Увеличить выживаемость мага не на бумаге

[Adalon]

Заголовком статьи стала фраза:

"Проблемой класса являлась недостаточная выживаемость в PvP-активностях. Практически все изменения нацелены на ее устранение. Кроме этого, в сторону удобства будет пересмотрено расположение некоторых вех, а также увеличена эффективность некоторых боевых заклинаний."

И что мы получили на самом деле? Да, расположение вех пересмотрели, спасибо.
А что вот по поводу 1-й фразы? Выживаемость. Что же дали?
Полубесплатные 15% к проворству. Совершенно не бесплатные +15% к броне (тряпке, ага) и... воле.
Воле... Кто это придумал? В масс ПвП это будет ниочем.

Предлагаю реально, а не на словах, увеличить выживаемость мага в масспвп.
Верните ему... магический покров.

Своеобразный "орешек" мага. Специфический. Маг под действием магического покрова полностью неуязвим ни для урона, ни для контроля, но и сам не может ничего делать, кроме как перемещаться. Я не придумываю что-то новое - все это было в старом маге. Только тогда % срабатывания был низким и заклинание не пользовалось особым спросом.

Предлагаю дать 100% шанс срабатывания при получении магом смертельного урона.
После активации эффекта на какое-то время вешается дебаф от повторного срабатывания. Какая-нибудь "магическая перегрузка".
3 вехи по 4-5 секунд действия эффекта каждая. Или же одинаковое время действия (9-12 сек), а каждая веха сокращает КД повторного срабатывания.
Снятие всех эффектов, невосприимчивость к новым.
При этом маг не может применять никаких способностей (даже выпить водку). Только перемещаться.
Можно прекратить досрочно сняв баф.

Ввести вместо вех на волю.

[Siz1993]

Отличная идея.

[Yara076]

Полностью поддерживаю!

[mixail1986]

4 - 5 сек каждая 12 -15 сек неуязвимости + снятия всех эффектов - слишком жирно

[Adalon]

4 - 5 сек каждая 12 -15 сек неуязвимости + снятия всех эффектов - слишком жирно

Почему жирно? Давайте вот аргументацию посерьезнее.
Я повторю - маг НЕ может ничего сделать в этот момент. Ни закатать заклинание, ни похилиться самостоятельно. Только отбежать.
Что тут жирного?
А орешек бардов, при котором он почти не получает урона и при этом бьет не жирно? Некровское бессмертие за которое он может похилиться спокойно и т.д. не жирно? Так что давайте будем объективными.

Снятие всех эффектов я думаю и ежу понятно для чего.
Маг тут же сдохнет от любой доты как только прекратится действие покрова.

[Kobik]

+15% брони это вполне не кисло. Или вам надо +30% брони, чтоб как латник, но еще + каменки + иллюзии??
И вехи на волю в пвп решают.
А вон некрам не только не апнули защиту, а еще и обрезали, даже не смешно, хоть сам не некр...

[starhan]

Почему жирно? Давайте вот аргументацию посерьезнее.
Я повторю - маг НЕ может ничего сделать в этот момент. Ни закатать заклинание, ни похилиться самостоятельно. Только отбежать.
Что тут жирного?
А орешек бардов, при котором он почти не получает урона и при этом бьет не жирно? Некровское бессмертие за которое он может похилиться спокойно и т.д. не жирно? Так что давайте будем объективными.

Снятие всех эффектов я думаю и ежу понятно для чего.
Маг тут же сдохнет от любой доты как только прекратится действие покрова.

Для доминиона слишком жирно 12-15 секунд.
Мне больше нравится старая работа и вообще старый маг

[mixail1986]

ну некры тратят на это 6 очков умений и барды тоже и жряки и вары, барды,вары - уязвимы , на некрах так и весит вся шняга , бабл у жряка и некра - 6 сек , так что за 3 вехи и 12 -15 сек жирно

[rambo5star]

Повторю: маг НИЧЕГО кроме бега не сможет под покровом. Тупо отбежать. Все остальные сейв абилки позволяют делать от почти всего, что можно(жрецобабл, некробабл), до всего (вароорех, бардоорех, сталкоорех)

Ап. Еще и тыкнул на 2 вариант опроса, не проснувшись по-хорошему =\

[MORTMORT]

Самый напрашивающийся вопрос - откуда вех-то взять ?
Если брать всю защиту - я не спорю, маг будет поживучее, секунд на 15. Вот только - он и так не нужен на Домике, а если ещё и дамага не будет - нафиг это тело, всё равно тряпичное, сдалось ?

Не голосовал.

[mixail1986]

Заклинание «Имитация смерти» заменено на новое заклинание «Призрачный покров». Некромант перемещается в мир Призраков на 5 секунд. В мире Призраков скорость передвижения увеличивается на 200%, некромант не может атаковать живых, но и сам для них недосягаем. Расходует одну каплю крови, срабатывает мгновенно. Время восстановления составляет 40 секунд.

ну понятно что адалон хочет что то типо этого но 12 - 15 сек перебор

[Adalon]

+15% брони это вполне не кисло. Или вам надо +30% брони, чтоб как латник, но еще + каменки + иллюзии??
И вехи на волю в пвп решают.
А вон некрам не только не апнули защиту, а еще и обрезали, даже не смешно, хоть сам не некр...

Угу, угу.
5700+15%=6555
Скок брони под корой у друида, у некра под ЩК, у барда с вехами, у разведчика?

Я не хочу брони, как у латника, еще и каменки и иллюзии. Я хочу - магический покров. ))

Решают? А вот мне наш топовый храм, имеющий такие вехи, говорит, что в масс замесе они ниочем.
Мне вам верить или ему?
Да и к тому же взяв эти вехи придется от чего-то отказаться. И в случае вех на волю овчинка не стоит выделки.
В отличии от магического покрова.

Некры меня не интересуют. У них есть свои апологеты.

Для доминиона слишком жирно 12-15 секунд.

Почему жирно? Ну давай тогда 1 вехой 9 секунд. Я не против.

ну некры тратят на это 6 очков умений и барды тоже и жряки и вары, барды,вары - уязвимы , на некрах так и весит вся шняга , бабл у жряка и некра - 6 сек , так что за 3 вехи и 12 -15 сек жирно

<...> повторяю - маг в покрове НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ, в отличие от жряков, бардов, варов и прочих.
Поэтому меня не интересует скок они там что тратят. Эффект совершенно отличен от этих классов. Поэтому и вехозатраты могут отличаться.

Бабл у жряка 6 секунд? С таким нубом вообще можно не спорить дальше.

[Adalon]

Заклинание «Имитация смерти» заменено на новое заклинание «Призрачный покров». Некромант перемещается в мир Призраков на 5 секунд. В мире Призраков скорость передвижения увеличивается на 200%, некромант не может атаковать живых, но и сам для них недосягаем. Расходует одну каплю крови, срабатывает мгновенно. Время восстановления составляет 40 секунд.

ну понятно что адалон хочет что то типо этого но 12 - 15 сек перебор

Похоже, но не совсем.
Имитация смерти это сейфабилка по типу петли, допустим, у мистиков.
Я же прошу "орешек".
Т.е. чтобы маг не мог забежать на точку, врубить самостоятельно.
Активация - СМЕРТЕЛЬНЫЙ урон. Именно смертельный, а не достижение определенного порога.
Т.е. или маг после окончания действия останется с 1-2% хп, или просто будет спасен от ваншота на >50% хп от какого-нибудь вара или казни храма.
Разумеется после срабатывания вешаетс я баф на повторное срабатывание.

Это не будет перебором, если в этом состоянии маг не будет участвовать в захвате точки.
Можно сократить до 9 секунд (напомню бабл у жряка 10 сек), но тогда маг пусть участвует в захвате.
Все это обсуждаемо и называется компромиссом.

Т.е. можно сделать статичным время действия. Скажем, 8-9 секунд. А каждая веха снижает откат до минимального при 3 вехах.
Можно сделать одинаковое время восстановления, а веха увеличивает длительность. Допустим, одна веха - 3 секунды действия.
Вариантов - масса.

[Glupsla]

Покров был годным умением. Если все эффекты при срабатывании магического покрова, в том числе и сундуки на Арене, будут спадать, то можно и ввести. Как я понимаю, маг сможет только бегать, не получая урон, ни о каком захвате флагов, стрелянии с пушек, подъёме сундуков речь не идёт?

[Adalon]

Самый напрашивающийся вопрос - откуда вех-то взять ?

Ну нам же предлагают найти где-то вехи на взятие воли. Вот вместо воли предлагаю покров.

[Adalon]

Покров был годным умением. Если все эффекты при срабатывании магического покрова, в том числе и сундуки на Арене, будут спадать, то можно и ввести. Как я понимаю, маг сможет только бегать, не получая урон, ни о каком захвате флагов, стрелянии с пушек, подъёме сундуков речь не идёт?

Разумеется, сундуки на арене смерти не несутся, флаги на хуторе и яре не захватываются.
Доминион вот нет - учитывая, что маг никакого вреда другим нанести не может, сам похилиться не может и его выбор или дожить до спадения покрова и тут же умереть или убежать с точки, то на захват влиять должен.

[Waldas]

Все остальные сейв абилки позволяют делать от почти всего, что можно(жрецобабл, некробабл), до всего (вароорех, бардоорех, сталкоорех)

сталка вычеркните из списка ибо последний смех это не сейв абилка

[Sluy]

Разумеется, сундуки на арене смерти не несутся, флаги на хуторе и яре не захватываются.
Доминион вот нет - учитывая, что маг никакого вреда другим нанести не может, сам похилиться не может и его выбор или дожить до спадения покрова и тут же умереть или убежать с точки, то на захват влиять должен.

6 магов закидают телами любую точку

[dky]

Вехи на волю решают, зря ты так.

[OXTAPOH]

Вехи на волю решают, зря ты так.

а вот лично я бы был гораздо больше рад покрову предлагаемому Адалоном, чем вехам на волю, странно да?))

[Adalon]

Вехи на волю решают, зря ты так.

Да конечно. Рассказывайте. То-то в катах и на хутояре на меня действует НТ и фир от некра с гирскором 7200.
Можно подумать +15% что-то там сильно порежут или добавят отражений от равноодетого.

[MindFlayer]

2 Adalon: Портал

[turnirs]

2 Adalon: Портал

портал? с его кастом и прерывание любым чихом? вы шутите?

[MindFlayer]

портал? с его кастом и прерывание любым чихом? вы шутите?

Портал после получения смертельного урона. Бабл от респа, снятие негативных эффектов, незахват точки на время действия бабла - все как просит ТС. Плюс гарантированный уход из-под фокуса и возможность вернуться в бой в другом месте.

[OXTAPOH]

2 Adalon: Портал

То есть вместо сейв абилки нам предлагают дохнуть и быстренько портоваться назад в гущу боя?))

[OXTAPOH]

Портал после получения смертельного урона. Бабл от респа, снятие негативных эффектов, незахват точки на время действия бабла - все как просит ТС. Плюс гарантированный уход из-под фокуса и возможность вернуться в бой в другом месте.

самое интересное что после смерти маг появляется без стихий, и целый цикл нужно ждать эти стихии)) толку от того что ты портанешься, бить стрелками и шоком?))

[Adalon]

2 Adalon: Портал

Мде.

Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает:
— Петька, приборы!
Петька отвечает: — 200!
Василий Иванович: — А что 200?
Петька: А что приборы?

Вот такой у нас диалог. При чем тут ваш портал?
Вы предлагаете вместо нормальной сейфабилки, которая позволит магу задержаться на точке, абилку, которая позволит быстро вернуться и также быстро сдохнуть? Норм, чо.
Я ни в коем разе не хочу умалить достоинств портала, я очень рад его введению. Но просьба касается не этого ведь.

Начнем с начала. Я процитировал ВАШ анонс. Вы говорите повысится выживаеомость. В каком месте?
Мобильность - да, бесспорно. За счет портала. А выживаемость где?

Сдох, реснулся, портанулся.
Сдох, реснулся, портанулся.
Романтика!

Хорошо. Чем ваш портал поможет в катакомбах? При личной встрече? На арене смерти?
Ответьте на вопрос - где магу вы повысили живучесть в пвп? Ну кроме как в пвп против барда.

[Adalon]

самое интересное что после смерти маг появляется без стихий, и целый цикл нужно ждать эти стихии)) толку от того что ты портанешься, бить стрелками и шоком?))

Кстати да. А я ведь просил дизайнера магов давать энтропии после реса и появления в игре (мало ли выбило на доминионе). Получил ответ "а нафига"?
Плюс скастовать печать, каменки. Это время.
Плюс 3 секунды на портование.
И не будет там уже никакого бабла.

Некру и магу надо время, чтобы полноценно вернуться в бой после смерти.
В отличие от остальных классов.

MindFlayer, вот на сарказм ваше "как и просил ТС" смахивает.

[VseLoginyZanjaty]

Воля решает? о_О А ты побегай на ветке магов, и посмотри на вариации билдов, которые народ выкидывает - никто не берет волю. Это абсолютно бесполезные вехи и все это уже поняли.

[MindFlayer]

Ответьте на вопрос - где магу вы повысили живучесть в пвп?

Вехи на проворство, волю и броню. Самым непосредственным образом увеличивают живучесть.

А вы тут хотите бабл, сравнимый по эффективности с таковыми у жреца и некроманта (хилящих классов, выживание которых важно для всей группы/рейда как в пвп, так и в пве). Такого не будет.

[dky]

Вероятно, все те, кто не берет волю - слабо понимают принцип работы статов для механики контроля.

[OXTAPOH]

Вехи на проворство, волю и броню. Самым непосредственным образом увеличивают живучесть.

А вы тут хотите бабл, сравнимый по эффективности с таковыми у жреца и некроманта (хилящих классов, выживание которых важно как в пвп, так и в пве). Такого не будет.

Можно прокомментировать отсутствие энтропий у мага после смерти и будет ли это исправлено?

[IMLIFE]

Вероятно, все те, кто не берет волю - слабо понимают принцип работы статов для механики контроля.

скорее они понимают, что вами ценность этих вех слегка завышена (хотя на безрыбье)

[VseLoginyZanjaty]

Вероятно, все те, кто не берет волю - слабо понимают принцип работы статов для механики контроля.

Угу, а если те, кто понимает этот принцип, еще и калькулятором пользоваться умеют, то, думаю, произведя нехитрые расчеты, пошлют это волю по самому неприличному маршруту.

[Adalon]

Вехи на проворство, волю и броню. Самым непосредственным образом увеличивают живучесть.

А вы тут хотите бабл, сравнимый по эффективности с таковыми у жреца и некроманта (хилящих классов, выживание которых важно как в пвп, так и в пве). Такого не будет.

Из тряпки не сделать латы.
Вы просто лукавите, если считаете, что эти вехи поднимут живучесть магов до уровня бардов, храмов, друидов.
Причем если взятие вех на проворку будет бесплатным, то броня и воля это 6 вех. От чего отказываться? Правильно - от урона.
В итоге даже, даже если живучесть поднимется, урон будет снижен значительно.
В итоге все равно возвращаемся к тому, что другие классы эффективнее в плане соотношения урон+живучесть.

В чем эффективность? В том, чтобы сидеть в "домике" и ничего не делать?
Жрец в бабле может хилить, контролить. Некр аналогично.
Охранка барда не мешает ему выхилиться, контролить, бить.
С чего вы сравниваете несравнимое?

[alexnder]

учитывая вехи на броню, у магов теперь надо забрать каменки. тогда как раз выживаемость будет на уровне сталков

[OXTAPOH]

учитывая вехи на броню, у магов теперь надо забрать каменки. тогда как раз выживаемость будет на уровне сталков

тролли уже и до этой темы добрались))

[VseLoginyZanjaty]

За проворку - спасибо, за броню - полуспасибо. Но переделайте или замените волю!!! Это какая-то насмешка и ничего больше. Да еще подвели к ней так мило, через удачу. Вот + каких-то 9% к удаче и + целых 15% (*мы затаили дыхание)... К ВОЛЕ

[DaturInnoxia]

Вехи на проворство, волю и броню. Самым непосредственным образом увеличивают живучесть.

А вы тут хотите бабл, сравнимый по эффективности с таковыми у жреца и некроманта (хилящих классов, выживание которых важно как в пвп, так и в пве). Такого не будет.

Маги настолько убоги, что их не хотят даже близко сравнивать с некрами и жряками? Ей богу, как будто мы какие-то бастарды. А варовский орешек? А барды, у которых море возможностей для выживаемости, включая даже инвиз?

Волю действительно никто не будет брать - это факт.

Я бы предложил модифицировать так:

Магический покров 1:
При получении смертельного урона с вероятностью 10% срабатывает магический щит, дающий магу неуязвимость, длительностью 3 секунд. При этом все умения мага потребляют в 3 раза больше маны.

Магический покров 2:
При получении смертельного урона с вероятностью 20% срабатывает магический щит, дающий магу неуязвимость, длительностью 5 секунд. При этом все умения мага потребляют в 2,5 раза больше маны.

Магический покров 3:
При получении смертельного урона с вероятностью 30% срабатывает магический щит, дающий магу неуязвимость, длительностью 7 секунд. При этом все умения мага потребляют в 2 раза больше маны.

Таким образом, мы вводим любимый нами рандом, где не будет 100% срабатывания (маги этого недостойны - они должны страдать!). И ставим ограничение по мане, чтобы дамаг мага во время покрова был ограничен.

С абилками некра это не сравнить (у них бессмертие + возможность попадать в призрачный мир вообще без последствий)! Жряка тоже (они могут хилиться в бабле и бить магией). И вообще как можно сравнивать хилящиеся классы с тряпкой, помирающей от каждого чиха?

[dky]

Когда люди вроде как сведущие в пвп - спрашивают: зачем нам воля - у меня только одна эмоция -