Увеличить выживаемость мага не на бумаге

[dky]

вехи на +15% воли - очень круто. те палы их не берут и слава богу, мне нравится контролить палов) а вот к примеру после разъяснительной работы среди наших жрецов, вроде пояснили им, что не брать вехи на волю - очень неправильно) ко всему прочему, кроме уменьшения времени контроля, апнутая воля также дает существенный шанс на полное отражение контроля. а маг, который обороняется от милишников очень чувствителен к контролю - законтролили=слили.

Да кому вы говорите)

Это люди с психологией секты. У них священная идея - "маги обделены", какие-то аргументы сразу отметаются.

[VseLoginyZanjaty]

А можно как-нибудь разжевать для самых тупых, а почему он собственно наносит? При такой защите, он не должен столько наносить в принципе! Что вобще это такое странное - не хотите, чтобы вас передамаживал более защищенный игрок, тоже берите "защиту" (подчеркиваю - "защита" в кавычках) которая возможно вас спасет, тем самым урежьте свой урон. То есть магу нужно потратить вехи на проворку/простихоспади волю/броню сняв их с вех на урон и - ура товарищи! - нас реже станут сбивать с ног! Потрясающе! А я смогу выдавать самый высокий бурст среди всех классов, если я потрачу драгоценные вехи на эту самую "защиту"?
ПыСы ключевая фраза

и если нет фокуса

. Жаль только, что маг всегда в фокусе.

[VseLoginyZanjaty]

Да кому вы говорите)

Это люди с психологией секты. У них священная идея - "маги обделены", какие-то аргументы сразу отметаются.

Ну конкретно вы, кроме фантастического "не нужно закидывать статы в волю" других аргументов не привели.

[spinoz3za]

именно потому и наносит, что
а) попал рывком/пинком (с проворкой +15% будет попадать меньше),

насколько меньше? любой маг сейчас ставит аддон ASD и пьет шоп на проворку - тестим полученные увороты. Или перебрасывает КЖВ для чистоты эксперимента.
Со своей стороны, пью шоп на проворку исключительно с целью понизить маг урон в определенных случаях, не рассчитывал на проворку как шанс уворота никогда.

сбил с ног (с волей +15% сбить будет намного сложнее)

намного - насколько? Тестовый маг кидает КЖВ в волю и тестит - вперед. Докажите-же нам что мы нубасы и воля мастхев.

б) по сбитому вдарил СА (СА не бьет, если цель не сбита с ног), попал без уклонов и парира (привет +15провора) и с дополнительными +20% урона по сбитому (опять таки +15% воли - очень существенно)
в) урон прошел по тряпке с бонусом х2 от точности (+15% брони существенно исправят ситуацию)

с броней пока подождем, проверить возможности нет. Но вот эти обобщения типа "НАМНОГО" они не говорят ни о чем. У страха глаза велики. Проворку и волю можно тестировать и сейчас, кто ж мешает.

ну а урон магов... урон у магов есть, и если нет фокуса, они выдают все еще самый высокий бурст среди всех классов..

вы сами-то читаете что пишете? при чем тут наш бурст когда нам дают кастовать? речь про то, что кастовать нам не дают, сливают первыми и даже с телепортом мы будем портаться в бой без энтропий т.е. без хваленого бурста. Вы бредите?

[dky]

Поверьте те же жрецы беря вехи на защиту тоже отказываются от кучи вех на хил. В этом нет для магов ничего уникального.

[hokkut]

Поверьте те же жрецы беря вехи на защиту тоже отказываются от кучи вех на хил. В этом нет для магов ничего уникального.

а поподробнее?)

[spinoz3za]

Да кому вы говорите)

Это люди с психологией секты. У них священная идея - "маги обделены", какие-то аргументы сразу отметаются.

Коль уж зашла речь про секту.
Вы правда считаете, что 15% воли дадут существенное снижение контроля от мистика упитого на упорку по самое нимогу?
Вы правда считаете, что контроли типа слепок/молчанок, страха, нейротоксина, костра палов, воспламенения и т.п. являются СЕРЬЕЗНОЙ причиной ватности нынешнего мага и если их сократить маг начнет жить?
Вы готовы подтвердить цифрами благотворное влияние 15% воли на описанные выше контроли?
Вы уверены что аналогия с сектой уместна и корректна?

[igsend]

А скажите уважаемый подозрительный орк-воин,

1. Какова вероятность, что рывок промажет по магу при прочих равных?
2. На сколько эта вероятность промаха увеличится с +15% проворства у мага?

я конечно понимаю, от чего маги так недоверчиво относятся к новым вехам. Вы просто судите по тому, что видите. вы аидите прилетающий ваншот - его видно отчетливо. а вот промахнувшийся пинок и соответственно прослаканную СА, мало кто видит. А мне как воину и повышенная воля и повышенное проворство очень чувствительно. некоторые вары безошибочно определяют - взяты ли у противника вехи на тот же блок щитом жрецов, или жрец нуб и не видит в них смысла.

+15% проворства дают в салат 52 + рыж камни дают 140 статов. если это мало - то я дед мороз.

[hvostatoe]

Поверьте те же жрецы беря вехи на защиту тоже отказываются от кучи вех на хил. В этом нет для магов ничего уникального.

А жрецы-то и не знали.
Это от которых?

[dky]

Да. Вехи на волю сильно прибавят толковому магу выживаемости)

Вы уверены что аналогия с сектой уместна и корректна?

Более чем. Сколько себя помню, все время отдельные маги на этом форуме ныли, ныли и ныли. При том вне зависимости от того менялось что-то или нет.

а поподробнее?)

Ну нарисуйте два билда, один с наградой мученика, стойкостью, лучем и мстителем, а второй без этих вех) У кого больше вех на хил взято?

[igsend]

Коль уж зашла речь про секту.
Вы правда считаете, что 15% воли дадут существенное снижение контроля от мистика упитого на упорку по самое нимогу?
Вы правда считаете, что контроли типа слепок/молчанок, страха, нейротоксина, костра палов, воспламенения и т.п. являются СЕРЬЕЗНОЙ причиной ватности нынешнего мага и если их сократить маг начнет жить?
Вы готовы подтвердить цифрами благотворное влияние 15% воли на описанные выше контроли?
Вы уверены что аналогия с сектой уместна и корректна?

существенное увеличение живучести дадут комплексно +15% брони, +15% проворства и +15% воли. ну и неснимаемые иллюзии. по отдельности, проценты повышения будут небольшими, а совместно - вполне на уровне.

как-то я замечаю, выпил я или противник настойку капитана по уровню контроля, отчего же значительно большие 140 воли не будут заметны?

[mormishka]

Как мне ни жаль, но тоже считаю, что магу выживаемость практически не подняли.
На чемпдом ходить перестала - в отличие от Адалона и Визарда лидерскими качествами не обладаю, а быть сливом для пати и нервной дрожью для мужа-жреца при всем моем упрямстве - бессмысленно. Конечно, при маге 4.0.3 попробую снова вернуться на ЧемпДом, но прогнозы уже неутешительные. Будущие 92 % прогрузки на точке при Портале печалят донельзя.

.......
Вчера гуляла бардом в ГК 8080 по ярам - ах, как мне нравилось контролить и сливать "этих непонятно кого - так кто же это, а, это ж маг под ногами путается"... и ведь не синие маги-то были, я на своем серваке магов знаю салатовые были, с рыжими камушками... Воля говорите? Сомнительно...

[spinoz3za]

я конечно понимаю, от чего маги так недоверчиво относятся к новым вехам. Вы просто судите по тому, что видите. вы аидите прилетающий ваншот - его видно отчетливо. а вот промахнувшийся пинок и соответственно прослаканную СА, мало кто видит. А мне как воину и повышенная воля и повышенное проворство очень чувствительно. некоторые вары безошибочно определяют - взяты ли у противника вехи на тот же блок щитом жрецов, или жрец нуб и не видит в них смысла.

+15% проворства дают в салат 52 + рыж камни дают 140 статов. если это мало - то я дед мороз.

Вы не дед мороз, вы поставьте магу из гильдии ASD и сходите протестируйте. Разговоры про "намного", "мне чувствительно" и т.п. это беспредметно. Еще в прошлом сезоне не самый глупый вар у нас в ги объяснял на тему проворки: "не бери шоп на проворку против вара, потому как больше чем у друля у тебя все равно не будет, а я статы беру такие, чтоб пробивать друля. Бери на вынос". Сейчас конечно друльки другие, но ситуация та же, толковый вар всегда статов берет "с запасом" чтобы пробивать таких вот хитросделанных ребят с вехами на проворку.

[VseLoginyZanjaty]

Поверьте те же жрецы беря вехи на защиту тоже отказываются от кучи вех на хил. В этом нет для магов ничего уникального.

Нет, вот для магов как раз ситуация уникальная. Потому что взяв в защиту все, что есть, он не станет защищеннее вара, да вобще никого защищеннее не станет, а вот "самый высокий бурст" выдавать перестанет. Он и сейчас не в особо то и большом отрыве. Тогда зачем вообще брать эту защиту? Так хоть какой-то эфемерный "самый высокий бурст" (перекрестится надо, а то кое-кто как-то вот уж очень активно старается пошатнуть это утверждение) есть, а так не будет и этого. Если б эта защита была адекватной, никто бы и не вякал,что придется уроном жертвовать. Да и вобще, о каком уроне вы говорите? Что-то я не вижу пропасти в дамаге у магов, хотя пропасть в защите - на лицо.

[Kyomus]

+15% проворства дают в салат 52 + рыж камни дают 140 статов. если это мало - то я дед мороз.

Дедушка, подари нам на Новый Год инкастовый инвиз вместо вех на волю...
А если серьёзно, то вехи "Бегущий огонь" помимо проворства дают ещё возможность кастовать огненный удар и стрелку, не отвлекаясь от основной задачи мага - убегания от противника. У вех на волю есть только прибавка к воле. Честно, лучше как у вара - больше вех, но гарантированно снижающих контроль на 50%. Да, это даст тому же вару больше шансов сбить с ног пинком, но ваншоты от варов - уже привычное дело. А вот, допустим, порезанный страх от некра - очень даже вкусно.

[spinoz3za]

Да. Вехи на волю сильно прибавят толковому магу выживаемости)

т.е. на конкретные вопросы ответов нет ок, засчитываем слив

[BartKZN]

Да кому вы говорите)

Это люди с психологией секты. У них священная идея - "маги обделены", какие-то аргументы сразу отметаются.

Вот я не увидел ни одного аргумента. Ваши слова о том, что 1 секунда вне стана поможет магу на доминионе не имеет под собой оснований, лишь по той причине, что под слепкой или молчанкой меня все равно сольют, и не важно, сколько она будет 4 или 5 секунд, я все равно ничего не скастую. Броня, ну хорошо, продлит жизнь на секунды 3, но опять, я ничего не кастую под ассистом, не могу просто, так что это только общий плюс пати на точке, хотя сомнителен, но до проверки на деле мы этого не узнаем. Проворка нас тоже не сильно спасет от того же вара, по той причине, что если он попал в нас, мы так же получим от него урон в 700-900к некритом (учел примерную порезку от увеличенной брони), и это кстати будет уже от равноодетого, тогда как сейчас хуже одетый так бьет по нам. Проворка больше порежет по нам урон от маг.классов, но тоже не сильно много.

Для сравнения Адалон скидывал в ветку магов два скрина, в котором вар с моей гильдии наносит ему 900к при разнице в гире около 100, и там же скрин где Адалон наносит по мне 500к кометой, при разнице в гире 500, но я там без шопа на проворку, с ним он нанес бы 450к

[hokkut]

Ну нарисуйте два билда, один с наградой мученика, стойкостью, лучем и мстителем, а второй без этих вех) У кого больше вех на хил взято?

http://www.allodswiki.ru/talents#3_a...TVXYZ0125678_1

http://www.allodswiki.ru/talents#3_a...VWXYZ0125678_1

во втором защиты ноль, но добраты абсолютно не нужные критовехи на редко используемые второстепенные умения в пвп, ввиду гимпа удачи

[GelAirin]

Такое впечатление что GelAirin перезашел на другой акк, и опять втирает про +15% имбовой защиты которая порежет дамаг физиков аж на 40%. Вы чего такие сказочные то, у меня от переизбытка магии такой, скоро единороги и зада полезут и начнут цветочками тошнить.
И что самое интересное, так это ни одного мага нет в теме который написал бы, тру переделка, все как надо, нет, приползают воины и начинают циферки писать как будет и какие мы узколобые, что ничего не понимаем, отож такую барскую кость швырнули а мы не оценили.

Никуда я не перезаходил. Хотите юзербар на мага 55 поменяю и скажу, что все ок? будет лучше увидеть, что маг сказал?

[VseLoginyZanjaty]

Сообщение от dky
Да. Вехи на волю сильно прибавят толковому магу выживаемости)

Ок. Давайте примем за утверждение, что в аллоды играют бестолковые маги. Считайте, что мы не оценили этот жест доброй воли. Это поможет нам добиться того, чтобы эти вехи заменили на что-то другое, или добавили в них что-то еще, более полезное?

[spinoz3za]

Вот я не увидел ни одного аргумента. Ваши слова о том, что 1 секунда вне стана поможет магу на доминионе не имеет под собой оснований,

поправочка, dky не назвал ни одной цифры. Пока желающих на циферках показать как изменится длительность контроля при 15% воли нет. Ау, желающие? Для теста нужен мистик в фулконтроле и некр с обычным страхом и слепкой/молчанкой. Очень хотелось бы увидеть порезку длительности контроля в обоих случаях. В цифрах, а не "намного", "существенно".

[dky]

Ок. Давайте примем за утверждение, что в аллоды играют бестолковые маги. Считайте, что мы не оценили этот жест доброй воли. Это поможет нам добиться того, чтобы эти вехи заменили на что-то другое, или добавили в них что-то еще, более полезное?

ИМХО.

Думаю нет.

Собственно, маг скорее всего уже готов и скоро будет выдан, как я думаю) Может в будущем)

[Scofiel]

Не играю магом,но Адалона поддержу,эти вехи на волю - простая подача.Проблема мага не в том,что его якобы контролят и только потом убивают,что в принципе происходит с паладинами,проблема мага в том,что он дохнет от любого чиха,и веxи на волю тут никакой погоды радужной не сделают...Сам сталкиваюсь с магами каждый день и смотря на циферки,которые в них пролетают,не знаю что даже и делать,плакать,или смеяться :| По теме : + покрову.

[VseLoginyZanjaty]

Думаю нет. Собственно, маг уже готов и скоро будет выдан, как я думаю) Может в будущем)

Понятно. Жуем кактус дальше (

[DaturInnoxia]

Думаю нет. Собственно, маг уже готов и скоро будет выдан, как я думаю) Может в будущем)

Как я и думал, соответственно, ждём ПТС и привыкаем. Второго чуда не свершилось.

[Xiras]

dky, это настолько толсто, что даже не смешно.
Да, может комьюнити магов - сплошные нытики. Но есть хотя бы над чем. Вы входите в тему и начинаете говорить, что +15% к воле будут даровать магам спасение и мы будем богами и чуть ли не ваншотить бардов их же клинком.
Цифр НЕТ. Когда Адалон тот же, которого вы хаете, пока он в ридонли, писал о технических проблемах были что? Правильно, скриншоты. У вас же их нет. Опять же, если мало воли, то и +15% будут мизерными. Ни приведена разница в секундах по стану, ничего иного. Только отнекивание одной фразой "Ну вот вехи на волю полезны, если вы так не считает, то вы не толковый маг".
Дайте комьюнити цифры и тогда комьюнити вам, может быть, и поверит. Балаболить все горазды.

[dky]

dky, это настолько толсто, что даже не смешно.
Да, может комьюнити магов - сплошные нытики. Но есть хотя бы над чем. Вы входите в тему и начинаете говорить, что +15% к воле будут даровать магам спасение и мы будем богами и чуть ли не ваншотить бардов их же клинком.

Подобного я не говорил. Просто вехи на волю полезны, а не бесполезны, как тут утверждали. Разговор об этом.

А так - чистое ИМХО, но в текущем формате Доминиона маги там никогда не будут так нужны, как нужны палы и вары. Это скорее проблемы Домиониона, а не класса.

[GelAirin]

Как я и думал, соответственно, ждём ПТС и привыкаем. Второго чуда не свершилось.

Маг станет более живуч, чем сейчас. Иллюзии не диспелятся, добавили проворку и броню, вехи сделали очень удобными. Или вы ждали имбу с бафом как у "Старого Болотника"?

[ligagalimka]

хорошая идея в улучшении магистров

[Xiras]

Про фактическую бесполезность магов на доминионе маги твердят ещё с начала доминиона, если не ошибаюсь.
Поэтому фактическое бессмертие с невозможностью каста и захвата является хорошей идеей. Не будет дисбаланса, маги будут довольны и поверят в доброту и щедрость разрабов.

[IMLIFE]

Подобного я не говорил. Просто вехи на волю полезны, а не бесполезны, как тут утверждали. Разговор об этом.

А так - чистое ИМХО, но в текущем формате Доминиона маги там никогда не будут так нужны, как нужны палы и вары. Это скорее проблемы Домиониона, а не класса.

вы что, читаете тему только по "жалобам"? никому не интересно почему маг убивается вплоть до 1го удара, и не важно с 15% воли и 150% воли

[dky]

Маги с одного удара не убиваются.

У нас хилы часто их вытягивают из фокуса) Значит не ваншотят все-таки.

[spinoz3za]

Подобного я не говорил. Просто вехи на волю полезны, а не бесполезны, как тут утверждали. Разговор об этом.

Пффф. "Лучше быть здоровым и молодым, чем старым и больным".
Естессно определенная польза от вех есть. Они действительно на какой-то процент срежут контроль. Я пока не могу протестировать, но сомневаюсь что тот же страх срежется сильнее чем на секунду, если дойдут руки потестить - напишу. Толковый мистик вероятно и не заметит разницы в маге с вехами и без.

Вам тут пишут, что эта секунда ничего глобально не изменит в жизни магов, ибо проблема не в контроле, а в имбапалах/варах/бардах. Вы же стали в позу и назвали всех сектантами, ведь мы не рады чудесным вехам на волю. Обожемой, да чудесные эти вехи, но они никак не помогут выжить, а три вехи вынь из дамага да положь. Вы название-то темы читали? Речь про то, что на выживание мага в формате доминиона глобально не влияет грядущая переделка. Хоть с вехами на волю хоть без них.

[DaturInnoxia]

Подобного я не говорил. Просто вехи на волю полезны, а не бесполезны, как тут утверждали. Разговор об этом.

А так - чистое ИМХО, но в текущем формате Доминиона маги там никогда не будут так нужны, как нужны палы и вары. Это скорее проблемы Домиониона, а не класса.

Ждём вехи на мудрость? Они тоже как бы полезны, спору нет.
Если 1 класс на доминионе мрёт чаще, чем другие, то это проблемы класса, а не домино.

[Xiras]

Маги с одного удара не убиваются.

У нас хилы часто их вытягивают из фокуса) Значит не ваншотят все-таки.

Ну, либо у ваших хилов большие хилки, или против менее одетых ребят бьётесь, либо вашего мага надули.

[Orange_Beard]

Маг станет более живуч, чем сейчас. Иллюзии не диспелятся, добавили проворку и броню, вехи сделали очень удобными. Или вы ждали имбу с бафом как у "Старого Болотника"?

Тебе уже как минимум 3 человека доказали что херню пишешь, что старую пластинку то заводить. Какую броню опять, какую проворку.

___

dky раз уж на то дело пошло, донесите до разработчиков, чтобы волю добавили в вехи с разумом, их то точно сейчас будут брать. Отдельно никому они не еужны. У магов нет столько свободных вех, что бы вот так запросто тратить на всякую "якобынеерунду" тоже самое касается твердокаменности. Раз уж начали тут про билды, возьмите и накидайте нормальный билд для мага с тру защитой новой, а мы посмеемся.

[Xiras]

Раз уж начали тут про билды, возьмите и накидайте нормальный билд для мага с тру защитой новой, а мы посмеемся.

Я уже пошёл за попкорном.

[igsend]

Вы не дед мороз, вы поставьте магу из гильдии ASD и сходите протестируйте. Разговоры про "намного", "мне чувствительно" и т.п. это беспредметно. Еще в прошлом сезоне не самый глупый вар у нас в ги объяснял на тему проворки: "не бери шоп на проворку против вара, потому как больше чем у друля у тебя все равно не будет, а я статы беру такие, чтоб пробивать друля. Бери на вынос". Сейчас конечно друльки другие, но ситуация та же, толковый вар всегда статов берет "с запасом" чтобы пробивать таких вот хитросделанных ребят с вехами на проворку.

как я поставлю магу эти вехи и протестирую +140 воли и +140 проворства +15% брони?) где их взять то сейчас-то?

вар, который советует брать вынос - это 5))) с тем как сейчас работает ловка у милишников брать вынос вместо проворства - архикруто)

[spinoz3za]

На тему "удобно расположенных вех".
Да, действительно вехи расположены удобно. Профит конкретно для меня выражается в том, что теперь я буду брать плотину, а раньше не брал. Как-бы всё.

[spinoz3za]

как я поставлю магу эти вехи и протестирую +140 воли и +140 проворства +15% брони?) где их взять то сейчас-то?

вар, который советует брать вынос - это 5))) с тем как сейчас работает ловка у милишников брать вынос вместо проворства - архикруто)

КЖВ у мага есть? что мешает вкинуть статы во все что угодно кроме брони? религия?