правильно, лишние факторы всегда стоит убирать.... но оружейный рендом таки остался (вилка урона оружия), а он самый опасный в таких тестах (особенно на паре/паре десятков ударов)

    чисто для примера о его влиянии
    в варианте без щитов крови базовый урон скила может выпасть 120к (рендом на вилке урона), который будет модифицирован на "точность-броня" (допустим будет увеличен на 40%) и общий урон будет 168=120*(1+40%)
    в варианте с щитами крови базовый урон скила может выпасть уже 150к, который будет модифицирован на "точность-броня" (допустим урон снижен на 15%) и общий урон будет 127=150*(1-15%)
    отсюда можно сделать вывод что снижение урона от щитов крови всего 24%=127/168-1
    а по факту при одинаковом базовом уроне (например, 120к) урон при щитах крови будет 102 = 120 * (1-15%).... и снижение урона будет 39% = 102/168-1
    и на самом деле "броня-точность" может отработать как положено, но результаты исказит рендом

    лучше провести тест на ударе с фиксированым уроном

    я конечно не знаю как именно делались выводы о снижении урона - как я написал выше, или сравнивался урон с тултипом (но с чем там сравнивать, там же вилка урона)
    Последний раз редактировалось Meteeeor; 31.07.2013 в 13:36.

  31. #31
    Аватар для Flugegehaime
    Banned Flugegehaime на пути к лучшему
    Регистрация
    17.06.2013
    Сообщений
    248
    Репутация
    10
    мда ТС по ходу какой то нуп который никого не может убить ,и его все гнут)че то мне не верится по его постам что ГС 9+К ,повеселило еще что удача должна влиять на попадание=DD , вы еще хотите срезать урона варам?) если вас гнут папки это не значит что класс имбовый ,вы играли варом? нет? тогда простите какого вы говорите что их нужно резать ,вы считаете что это нормально когда бард с гиром на 1к ниже не выпускает вара с контроля?) или вы считаете что это нормально когда при пвп маг vs вар вар не может АБСОЛЮТНО ничего сделать магу? ну да это нормально.Смотрю ноют мано юзеры и зажравшиеся Рддшники которые могут лупить противника на большом расстоянии как в ПВП так и в ПВЕ при этом не получая плюх ,мили классы ДОЛЖНЫ ВЫДВАТЬ БОЛЬШОЙ ДАМАГ и иметь контроль что бы удержать РДДклассы или дамажить в ПВЕ конекте ,у ТС даже ЮБ нету ,от чего и умиляют такие личности ,кто вам виноват что у вас руки кривые и вы не умеете играть своим классом ? это сугубо ваши проблемы ,а если вы не знаете какие проблемы после порезки сложились у варов лучше бы вам помолчать ,а то разнылись палоБардоМаги ,как же это что вар может по мне так дамажить нипарядак нада поныть на форуме ,а почитать порезку класса всем влом легче же поныть ,ну да прочитать лень и узнать какие вы сталы днище ,а поныть всегда готовы .Вот что я вам скажу не умеете играть свом классом не нойте .Вам завелик урон от физ атак ,так не подпускайте вара к себе в чем проблема то? смотрю ноют некры ,бегать разучились ? или вы привыкли к варо манекенам которых можно слить не парясь?правьте руки господа . Щас начнете ныть дальше 100% и орать что резать варов? ок тогда давайте урежем мага урон и защиту обратно ок? давайте урежем антиконтроль бардам или контроль ок? давайте снизим количество дамага которое влезает в щиты пала в пвп и их дамаг ок? давайте урежем МП некров что бы не убегали и ныли меньше ок?

    п.с : офф : ТС троль который ничерта не понимает в других классах
    Последний раз редактировалось Flugegehaime; 31.07.2013 в 12:25.

  32. #32
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,352
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    крит-нормальный-скользящий удар.
    Я повторяю для тех, кто читать не умеет:
    Каким образом связаны Удача и попадания физическими атаками?
    Ведь именно Вами было заявлено, что "заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе". Хотя в текущей механике за попадания отвечает Ловкость.
    Это как бы позволяет вообще усомниться в знании Вами принципов работы контрпар статов, участвующих в расчёте урона физических атак.
    ...Танцую со Смертью...

  33. #33
    Аватар для Chirsei
    Лига Высший Совет Лиги Chirsei на пути к лучшему
    Регистрация
    30.07.2011
    Сообщений
    3,098
    Репутация
    18
    резать варам урон ДА, это будет последней каплей и поможет даже заядлым любителям класса, уйти на другой. дохнуть в контроле с постоянным юзанием водки и силы воли без возможности хоть как то повлиять на исход боя так интересно.

  34. #34
    Аватар для ubivashkama
    Banned ubivashkama на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2013
    Сообщений
    157
    Репутация
    10
    Ребята... ругаться не надо каждый видит со своей колокольни....

    Проблема не в статах и их понимании, а скорее всего в формулах расчетов нанесеного урона... как это все рассчитывается мы не знаем.... так как формулы расчета хранятся на серваке а не в клиенте... и понять корректно все работает или нет, мы никогда не поймем... Все надо считать для каждого класса индивидуально, а это ни кому не нужно и этим заниматься ни кто не будет....

  35. #35
    Аватар для SabZir0
    Лига Волонтёр Лиги SabZir0 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2011
    Сообщений
    35
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Я повторяю для тех, кто читать не умеет:
    Каким образом связаны Удача и попадания физическими атаками?
    Ведь именно Вами было заявлено, что "заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе". Хотя в текущей механике за попадания отвечает Ловкость.
    Это как бы позволяет вообще усомниться в знании Вами принципов работы контрпар статов, участвующих в расчёте урона физических атак.
    при заниженной удаче возрастает шанс неудачного удара, что в принципе равноценно при наличии достаточного количества инстинкта не получить урона или получить его в меньшей степени в зависимости от соотношения пары удача-инстинкт

    ---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от Chirsei Посмотреть сообщение
    резать варам урон ДА, это будет последней каплей и поможет даже заядлым любителям класса, уйти на другой. дохнуть в контроле с постоянным юзанием водки и силы воли без возможности хоть как то повлиять на исход боя так интересно.
    речь не о порезке урона, а о привязке его к защитным статам, что бы все работало как в описании

    ---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

    Цитата Сообщение от ubivashkama Посмотреть сообщение
    Ребята... ругаться не надо каждый видит со своей колокольни....

    Проблема не в статах и их понимании, а скорее всего в формулах расчетов нанесеного урона... как это все рассчитывается мы не знаем.... так как формулы расчета хранятся на серваке а не в клиенте... и понять корректно все работает или нет, мы никогда не поймем... Все надо считать для каждого класса индивидуально, а это ни кому не нужно и этим заниматься ни кто не будет....
    ...а надо бы, те Вары палы и барды которые знают как вкинуть статы, чтобы прописать ваншот, не говорят о том, что их не выпускают из контроля, им достаточно двух ударов, что бы убить практически любого кроме мага с правильными статами, каменки + иллюзии поглощают сейчас при правильных статах просто нерально много, ну и жрец в бабле тоже может пережить
    Верной дорогой идете, туда и идите.

  36. #36
    Аватар для Meteeeor
    Воин Meteeeor на пути к лучшему
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    367
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Mdance Посмотреть сообщение
    Я повторяю для тех, кто читать не умеет:
    Каким образом связаны Удача и попадания физическими атаками?
    Ведь именно Вами было заявлено, что "заниженная удача не должна позволять попадать вообще в принципе". Хотя в текущей механике за попадания отвечает Ловкость.
    Это как бы позволяет вообще усомниться в знании Вами принципов работы контрпар статов, участвующих в расчёте урона физических атак.
    складывается ощущение что у автора темы есть свое видение/представление о механике работы статов и оно отличается от механики которая используется в игре
    плюс у автора темы свои ожидания к зависимостям тех или иных пар статов

    на самом деле статы работают так как и предусмотрено механикой игры (в рамках той информации которая извесна игрокам), которая не менялась/практически не менялась (КД провор абилок помоему самое серьезное изменение) с момента ее последнего изменения (осень 2011 года), ну разве что могли появится какие то баги

    ну и ситуацию может усугублять дисбаланс на уровне базового (тултипного) урона некоторых классов

    врядли раньше 5.0 что то изменят в механике статов, и уже поздно подымать вайн на данную тему, а в 5.0 как раз и заявляли об изменениях

  37. #37
    Аватар для ChelKill
    Воин ChelKill на пути к лучшему
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    ПМЖ "Вечный Зов" Лига
    Сообщений
    425
    Репутация
    15
    Тема бред, ибо не разобравшись в своем классе нечего к тем кто вас накланяет ноздри совать, из-за таких вот деятелей АО все более казуальнее =)

    "А я сегодня видел зелёного ежа." © Nevermeet

  38. #38
    Аватар для ubivashkama
    Banned ubivashkama на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2013
    Сообщений
    157
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    при заниженной удаче возрастает шанс неудачного удара, что в принципе равноценно при наличии достаточного количества инстинкта не получить урона или получить его в меньшей степени в зависимости от соотношения пары удача-инстинкт

    ---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------



    речь не о порезке урона, а о привязке его к защитным статам, что бы все работало как в описании

    ---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------



    ...а надо бы, те Вары палы и барды которые знают как вкинуть статы, чтобы прописать ваншот, не говорят о том, что их не выпускают из контроля, им достаточно двух ударов, что бы убить практически любого кроме мага с правильными статами, каменки + иллюзии поглощают сейчас при правильных статах просто нерально много, ну и жрец в бабле тоже может пережить
    Ну я вроде не нубо пал... но когда влетаю в толпу противника.... меня редко выпускают из станов... ( очень не люблю бардов которые таскают как куклу, то туда, то сюда)... у кого то контроль у кого то дамаг... это же великий аллодовский рандом

  39. #39
    Аватар для Mdance
    Тринадцатый Воин Глава Лиги Mdance скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Южный Регион
    Сообщений
    5,352
    Репутация
    66
    Цитата Сообщение от SabZir0 Посмотреть сообщение
    при заниженной удаче возрастает шанс неудачного удара, что в принципе равноценно при наличии достаточного количества инстинкта не получить урона или получить его в меньшей степени в зависимости от соотношения пары удача-инстинкт
    Во-первых, Вы пишете чушь - Инстинкт никогда не сведёт урон в ноль. Максимум, что может быть - это неудачный удар, который ровно в 2 раза меньше обычного.
    Во-вторых, Удача работает абсолютно одинаково как на физические атаки, так и на магические. Точно также взаимодействуя с Инстинктом.

    Поэтому соглашусь с мнением Meteeeor - у Вас своё собственное представление о том, как должны работать статы и они отличаются от того, как они работают в действительности.
    Поэтому, если механика игры не оправдывает Ваших ожиданий - это не проблема механики, а проблема Вашего непонимания её работы.
    ...Танцую со Смертью...

  40. #40
    Аватар для Waldas
    Генерал Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии Waldas во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    13 этаж
    Сообщений
    3,600
    Репутация
    750
    Тема бред, ответы варов с синдромом попоболи - тоже.
    З.Ы. специально для этих консервных банок, РДД с заниженным уроном в игре уже есть. По поводу полезности этого класса в активностях уже сказано было 100500 раз, а дизайнер по прежнему забивает болт.
    Курение убивает дает по морде и отжимает часы.

    Люби астрал, Тапочек!) Люби астрал!) (c) teppopuct666.

Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения