Страница 3 из 5
1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 81 по 120 из 169
  1. #81
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    дак давайте сделаем проворку на маг урон резист как уклонение пари, а не поглощение? только скилы пусть все милишные будут, ок?

  2. #82
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Условия задачи. Стандартная ситуация : маг и вар бьют по упитому на проворку латнику.
    Пусть маг наносит с условного удара 100 урона, а вар 140 (разница коэффициентов сила/разум)
    У мага срезается 25% с ударами резистами - он нанесет 75 урона за каждый.
    Вар : с шансом 17% уворот, примерно с таким же парирование. Считаем. M=0*0.17+70*0.17+140*0.66=104.4 ; при этом можно обратить взор на разброс оружия, который может выдать какие угодно значения, т.е реальная цифра опустится до 100-, где-то 90-95, да и 17% уворота по проворке 1050+ достижимо только при ловкости за 1к и отсутствию вех на уклонение и парри.
    Ну и разумеется, вся эта бодяга работает лишь при примерно равных тултипах.
    В принципе, физ урон лучше как бурстовый (вар/пал), магический же идет в течение времени. К сожалению, нынешняя топовая активность не дает магам да и РДД в целом развернуться, но это уже совсем другая история.

  3. #83
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    дак давайте сделаем проворку на маг урон резист как уклонение пари, а не поглощение? только скилы пусть все милишные будут, ок?
    А физ классы у нас только мили? Вас удивит, но лучник - рдд, бард рдд. паладин становится рдд (пусть не полноценным) за слезы.

    Условия задачи.
    Увы, вы упустили еще рандом от интуиции. А он у Адалона вот 40% отражений (если попросите ссылку на скрин его приведу (если найду)).
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 18:30.

  4. #84
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    А физ классы у нас только мили? Вас удивит, но лучник - рдд, бард рдд. паладин становится рдд (пусть не полноценным) за слезы.


    Увы, вы упустили еще рандом от интуиции. А он у Адалона вот 40% отражений (если попросите ссылку на скрин его приведу (если найду)).
    лук, рдд умения не шибко сильны, бард 1 полноценный физ скил, пал отправляется в контроль.

  5. #85
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Если ловкость остаётся n, то количество промахов/парри вырастет, а значит средний урон - против шопнутого на провор мага - упадёт.
    Возможно упадет. возможно нет. + банка силы которая увеличивает урон. А если маг по аналогии выпьет банку на разум он гарантированно получит фэйл в дамаге из-за просаженного духа. Разницу по прежнему не видишь?

    Удачу с силой вы как раз и трогаете, упирая на то, что магам надо жрать унылый дух против вкусного проворства, а физикам - вкусную силу против унылого инстинкта.
    Инстинкт как бы антистат удаче и ни от типа брони, ни от типа атаки не зависит. Он абсолютно одинаково обрабатывает и маг урон и физ.

    Инстинкт и вынос нужны для того, чтобы сравнить профит провора с ними. Вы же сами начали с того, что маги не пьют провор, потому что он якобы хуже, чем инстинкт/вынос.
    Профит от инстинкта никак не зависит от ловкости \точности нападающего. Что ж волю то не взял? тоже защитный стат. тож в пвп помогает.

    Покажите наглядно и достоверно, что наиболее эффективные и популярные варианты шопнутости атаки и защиты дают перевес в пользу физиков
    Тема не про защиту от физиков. А про то что урон обрабатывается по разному, давай возможность всадить физ классам пиковый дамаг который маг классу недоступен. Мы вынуждены из-за текущей механики апать дух против проворства цели, а вы не вынуждены.
    И тест тут не нужен чтоб это понять.

    Какая разница, будет дамаг срезан на рандомной базе при среднем, скажем, 20% или фиксированно на 20% каждый удар? Бои, построенные на ваншотах - это возня нубов на Асээ, а не топовый контент.
    На асээ маги сами кого хочешь ваншотят. Разница в том что проскакивающий полный дамаг дает такие цифры рядом с которым урон мага меркнет. Попал на лям, потом промахнулся. в среднем 500к. Вроде не много. А жертва в чистилище. (утрировано чтоб показать разницу, хотя то что утрировано не факт.)

    В моём пвп ваншотов нету - меня не убивают парой ударов, и я парой ударов не убиваю.
    Вы каким классом играете? и в вашем пвп это в каком?

  6. #86
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Reventons Посмотреть сообщение
    лук, рдд умения не шибко сильны, бард 1 полноценный физ скил, пал отправляется в контроль.
    да ты чтоо.. это с каких пор сдвоенный выстрел плохо бьет? у барда два полноценных физ скила. И урон у этих скилов огого.
    Пал отправляется в контроль? Любой отправляется в контроль. И жертва пала, так же палом отправляется в контроль.

  7. #87
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    deadpeengween, я вам еще раз повторю : в пвп 7 классов из 9 имеют броню, аналогичную латам. С чего вы взяли, что физу не надо задирать точность? Маг условно выпьет шоп на дух, если его противник выпьет проворство, а физик должен уже выпить шоп на точку, т.к почти все его противники имеют высокий уровень брони. С чего вы вообще взяли, что коэффициент от духа по проворке 1050 будет меньше, чем коэффициент от точки по броне 7500 и выше (при дух=точка) ?
    Насчет резистов. Сколько играю, показатель под 30 в пвп при незагимпованной ловкости. Хотя Мб на топ одетости процентаж резистов другой, не знаю.

  8. #88
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    ты видел 12000 брони? а 1200 проворства запросто.

    точность для оптимального пробивания = 0.1 * броня жертвы * 1.06
    дух считается так же.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 20:24.

  9. #89
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ты видел 12000 брони? а 1200 проворства запросто.

    точность для оптимального пробивания = 0.1 * броня жертвы * 1.06
    дух считается так же.
    1200 проворства - гир 8800+, если без вех.
    Откуда эта формула? У меня чет не пробивается нормально 7500+ броня (латы 8к+ гирскора) с 800 точки, странно, должна же по идее, непорядок))
    На самом деле, я практически на 100% уверен, что для нормального пробивания как 1100 проворки, так и салатовых лат необходимо примерное равное кол-во духа и точки соответственно, дизайнеры классов таки думают головой и не допустят такого перекоса.
    Хотя мб я не понимаю понятие "оптимальное пробивание" ? Оптимальное - коэффициент = 1 ?))

  10. #90
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Эту зависимость выводил метеееор вроде. И графики рисовал. Суть не в том чтоб пробить всю броню на вылет, а когда остановится в раскачке точности и начать вливать в силу. после коэффициента 1.06 полезность от каждого 1 стата в силу выше, чем полезность каждого 1 стата в точность.

    [IMG]//s019.radikal.ru/i604/1302/6b/479a7efa5991.jpg[/IMG]


    И почему без вех то? Тогда и броню берите без вех. Вот у мага 5800 брони без вех при гире 8800)
    У 8800 гира с вехами будет вообще ад в порворстве.
    Если взять мои 900 проворства (а гир мой видно), добавить вех (которые нам вроде как обещают) будет 1035. Добавляем банку (240) и получаем почти 1300. Почти 1400 духа нужно чтоб пробивать такую радость.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 21:23.

  11. #91
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Эту зависимость выводил метеееор вроде. И графики рисовал. Суть не в том чтоб пробить всю броню на вылет, а когда остановится в раскачке точности и начать вливать в силу. после коэффициента 1.06 полезность от каждого 1 стата в силу выше, чем полезность каждого 1 стата в точность.

    И почему без вех то? Тогда и броню берите без вех. Вот у мага 5800 брони.
    И 8800 гира не надо для такой проворки.
    Если взять мои 900 проворства (а гир мой видно), добавить вех (которые нам вроде как обещают) будет 1035. Добавляем банку (240) и получаем почти 1300.
    Коэффициент, который дает точность, увеличивается линейно до тех пор, пока его значение не станет равным 1.8, а 800 точки ну никак не может дать такой показатель. Скорее всего, Метеееор имел в виду то, что с этого значения начинается линейная часть, тогда все сходится.

    Если без вех, то надо. Вехи имеют вар, маг (будущая версия), мист, бард, друль + пал благодаря боевому вдохновению (но тут меньше бонус). В принципе прилично конечно, тут тоже не мешало бы посчитать, но не особо хочется. Ну на 1200 проворства спокойно можно будет наткнуться, но и процентаж уворота/парри будет другим.

  12. #92
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Я вставил в предыдущий пост график. Советую ознакомиться, прежде чем писать про 1.8
    Там и про линейность видно и все остальное.

    Шансы промаха/блока по такой проворке вырастут. но это вырастут только шансы. В случае маг урона мы получаем гарантированный срез.

    В чем разница в этих случаях написано ранее.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 21:30.

  13. #93
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    5500 конечно тряпки, но некоторые индивидумы имеют 8-10к брони и с 800 точности супротив них выходить глупо.

  14. #94
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    10к никого не видел еще. 9к только. Для этого нужно всего 950 точности.
    Про 800 никто и не говорит.

  15. #95
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Кажется, я начинаю понимать, в чем дело. Когда был сделан этот тест, если не секрет ?

  16. #96
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    жряк например выше 10к иногда имеет. даже с 1100 точности, по носителям щитов дамаг заметно ниже, о каких 950?

  17. #97
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Давно. Но механику расчета физ урона по броне, и маг урона про проворству не меняли. Меняли ловкость VS проворство.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 21:37.

  18. #98
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Reventons Посмотреть сообщение
    жряк например выше 10к иногда имеет. даже с 1100 точности, по носителям щитов дамаг заметно ниже, о каких 950?
    Еще язычники так в коре умеют вроде как. иногда. Конечно по носителям щита дамаг заметно ниже. в щите 1к брони. это 106 статов точности сверху надо. сколько таких классов с такой броней?

    И вообще, при чем здесь это?
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 21:39.

  19. #99
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Давно. Но механику расчета урона по брони не меняли. Меняли ловкость VS проворство.
    Все понятно значит)) И нет разницы, меняли механику или нет.
    Сейчас будет срыв покровов : чем больше показатель силы, тем большую прибавку к урону даст каждое вложенное очко. Т.е, если силы 100, а мы добавим 10, то получим 10%ую прибавку. Если силы 1100, а добавляются те же 10, прибавка уже в 11 раз меньше. К чему это я : в далекие времена значения силы были ощутимо меньше, чем сейчас, поэтому розовый график можно смело сдвинуть вниз, так как те же самые 10 статов при силе 1200 дадут мизерную прибавку.
    Поэтому насчет точности неверны данные, они устарели.

  20. #100
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Еще язычники так в коре умеют. иногда. Конечно по носителям щита дамаг заметно ниже. в щите 1к брони. это 106 статов точности сверху надо. сколько таких классов с такой броней?

    И вообще, при чем здесь это?
    в щите 1502 брони кажется с рыж камешком. с 1100 точности по тряпкам по 600-800к прилетает на ура, в латы со щитом ли в бардо сталков уже таких дамагов не увидишь, с 800-900 точности совсем все уныло.

  21. #101
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Наверное потому что броня? У тебя точность ровно такая чтоб оптимально пробивать латы. По тряпке это дает овербонус. По латам нет. так а почему в латы должно лететь столько же сколько и в тряпки?
    Ты не понимаешь что значит оптимальное пробивание защитного стата.
    И это у тебя такие проблемы с броней в 10к, которая есть далекоооо не у всех. А у маг классов эта броня равна 1300, которую за счет банок себе моет позволить любой одетый.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 21:45.

  22. #102
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Наверное потому что броня? У тебя точность ровно такая чтоб оптимально пробивать латы. По тряпке это дает овербонус. По латам нет. так а почему в латы должно лететь столько же сколько и в тряпки?
    Ты не понимаешь что значит оптимальное пробивание защитного стата.
    видишь ли, латы и барды всегда под рукой, а тряпки имеют свойство ныкаться.

  23. #103
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Reventons Посмотреть сообщение
    видишь ли, латы и барды всегда под рукой, а тряпки имеют свойство ныкаться.
    Это никак не влияет на работу статов. тут нет призыва ровняться на магов. тут написано что для подавляющего большинства 900 точности (или около того) хватает.

  24. #104
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Это никак не влияет на работу статов. тут нет призыва ровняться на магов. тут написано что для подавляющего большинства 900 точности (или около того) хватает.
    для сталка может и хватит, для милишника, где основные цели латы и барды с 900 туговато. так же можешь выбирать цели у кого нет шопа на проворство, но лучше держать дух 1100+. в хорошем гире хватает, что держать дух/ловку в 1000+ и силу/разум порядка 1300

  25. #105
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Reventons правильно пишет так то, смысл спорить на пустом месте ? Статы надо подбирать под того, кого этими статами придется бить. А бить приходится именно в латы. Теоретизируя, можно поиграться в вара времен 46 капа - точка в 0, ловкость почти в 0 и упор на рассечение. Весело, правда? Только это точно так же не подходит под современные реалии, как и статбилд под мага.
    P.S Хотя 1100 - перебор имхо, я бы под 1000 поставил.

  26. #106
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    В чем отличие сталка от барда? в том что у сталка брони меньше на 1%?
    вы уверены что повышая точность вместо силы вы получите больше профита чем наоборот?

    угу, можно выбирать цели без проворства, без алхимки, в сини. без еды, накури. и ваншотить взглядом.

  27. #107
    Аватар для Reventons
    Лига Карающий меч Лиги Reventons на пути к лучшему
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    ---->
    Сообщений
    2,112
    Репутация
    32
    отличие в том, что сталки как и маги шкериться любят и шарики.

  28. #108
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SchlachthofFunf Посмотреть сообщение
    Reventons правильно пишет так то, смысл спорить на пустом месте ? Статы надо подбирать под того, кого этими статами придется бить. А бить приходится именно в латы. Теоретизируя, можно поиграться в вара времен 46 капа - точка в 0, ловкость почти в 0 и упор на рассечение. Весело, правда? Только это точно так же не подходит под современные реалии, как и статбилд под мага.
    P.S Хотя 1100 - перебор имхо, я бы под 1000 поставил.
    Он написал 10к у жреца иногда. вычтем из этой цифры щит, который он сам сказал - 1500 брони. и уже получаем 8500. для этого 900 точности достаточно. и это все еще латы.
    Еще раз говорю, вы не понимаете что такое оптимальное пробивание резиста.

  29. #109
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    отличие в том, что сталки как и маги шкериться любят и шарики.
    А жрецы с паладинами вообще не пришли на бой. Ну что за примеры из десткого сада?

    Речь про статы а не классы и их механику.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 22:03.

  30. #110
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    В чем отличие сталка от барда? в том что у сталка брони меньше на 1%?
    вы уверены что повышая точность вместо силы вы получите больше профита чем наоборот?

    угу, можно выбирать цели без проворства, без алхимки, в сини. без еды, накури. и ваншотить взглядом.
    Ситуация. 800 точки, 1100 силы, 150 свободных статов от кжв. Если мы вкинем 150 статов в точность (а она на этом промежутеке линейна 100%), то получим прибавку к урону в 18.75%. Если же вкинемв силу, то прибавка составит 13.6%.
    18.75/13.6 ~ 1.38, т.е при подъеме точности мы получим выгоду в 38% относительно вклада в силу - статы от кжв отработают почти в полтора раза эффективней.

    P.S ДЛЯ ЧЕГО достаточно ? Пока точность линейна и ее значение меньше силы, статы нужно скидывать в нее (естественно, в расчете на среднего противника, математическая модель которого рассчитана при помощи операции нахождения мат ожидания). Ну бесполезно спорить же У меня - рассчеты, у вас - утверждения в стиле "так лучше, потому что оптимально".
    Последний раз редактировалось SchlachthofFunf; 17.04.2013 в 22:12.

  31. #111
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Ситуация. 800 точки, 1100 силы, 150 свободных статов от кжв. Если мы вкинем 150 статов в точность (а она на этом промежутеке линейна 100%), то получим прибавку к урону в 18.75%.
    Это вот это ты называешь расчетами? откуда данные?Точность нелинейна, никаких 100%. линейна только сила и разум.

    Это у меня график основанный на эмпирических данных других игроков. а у вас просто с потолка 18.75%. это для какой брони? и какое отношение это имеет к теме?

    18.75/13.6 ~ 1.38
    118/113 = 1.044.
    ты даже прибавки от процентов считать не умеешь. А что-то про мат ожидание пишешь.
    Последний раз редактировалось deadpeengween; 17.04.2013 в 23:09.

  32. #112
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    По теме. Сейчас на пальцах объясню где кроется преимущество у физиков.
    Итак, ситуация: столкновение на ТО. В общем мясе сталкиваются два персонажа А и Б. Каждый из них успевает сделать два удара. Что о них известно:
    А бьет магией по Б на 500 единиц. имеет 1001 хп. Интуиция побеждена и отражений нет (фантастика)
    Б бьет физикой по А на 500 единиц. имеет 1001 хп. Урон зависит от дпс оружия, и поэтому так же статичен.
    После двух ударов, просыпаются хилы и выхиливают А и Б.

    ситуация 1 - без защитных банок.
    А нанес 500 + 500. У Б осталось 1хп.
    Б нанес 500 + 500. у А осталось 1хп.
    Все честно.

    ситуация 2 - оба выпивают банку на проворство. У А снижается дамаг на 2. Б теперь может промахнуться.
    исходы: - А нанес 498 + 498 и оставил 5хп. Б промахнулся оба раза. хилы отхилили обоих.
    - А оставил 5хп, Б промахнулся 1 раз оставил 501хп. отхил обоих.
    - А оставил 5хп, Б не промахнулся, оставил 1хп, отхил обоих.

    ситуация 3 - оба с банкой на проворство, но каждый пьет пробивающий стат.
    исходы: - А нанес 500 + 500. Б нанес 500+500. отхил обоих на фул.

    ситуация 4 - оба с проворством, обо пьют на силу разум.
    исходы: - А наносит 499 (влияния разума меньше духа в случае недостаточного духа) + 499. Б промахивается дважды. выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б попадает один раз и наносит 501 единицу. Выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б не промахивается и наносит 501+501. А мертв. Выхил Б.

    В итоге Б может убить А при равных банках, а А не может. И это еще при допущении что интуиция ничего не отражает.

    надеюсь теперь ясно, где кроется главная проблема? Всем спасибо что прочитали до конца.

  33. #113
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Это вот это ты называешь расчетами? откуда данные?Точность нелинейна, никаких 100%. линейна только сила и разум.

    Это у меня график основанный на эмпирических данных других игроков. а у вас просто с потолка 18.75%. это для какой брони? и какое отношение это имеет к теме?


    118/113 = 1.044.
    ты даже прибавки от процентов считать не умеешь. А что-то про мат ожидание пишешь.
    Точность линейна на определенном промежутке, что было доказано тестами blackmore80 и Mdance в теме храмовников, им я склонен доверять.
    Пару страниц назад было заявлено, что оптимально для 7500 брони по формуле из теста далекой древности именно ~800 точности. 1100 силы же - некий усредненный показатель с гиром под 8к и теми же не раскиданными статами от кжв, жизненно же.

    Дальше просто адъ пошел)) Прибавка к урону от очков, вложенных в точность, составит 18.75% (150/800*100%)
    Прибавка от очков, вложенных в силу, составит 13.6%. (150/1100*100%)
    18.75%/13.6%=1.38; т.е на 38% больше. То есть, прибавка от повышения точности на 38% больше прибавки от повышения силы - статы сработали на 38% эффективней. Так сложно.
    Я посчитал не разницу в бонусе к урону на выходе, а разницу в использовании самих 150 статов. Если рассмотреть в целом, будет другое число, но я это и не считал. Так сложно понять наверное.
    Еще раз : я рассмотрел не ВЕСЬ итоговый урон, а лишь ту прибавку к нему, которая равняется 18.75 и 13.6 соответственно. Я НЕ писал, что урон увеличится на 38%.
    150 статов отоаботают либо на +18.75 либо на +13.6, ну я не знаю, как еще объяснить

  34. #114
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Разрешаю быть тебе дальше уверенным в своей правоте, и далее не офтопить. Чем больше игроков с кривыми статами, тем легче пвп. Ошибку в расчтете эффективности тебе уже указал.

  35. #115
    Аватар для SchlachthofFunf
    Banned SchlachthofFunf на пути к лучшему
    Регистрация
    07.10.2012
    Сообщений
    1,303
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Разрешаю быть тебе дальше уверенным в своей правоте, и далее не офтопить. Чем больше игроков с кривыми статами, тем легче пвп. Ошибку в расчтете эффективности тебе уже указал.
    Во первых, спасибо за разрешение

    Боже мой, есть статбилд, в нем много-много статов. А есть кжв, и в нем статов мало-мало по сравнению со статбилдом. И я прекрасно понимаю, что если рассмотреть статбилд в целом, прибавка к урону будет маленькая-маленькая, а вот если взять 150 статов конкретно, то в рамках их прибавка будет большая-большая, так как эти статы могут отработать либо на 18.75, либо на 13.6. Есть понятие КПД - эффективности. Ну собственно КПД от этих статов будет велик, так как именно эти статы отработают куда надо )) вообще забавно слышать конечно все это, учитывая наличие у меня уже года полтора (именно столько тебе довелось поиграть в ао, судя по юзербару) кжв, что позволяло собирать любые статбилды под любые условия, выводя в топ рейда по эффективности (конст рейд, разумеется).

    Старые песни о главном : 18.75 и 13.6 - БОНУС к урону. И одно и то же число статов дает бонусы, различающиеся в 1.38 раз. Тут как раз и всплывает вопрос об эффективности

    Насчет примера : он некорректен, так как физик бьет ткань, а не латы. Подавляющее большинство времени в реальном пвп физик бьет именно по латам.
    Последний раз редактировалось SchlachthofFunf; 17.04.2013 в 23:55.

  36. #116
    Аватар для deadpeengween
    Воин deadpeengween на пути к лучшему
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Насчет примера : он некорректен, так как физик бьет ткань, а не латы. Подавляющее большинство времени в реальном пвп физик бьет именно по латам.
    В примере ни слова про ткань. Там абсолютно абстрактный пример специально задающий равные условия. Пусть это будут два милижреца. один билЧС дважды. другой вердиктом. ты даже тут не можешь сделать вывод.

  37. #117
    Аватар для Waldas
    Генерал Waldas — луч света в тёмном царстве Waldas — луч света в тёмном царстве Waldas — луч света в тёмном царстве Waldas — луч света в тёмном царстве Waldas — луч света в тёмном царстве Waldas — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    13 этаж
    Сообщений
    3,589
    Репутация
    548
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    Пусть это будут два милижреца. один билЧС дважды. другой вердиктом. ты даже тут не можешь сделать вывод.
    хорошо
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ситуация 4 - оба с проворством, обо пьют на силу разум.
    исходы: - А наносит 499 (влияния разума меньше духа в случае недостаточного духа) + 499. Б промахивается дважды. выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б попадает один раз и наносит 501 единицу. Выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б не промахивается и наносит 501+451. Выхил обоих. Почему? разброс оружия никто не отменял
    Курение убивает дает по морде и отжимает часы.

    Люби астрал, Тапочек!) Люби астрал!) (c) teppopuct666.

  38. #118
    Аватар для BartKZN
    Империя Ударная Армия Империи BartKZN хорошо знаком всем BartKZN хорошо знаком всем BartKZN хорошо знаком всем BartKZN хорошо знаком всем BartKZN хорошо знаком всем BartKZN хорошо знаком всем
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    1,260
    Репутация
    601
    а расскажите мне, это где физик всегда бьет по латам? приходя на БГ, где есть все варианты физ и маг классов, все первым делом сливают магов и некров, и не только физики, но и маги и некры сливают магов и некров. почему? ну это ж самый легкий фраг.
    вот вы тут начали про броню что-то рассуждать, про то что в латах ее больше чем в ткани, с этим никто и не поспорит. В этом плане физам хорошо, подстроил точку под пала/вара/жреца, и все, в остальных влетает еще даже лучше.
    а для маг урона что идет наподобие брони? правильно, резисты. и вот она подстава, тут нет такого разброса между латником и тряпкой, как в броне. и по идее мы получаем, что подобрав интуицию под мага/некра, у которых за неимением хорошей брони должны быть резисты больше чем у других, мы не мы не получим увеличенного дамага по остальным классам, так как резисты примерно равны у всех.

    А теперь вернемся к проворству с учетом вышеизложенного.
    рассмотрим несколько боев, с одними и теми же статами у всех участников (не имеет значения какими) и рассмотрен будет только один удар, который всегда будет удачным.

    без шопа на проворство:
    Вар против вара. наносит урон равный 100к
    Маг против мага. наносит урон 100к
    Вар против мага. наносит урон 150к
    Маг против вара наносит урон 100к

    что получается? вар наносит магу урон больше, из-за низкого показателя брони по отношению к вару. Маг наносит такой же урон, из-за равных показателей резистов.

    под шопом на проворку, которая прибавляет 10% к шансу промахнуться, и поглощает 12% маг урона (ну вот почему то маг урона поглощает больше, чем шанс увернуться):
    вар против вара. урон в 100к
    маг против мага. урон в 88к
    Вар против мага. урон в 150к
    Маг против вара. урон в 88к

    Прощу обратить внимание, что рассматривается один единственный удар, и он оказался удачны, без промахов, и разброс оружия выдал максимальное значение.

    с шопом на проворку и с шопом на силу/разум (пусть увеличит в 2 раза урон)
    Вар против вара. 200к
    Маг против мага. 176к
    вар против мага. 300к
    Маг против вара. 176к

    с шопом на проворку и с хопом на ловкость/дух (скомпенсирует порезку маг урона, приведя ее к нулю)
    Вар против вара. 100к
    Маг против мага. 100к
    Вар против мага. 150к
    Маг против вара. 100к

    вот это реалии нанесения урона в аллодах. и с ними не поспоришь. Можно тестить сколько угодно, цифры будут меняться, но принцип останется тот же.
    Проворку выгодно пить всем, но вот при одинаковом показателе ее у вара и мага, другой маг нанесет им одинаковый урон, а вот вар по магу нанесет больше, так как мага не спасает броня, и у него есть только шанс увернутся, урон по нему не срежется.


    Эту надпись видят только волшебники. Мы ждем тебя в школе магии! Прыгай в окно!

  39. #119
    Аватар для Chirsei
    Лига Высший Совет Лиги Chirsei на пути к лучшему
    Регистрация
    30.07.2011
    Сообщений
    3,099
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    По теме. Сейчас на пальцах объясню где кроется преимущество у физиков.
    Итак, ситуация: столкновение на ТО. В общем мясе сталкиваются два персонажа А и Б. Каждый из них успевает сделать два удара. Что о них известно:
    А бьет магией по Б на 500 единиц. имеет 1001 хп. Интуиция побеждена и отражений нет (фантастика)
    Б бьет физикой по А на 500 единиц. имеет 1001 хп. Урон зависит от дпс оружия, и поэтому так же статичен.
    После двух ударов, просыпаются хилы и выхиливают А и Б.
    давайте чуть изменим условия добавив всего 1 удар. пусть каждый бьет 3 удара и хилы будут еще и ресать поочереди, остальное оставим как есть.
    Поехали
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ситуация 1 - без защитных банок.
    А нанес 500 + 500. У Б осталось 1хп.
    Б нанес 500 + 500. у А осталось 1хп.
    Все честно.
    А нанес 500 + 500 + 500. Б умер
    Б нанес 500 + 500 + 500. А умер
    Оба умерли, хилы реснули

    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ситуация 2 - оба выпивают банку на проворство. У А снижается дамаг на 2. Б теперь может промахнуться.
    исходы:
    - А нанес 498 + 498 и оставил 5хп. Б промахнулся оба раза. хилы отхилили обоих.
    - А оставил 5хп, Б промахнулся 1 раз оставил 501хп. отхил обоих.
    - А оставил 5хп, Б не промахнулся, оставил 1хп, отхил обоих.
    -А нанес 498 + 498 + 498 убил , Б промохнулся 3 раза. хилы ресают Б, хилить А не нужно.
    -А нанес 498 + 498 + 498 убил , Б промохнулся 2 раза нанес 500, оставив 501хп . хилы ресают Б, хилят А.
    -А нанес 498 + 498 + 498 убил , Б промахнулся 1 раз нанес 500 + 500, оставил 1хп. хилы ресают Б, хилят А.
    -А нанес 498 + 498 + 498 убил , Б попал 3 раза 500 + 500 + 500. хилы ресают обоих.

    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ситуация 3 - оба с банкой на проворство, но каждый пьет пробивающий стат.
    исходы: - А нанес 500 + 500. Б нанес 500+500. отхил обоих на фул.
    -А нанес 500 + 500 + 500 убил , Б промохнулся 3 раза. хилы ресают Б, хилить А не нужно.
    -А нанес 500 + 500 + 500 убил , Б промохнулся 2 раза нанес 500, оставив 501хп . хилы ресают Б, хилят А.
    -А нанес 500 + 500 + 500 убил , Б промахнулся 1 раз нанес 500 + 500, оставил 1хп. хилы ресают Б, хилят А.
    -А нанес 500 + 500 + 500 убил , Б попал 3 раза 500 + 500 + 500. хилы ресают обоих.
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    ситуация 4 - оба с проворством, обо пьют на силу разум.
    исходы: - А наносит 499 (влияния разума меньше духа в случае недостаточного духа) + 499. Б промахивается дважды. выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б попадает один раз и наносит 501 единицу. Выхил обоих
    - А наносит 499+ 499. Б не промахивается и наносит 501+501. А мертв. Выхил Б.
    - А наносит 499 + 499 +499 убил , Б промахиваеться трижды. хилы ресают Б , хилить А не нужно
    - А наносит 499 + 499 +499 убил , Б промахнулся дважды + 501 оставил 500хп . хилы ресают Б хилят А.
    - А наносит 499 + 499 +499 убил , Б промахнулся 1 раз (допустим второй) 501+ промах +501 убил. Хилы ресают А и Б
    - А наносит 499 + 499 +499 убил , Б попал 501 + 501 убил . хилы ресают обоих.
    Цитата Сообщение от deadpeengween Посмотреть сообщение
    В итоге Б может убить А при равных банках, а А не может. И это еще при допущении что интуиция ничего не отражает.

    надеюсь теперь ясно, где кроется главная проблема? Всем спасибо что прочитали до конца.
    в итоге Б умер 13 раз, а А умер 5 раз, выжив 8 раз.
    Может теперь дойдет и до вас.
    да 3 промаха подряд не редкость, и факт, что все удары у Б будут разными т.к есть разброс урона у оружия.
    Вы сравниваете теплое с мягким и хотите их уровнять.
    не забывайте, что одному достаточно только увидеть врага, а другому нужно подойти в плотную еще и выковыривать его из-за окопа ( иллюзии, каменки, щит ).

  40. #120
    Аватар для vvanton
    Вольный Аллодер vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться vvanton может кое-чем гордиться
    Регистрация
    14.02.2011
    Адрес
    尾部のを単離する
    Сообщений
    2,144
    Репутация
    1334
    Хм.... странно... Маги вроде, а пишут дельно....

    п.с. Чирсей, не корми ондатру гематогеном. Знаешь такую поговорку?

    Чик-чик не за горами. Людям надоело уже синих варов бить патями.


    Пишу для сайтов по Аллодам, на заказ. Что угодно. Детали? Го в личку.

Страница 3 из 5
1 2 3 4 5 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения