В разработке: Доминион

[mishanya666]

Я вот ещё что подумал. А ведь в этом обновлении будут решатся проблемы актуальные для середины зимы. Реальные проблемы. Тогда ещё динамика нынешних процессов (монополизация Доминиона "топами") не была так ярко выражена, могли и внимания не обратить. Но сейчас-то точно должны заметить: 74% всех секторов на Последнем рубеже приходится на 3 гильдии - такое сложно пропустить. Возможно даже работы по этой части начались некоторое время назад, всё же на проработку подобных изменений нужно время.

P.S. Я по прежнему думаю, что страну спасут расстрелы наилучшим вариантом будет физическое разделение Доминиона на Дивизионы, чтобы гильдии сражались с себе подобными.

Да ё-моё! Это всё просчитывается на стадии проектирования! Там что-слепые или тугие на перспективное мышление?
Почему игроки в состоянии просчитать на три хода вперед, а разработчики нет? Потому что больше заинтересованы? Похоже на то... Или всё-таки всё идет по плану? Тогда другое дело.

[mysterious3]

Так об том что ситуация такой и будет писали сразу, что топы поделят карту

Я сам об этом писал ещё тогда, даже тему создал с предложением как этого избежать Но это не меняет того факта, что в основу Доминиона была положена мысль о доступности этого мероприятия. Более того, подобной доступности таки можно добиться.

[mysterious3]

Да ё-моё! Это всё просчитывается на стадии проектирования! Там что-слепые или тугие на перспективное мышление?
Почему игроки в состоянии просчитать на три хода вперед, а разработчики нет? Потому что больше заинтересованы? Похоже на то... Или всё-таки всё идет по плану? Тогда другое дело.

Прогнозирование действия толпы - сложная штука. Очевидно был сделан расчёт на некие внутренние ограничители системы, но он не оправдался. Поэтому надо добавлять новые серьёзные ограничители или переделывать систему.

[Gelikan]

Господа уважаемые, я понимаю, что Вас несет, но может хватит? Сходите на Арену Гипата что ли, выясните, кто таки прав.

[JeromeKJerome]

Очевидно был сделан расчёт

меня терзают смутные сомненья

[bogatii]

Ну это такое же бредовое предложение, как и некоторые выше. Предлагая дать возможность быстро и легко догнать топов, так же нарушается баланс и справедливость. Если уж и вводить, что-то новое, то в этом новом топы и не топы не должны быть по разную сторону забора. И при этом должен соблюдаться баланс. Лично я не знаю такого способа, но и не предлагаю чушь всякую типа всех нубасов не трогать и дать им спокойно догонять топов.

Я не понимаю....а вы за счет упорности чтоли своей одевались щас с доминиона?) или за счет той же бредовой его системы?) Игроки не получающие плюх домика щас докрафчивают фиол -камни...и только местами начинают рыжие...но они и дротят ничуть не меньше вас, а то и больше....вы с такими же физическими и материальными затратами докрафчиваете рыжики...не много ли месяц другой разрыва из-за ничего?) Или вы реально считаете, что сделали что то особенно героическое дабы получить такую разницу?) "добился вступления в топ-ги" в этом подвиг?)

[Mali1986]

Господа уважаемые, я понимаю, что Вас несет, но может хватит? Сходите на Арену Гипата что ли, выясните, кто таки прав.

Арена не поможет! Многие ожидали доминион "для широкого круга игроков", а в итоге имеем ту же задницу, но только в профиль. И опять нас пытаются убедить в том, что у толпы получится что то отжать у топ гильдий. Да никто не будет на них нападать, ибо НЕКОМУ УЖЕ!!!!

[SKYLINEGTR34Spec]

Все же старое АП было более приемлемо, чем текущий Доминион.
Там даже ограбленные ги получали часть ресурса, что позволяло хоть как-то одеваться. Не было этой пропасти в скорости одевания.

[Adalon]

И опять нас пытаются убедить в том, что у толпы получится что то отжать у топ гильдий. Да никто не будет на них нападать, ибо НЕКОМУ УЖЕ!!!!

Т.е. опыт Отрекшихся тебе ни о чем не говорит?
Может взглянешь на карту доминиона-то?
И это не толпа.

[Adalon]

Все же старое АП было более приемлемо, чем текущий Доминион.
Там даже ограбленные ги получали часть ресурса, что позволяло хоть как-то одеваться. Не было этой пропасти в скорости одевания.

Ты хоть сам был на этом самом АП чтобы рассуждать?
Или по-твоему получать 15-20 крупиц (1 несчастный реальгар это 100 крупиц) будучи ограбленному это по-твоему хоть что-то?
Не смеши мои тапочки.
За месяц целый реальгар. Офигеть.
Да сейчас доступные всем друзы фортуны дают в скорости одевания нетопов больше, чем до этого АП.

Доминион не внес никакой разницы. Все те же 20-25% ускорения одевания, не более.
Точно также, как и реальгар давал.
Т.е. хуже не стало, но и лучше не стало.
Ну может чуть лучше. Если раньше на АП было гильдий 8. То терь 12-14 хоть что-то имеют с доминиона.

[Jevgenikus]

Панталон опять пытается впарить всем как это будет захватывающе..
Молодец.. за рвение пять, за попытку два.

[ILChicago]

Я не понимаю....а вы за счет упорности чтоли своей одевались щас с доминиона?) или за счет той же бредовой его системы?) Игроки не получающие плюх домика щас докрафчивают фиол -камни...и только местами начинают рыжие...но они и дротят ничуть не меньше вас, а то и больше....вы с такими же физическими и материальными затратами докрафчиваете рыжики...не много ли месяц другой разрыва из-за ничего?) Или вы реально считаете, что сделали что то особенно героическое дабы получить такую разницу?) "добился вступления в топ-ги" в этом подвиг?)

Ты переоцениваешь значение доминиона. С астрала крафт намного быстрее идет. Я не спорю, что домик это вкусный плюс, но это не основа. Основа астрал, а он доступен всем.

[SKYLINEGTR34Spec]

Ты хоть сам был на этом самом АП чтобы рассуждать?
Или по-твоему получать 15-20 крупиц (1 несчастный реальгар это 100 крупиц) будучи ограбленному это по-твоему хоть что-то?
Не смеши мои тапочки.
За месяц целый реальгар. Офигеть.
Да сейчас доступные всем друзы фортуны дают в скорости одевания нетопов больше, чем до этого АП.

Доминион не внес никакой разницы. Все те же 20-25% ускорения одевания, не более.
Точно также, как и реальгар давал.
Т.е. хуже не стало, но и лучше не стало.
Ну может чуть лучше. Если раньше на АП было гильдий 8. То терь 12-14 хоть что-то имеют с доминиона.

А ты был?
На АП гораздо чаще встречались равные соперники. Не знаю как на вашем серве, но на ВА старое АП было весьма увлекательно. Да со временем все приедается, но Домик не собрал и пятой части фанатов АП.
Стало лучше говоришь? Наверное поэтому у нас часть средних гильдий, которые раньше успешно воевали на АП, теперь почти отсутствуют на Доме.

[JeromeKJerome]

Доминион не внес никакой разницы. Все те же 20-25% ускорения одевания, не более.

даже если у гильдии три с половиной сотни сегментов?

[Mali1986]

Т.е. опыт Отрекшихся тебе ни о чем не говорит?
Может взглянешь на карту доминиона-то?
И это не толпа.

Опыт отреков = повезет/не повезет.
Тебе еще в ноябре говорили, что разрыв будет только увеличиваться. Наверное, от хорошей жизни развалилось куча средних и небольших гильдий на всех серверах?

[kia81]

Вот есть у нас микро-гильдия способная выдать 1 пати одетых ниже "среднего"(см. мой гир - я там самый одетый).

Люди подходят примерно к 21:00, часть идёт на Арену - время до 22х просто отпадает.

Но сейчас набрав могущества за 2-3 недели мы можем выскочить где-нибудь на средней гильдии и оттяпать в том числе и виртуалками(зачастую через поражения) 1-2 сегмента. После чего продержаться там пару недель...

После этого обновления мы так делать не сможем. То есть в принципе ситуация только ухудшиться.

[Adalon]

Опыт отреков = повезет/не повезет.
Тебе еще в ноябре говорили, что разрыв будет только увеличиваться. Наверное, от хорошей жизни развалилось куча средних и небольших гильдий на всех серверах?

Не знаешь не говори что там с Отреками.

А по поводу разрыва. А с чего он должен сокращаться, я не пойму?
Даже если бы оставили реальгар, который давал больший прирост полоски при крафте и оставили АП ответь - для вас лично отставание увеличилось, осталось прежним или уменьшилось?

От хорошей жизни следует объединяться.

даже если у гильдии три с половиной сотни сегментов?

Давай брать средний, неплохой вариант а не единственный сервер где почему-то творится безобразие.
У нас на сервере 8-10 секторов у 4-х топ гильдий. И по 2-4 у средних и мелких.
Вот если взять 9 секторов, то какой процент дает астра, а какой доминион можно посмотреть тут
http://savepic.org/2945479.htm

[Terzalo]

Ты переоцениваешь значение доминиона. С астрала крафт намного быстрее идет. Я не спорю, что домик это вкусный плюс, но это не основа. Основа астрал, а он доступен всем.

За последние 2 недели констой вывезли по ~70 камней (включая проклятые) с астрала в неделю.

Констовый друль, состоящий в топ-гильдии сервера, имеющей 18 полных секторов и еще 2 сектора по 10+ сегментов, дополнительно к этим ~70 камням имеет ~75-80 камней с Доминиона каждый четверг.

Как-то так.

[JeromeKJerome]

Давай брать средний, неплохой вариант а не единственный сервер где почему-то творится безобразие.

на других серверах будет тоже самое, со временем. Процесс идет, и это - необратимый процесс.

Как-то так.

а я на этой неделе второй салатовый камень в жезл скрафчу (наверное)

[vas6950]

на самом деле аховый отрыв получился из за ингредиентов для крафта в дузах с доминиона.вот у нашей Ги 8 секторов 100% на за счет крафта Ги имеющие сектора 150% получали в 2-2.5 раза больше камней имея те же 8 секторов.эту возможность выпилили только как то поздно

[igsend]

на других серверах будет тоже самое, со временем. Процесс идет, и это - необратимый процесс.


а я на этой неделе второй салатовый камень в жезл скрафчу (наверное)

крабский сервер, где гильдии тупо договорились один. и недайбог введут межсерверный БГ - они первые же огр**** от более боевых серверов. просто потому что крабы, руки тупятся от бездействия...

и про 75-80 камней с 18 секторов - да он пи..ит как дышит - посчитайте сами, сколько с 18 секторов с рейтом 1,5 - 1,25 может быть камней. прежде чем всякую туфту на оффорум писать.

[Mali1986]

Максимка, да ты упоротый! Больше мне ответить нечего.
Что происходит с отреками мне понятно, разведка работает, слив инфы продолжается, а в конечном итоге все сводится именно к повезет/не повезет.

А с чего разрыв должен увеличиваться??? Чтобы больше игроков ваншотилось? Чтобы игра превратилась в "веселую ферму" ?

[ILChicago]

За последние 2 недели констой вывезли по ~70 камней (включая проклятые) с астрала в неделю.

Констовый друль, состоящий в топ-гильдии сервера, имеющей 18 полных секторов и еще 2 сектора по 10+ сегментов, дополнительно к этим ~70 камням имеет ~75-80 камней с Доминиона каждый четверг.

Как-то так.

Я может невнимательный, но у меня никак не получается 80 камней в четверг получить с домика. Сужу в основном по тому сколько амы уходит. Вроде как 40-50 в среднем выходит. ну +-. с астрала в неделю получается 70-100 камней. Так что у меня несколько другое видение ситуации. По прежнему не считаю домик основой крафта самоцветов.

[JeromeKJerome]

крабский сервер, где гильдии тупо договорились один. и недайбог введут межсерверный БГ - они первые же огр**** от более боевых серверов. просто потому что крабы, руки тупятся от бездействия...

чем виртуалки так принципиально отличаются от невиртуалок?

[Glupsla]

крабский сервер, где гильдии тупо договорились один. и недайбог введут межсерверный БГ - они первые же огр**** от более боевых серверов. просто потому что крабы, руки тупятся от бездействия...

Все сервера к одному итогу идут, но кто-то быстрее. А на МАП, начнись оно сейчас, камни вполне могут перевесить рукастость и тактики.

[Adalon]

Максимка, да ты упоротый! Больше мне ответить нечего.

А с чего разрыв должен увеличиваться??? Чтобы больше игроков ваншотилось? Чтобы игра превратилась в "веселую ферму" ?

Так ты ответь на вопрос. А сокращаться-то он с чего должен?
Ты не путай причины и следствия.
Даже если бы был вайп шмота все равно каждый раз топы убегают.
Мы это уже проходили. И на Кирахе, и на 51 капе.

[Mali1986]

Так ты ответь на вопрос. А сокращаться-то он с чего должен?
Ты не путай причины и следствия.
Даже если бы был вайп шмота все равно каждый раз топы убегают.
Мы это уже проходили. И на Кирахе, и на 51 капе.

Сокращаться он должен с того, что куча народа без накидок получила в общем итоге столько камней, что никакой реальгар с АП не сравнится. Доминион позиционировался разработчиками как поле действий для большого кол-ва игроков и гильдий. Где это все? Где весь этот народ? Где все эти гильдии?
Толпы нубов и воплов афкают на бг, потому что ФЕРМА даже там, ибо нет смысла что-либо делать, потому что бессмысленно!!!

Ты - эгоист! Ты уже давно говорил, что не царское дело думать о других. Это позиция слабой личности.
А я в отличие от тебя думаю о других, потому что мне интересно играть с равными игроками, а не выращивать овощи.

[99tim9999]

на других серверах будет тоже самое, со временем. Процесс идет, и это - необратимый процесс.

Надеюсь нет) Иначе игра преврается в фарм ради фарма.

По поводу чем чемпионские отличается от виртуалки - тем, что присутствует реальный адреналин, рассматриваются тактики и прочее... На ГВ сейчас очень весело в этом плане. Так что прошу не обобщать)

[JeromeKJerome]

По поводу чем чемп. отличается от виртуалки - тем, что присутствует реальный адреналин, рассматриваются тактики и прочее... На ГВ сейчас очень весело в этом плане. Так что прошу не обобщать)

лавры вполне себе достойный бонус.

можно попробовать, но птс не посещаю, дабы не было лагов с игрой после и не удалять игру снова, и так играю на пентиуме 1 с фризами в 2-12 секунд))) но мне будет достаточно его скринов с билдом пвп, рунками и доп плюшками чтобы сказать , выиграет он или нет, я признать могу когда я неправ)

шо за нелепые отмазки?
а я уж собрался видео записывать

[Adalon]

Сокращаться он должен с того, что куча народа без накидок получила в общем итоге столько камней, что никакой реальгар с АП не сравнится. Доминион позиционировался разработчиками как поле действий для большого кол-ва игроков и гильдий. Где это все? Где весь этот народ? Где все эти гильдии?
Толпы нубов и воплов афкают на бг, потому что ФЕРМА даже там, ибо нет смысла что-либо делать, потому что бессмысленно!!!

Ты - эгоист! Ты уже давно говорил, что не царское дело думать о других. Это позиция слабой личности.
А я в отличие от тебя думаю о других, потому что мне интересно играть с равными игроками, а не выращивать овощи.

Ты не ответил(а) на вопрос. Вот перед патчем. Возьмем некоего игрока топовой гильдии в вакууме. Ну член смерша или паритета.
Полусалат 52. И тебя - полусалат 51.
Вышел патч.
Ответь - с чего между вами должен сокращаться разрыв?

Насчет того, что безнакидочники получали те же камни я был всегда категорически против.
У нас в гильдии, к слову, единый налог. Люди платят за камни. А вот если хотят иметь бонус к статам и алхимии - будьте добры на доминион.

По поводу эгоиста... Я не подвязывался быть апологетом вселенского добра.
Я играю в предложенный разрабами контент. Если он приносит удовольствие - я играю, если нет - не играю.
Играю со своими друзьями.
Это не значит, что если я играю, я со всем согласен.
Я просто в данный момент констатирую факты, поэтому по поводу морали твои комментарии не уместны.

Доминион планировался как сокращение нагрузки на людей. Мы все плакали - забирают субботу.
А серьезный доминион сейчас забирает и понедельник, и вторник, и среду.
Разумеется это не устраивает. Вас не устраивает отсутствие простоты в увеличении скорости одевания (ведь чтобы для вас начать получать больший профит надо приложить больше сил и смекалки).
Но имеем то, что имеем.

[Terzalo]

Тоже, кстати, не понял, в чем сакральный смысл выставления защиты раньше нападения...

На мой взгляд в принципе мысль разделения времени ставок неудачна.

[Jevgenikus]

Время покажет, чем все это кончится.

Нет уже времени, еще вчера надо было принимать меры.. а сегодня можно наслаждаться форумом и получать удовольствие от данных тем.

[T-inkognito-T]

На мой взгляд в принципе мысль разделения времени ставок неудачна.

Как раз выпиливание рандома - очень хороший шаг. Это надо было изначально делать. Как на АП было - поставил на сектор, собрал пати в определенное время, нажал на сектор, пришел. А уже приходить/не приходить защитникам - их дело.

[Vavilon166]

Я просто в данный момент констатирую факты, поэтому по поводу морали твои комментарии не уместны.

.

они уместны всегда, везде, во всем иначе, в чем разница между теми "топ" игроками что ходят в каты по одиночке или тему кто ходит толпой при практически их равном гк?
в том что первые это сильные люди а вторые это крысы и трусы без толпы не могут ни чего. да можно сказать один в поле не воин и все это разрешено правилами ао но это всего лиш твое жалкое оправдание своего крысиного поведения и трусости перед самим собою.

и да дополню про доминион, есть сильные донат пвп игроки которые по своим собственным причинам не идут в топ ги, так же имеет место быть тому что в топ ги на данный момент все места заняты, и тот же новичок донатер придя в игру и поставив себе фул 13 не попадет в топ ги изза одетости, а догнать одетость ему будет не легко, все хотят халявы, но больше всего ее хотят те кто выбился как говориться из грязи в князи за счет других, подлизства и прочего, те кто не может сам постоять за себя!

[Vavilon166]

ахаха какоето чмо трет посты) олень поставь мне блок) и ЗНАЙ что ты олень) по жизни! спс за агр) хоть чуток удовольствия получил)

[igsend]

Все сервера к одному итогу идут, но кто-то быстрее. А на МАП, начнись оно сейчас, камни вполне могут перевесить рукастость и тактики.

да ни в жисть. отсутствие навыков пвп высокого уровня нивелирует и разницу в шмоте и разницу в уровне рун. Ну и кроме того, не будет такого на всех серверах. у нас из 7 более менее сильных гильдий на сервере образовалось 5 сильных гильдий, и всем места не хватает. С учетом того, что некоторые гильдии ко всему прочему фарму камней предпочитают пвп (вплоть до сброса достаточно вкусных секторов, чтобы дотянуться до противника) - у нас ситуации крабосервера в обозримом времени не предполагается.

чем виртуалки так принципиально отличаются от невиртуалок?

кардинально отличаются. на виртуалках равные пати попадаются раз в 2 недели, если "повезет",в остальном это веселое вырезание нубов, да и проигрыш равной или более сильной пати не влияет на картину домика - люди не выкладываются по полной. на чемпионском - каждый бой практически на лимите времени, максимальная концентрация усилий и нервов (так как проигрывать нельзя ни тем ни тем). В общем разница колоссальная.

[Vavilon166]

доминион подделываеют под топ ги, а о мелких ги и о новичках ни кто не думает, так как вся нынешняя прибыль ао идет в основном от топ ги, кстати в эту акцию почти не открывали ларцы с ребятами, ) думаю ао недополучило много лавэ)

[Terzalo]

Как раз выпиливание рандома - очень хороший шаг. Это надо было изначально делать. Как на АП было - поставил на сектор, собрал пати в определенное время, нажал на сектор, пришел. А уже приходить/не приходить защитникам - их дело.

А какая связь между сбором пати и рандомностью/нерандомностью боев и временем ставок?

[SlashRZN]

Опыт отреков = повезет/не повезет.
Тебе еще в ноябре говорили, что разрыв будет только увеличиваться. Наверное, от хорошей жизни развалилось куча средних и небольших гильдий на всех серверах?

МалиЙа, около месяцев двух назад (в районе нового года), средняя одетость и количество игроков в ТОПе в наших гильдиях было примерно равно. У вас были (да есть и сейчас, наверное) сильные группы, способные на равных биться как с нашими чемп патями, продолжая Мстителями, так тем более с Румонасом и Советами. Так кто вас заставлял лезть между слонами за тремя секторами 125% вместо того, чтобы вовремя отойти на "послабже" и биться с равными, как в свое время сделали мы, получив люлей от Паритета на 125% секторах? Результат ваших и наших решений по владениям, одетости и числу ТОП-100 ты можешь увидеть, открыв карту доминиона и вот эту ссылку: http://guild.dreamsline.su/guild-statistic/sb.html

Поэтому про отрывы, не возможности... возможности есть всегда, а про их успешную реализацию спроси у руководства Тендрана. ИМХО. Отреки - повезет/не повезет? Даже если и так, главное то результат. И его последствия. Проиграв эвилу, напасть на смерш и довольно успешно отхватывать по сектору-другому - возможно, двоякое решение, но это их решение. И будет профит или нет, мы увидим через месяц.

Про АП. Те, кто раньше сидел на АП - "средние", также фармились по КД Паритетом, смершем, Массаракшем и т.д. Где море фана? Только против 1,5ного рейда Эвилов. А 1м как они пришли, так и раскатали. Как и все остальные раскатывали. Только на АП было 7-8 гильдий за бешенное бабло, а теперь на домике 14-20, и практически бесплатно. Идет процесс "глобализации", как и обещалось. ТОП-5-6 на АП фармили всех вокруг и имели по 1,5-2 реальгара в день. "Средние" фармились по КД и имели 0.2-0.3 в лучшем случае. Где были в это время те же Падшие, или "Легион ЗЕМ", или остальные из 10-20 мест доминиона? Правильно, нигде. То, что сейчас 14, это временно, все равно около 20 будет.

Посреди топика была очень здравая мысль, что защита/нападение в неверное последовательности... На тему, что если 2-3 пришли кому-то побить лицо, то придут они вместе, а не станут в очередь. Этот вопрос надо бы решать. А то в защите не будет проблем развести атакующих по разным дням, также выставив 2-3 имба-пати.

В целом про описанное - про аутсайдеров не говорю - но средние/слабые гильдии вполне способны будут отхватить. Пусть не у Паритета, а, например, у Тендрана. Потому что придется ставить ВСЕХ, а не 1 пати. А там глядишь и будет одна-другая победа. При разнице могущества этого достаточно. К примеру против СИ нам надо было победить 4 раза, чтобы отыграть 1 проигрыш. Тендран же, потеряв в одном месте - отхватит кусок-другой у Медведов. Мы - у Эвила. Ну и так далее.

Говорить, что нововведениями разрыв только увеличится - не верно. Равно как и наоборот. Просто станет больше стратегии.

Да и про тактику - когда групповой домик заменил рейдовое АП, пришлось перестраивать группы/руки/тактики. Были ошибки, было учение в бою. Я не говорю о чито-группах в 2-3 барда, этот косяк, надеюсь, поправят. Главное, чтобы не началось чито-группы в 2-3 вара. При среднем балансе групп 100-200 очков рейтинга можно победить тактикой. Есть индивидуумы, не буду называть, кто (чтобы не обидеть - раз, и чтобы оставались по-прежнему такими же, два), которые до сих пор поражают крабо-тактиками на виртуалках. А кому-то и наши "наработки" не проблема, кто-то еще лучше играет. Они и будут наверху.

[Mali1986]

Adalon и Ковыряшка я не жалуюсь на свою судьбу и судьбу своей гильдии. Я жалуюсь на общее состояние системы, в которой разрыв между новичком и топом огромен. С каждым новым капом исход всех бг все больше зависит от того, где будет больше/меньше слабодетых. На 47 капе за неделю была 1 сливная, либо выигрышная арена, остальные проходили практически в равных боях с переменным успехом. И я находил себе место будучи сине-фиольным нубом с 4-5 рунами. Сейчас все печально до ужаса.
Проблему бы решили варианты с расширением карты и жестким штрафом на расширение, либо ограничение в максимальном кол-ве занятых секторов.
P.S. Eсли взять ноябрь 2012 и февраль 2013, то разница в рейтинге между мной и Адалоном сократилась, по-моему... Хотя у меня в запасе еще много 52 улучшителей в банке.