Форум - "Аллоды Онлайн" - Как вернуть %classname% на Доминион...

Результаты опроса: Как трава?

Голосовавшие
31. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • wtf i'm reading?!

    4
    12.90%
  • дамаг мага должен быть сильнее!!11одинодин

    5
    16.13%
  • баба яга против

    9
    29.03%
  • ...но ход ваших мыслей мне нравится

    13
    41.94%
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10

    Как вернуть %classname% на Доминион...

    а также на Яр, хутор, АС, катакомбы и арену в Светлолесье
    Джером-style

    0. История вопроса
    Когда-то давно в Аллода не было батлграундов, было ПВЕ разных видов и ворлд ПвП. Баланса тогда не было вообще никакого, но это мало кого волновало. В пве требовался разношерстный состав пати, и в общем то все семь человек были для чего-то нужны. Седьмым был друль, который оставался в порту после разлива пива остальной группе.
    От ПвП же ничего не зависело, просто веселые замесы на Паучьем, где любой персонаж, чем то мог помочь

    Шло время, классы резали балансировали, а в игре начали появляться батлграунды, их отличало от обычного ПвП-веселья наличие какой-то дополнительной механики и ограничение на размер отряда. На некоторых из них была возможность попадать премейдом. И тут выяснилось, что некоторые классы, в силу своей механики (помноженной на механику БГ), просто там не нужны, ибо выполняют задачу хуже других. И персонажи, играющие за эти классы, оказались не востребованы.

    Это продолжалось достаточно долго, в общем-то большинству было пофигу ведь самыми ненужными оказались друли, а к этому все давно привыкли: "эй ты, да ты, иди сюда. Водки налил мне, быстро-решительно"
    Прошло 2 (два) года, АП ушло в прошлое, появился Доминион. И в один чудесный предновогодний день накати разработчики очередное обновление под названием "Морозные узоры". Помимо всего остального интересного в этом обновлении пофиксили чрезмерный урон порезали в ноль магов. О да, это же не какие-то жалкие друли с блохастыми петами, это же белая-кровь-голубая-кость всея аллодов МАГИ!!11одинодин

    И тут ВНЕЗАПНО оказалось, что эти самые маги не нужны на Доминионе, вообще. Любой другой класс более живуч, выдает больше урона, имеет подхил и т.д. и т.п. Ну сталков за людей итак никто не считал, а варов [к весне] переделают (с)

    В общем, наступила вселенская несправедливость


    1. Постановка задачи

    В условиях постоянно убывающего прибывающего меняющегося контента и перманентного дисбаланса классов, обеспечить равную сравнимую востребованность магов персонажей всех классов на отдельно взятом БГ

    2. Анализ условий

    Дано (на примере Доминиона):
    1) Отдельно взятый БГ типа Доминион, в механике которого есть следующие аспекты:
    - захват флага
    - удержание флага
    - петы помощники
    - точки респа и беготня от них до флага
    - ожидание воскрешения после смерти
    2) Персонаж класса Волшебник произвольного класса, который в силу определенных классовых особенностей является неконкурентоспособным с бардами персонажами других классов на этом самом доминионе

    3. Предлагаемый путь решения

    урон мага должен быть сильнее, мгновенный инвиз, дайте нам балладу, а мистику латы!!11одинодин
    1) Добавить классам, которые по причине очередной порезки баланса становятся неконкурентоспособными на определенном виде БГ, специфический баф, завязанный на механику этого БГ
    2) Усиливать или ослаблять действие бафа при порезке балансировке данного класса

    Пример (цифры с потолка):
    - персонаж класса Воин, если у него экипирован щит, получает баф "защитник". Он снижает скорость захвата точки, на которой находится данный персонаж в два раза
    - персонаж класса Волшебник получает баф "быстрое восстановление", позволяющее ему воскресать в два раза быстрее ну и там эти ваши силы восстанавливает сразу
    - персонаж класса Язычник получает баф "помощь зала леса", который дает возможность раз в 2 минуты призвать на помощь Пимена
    - персонаж класса разведчик получает баф "спланированное наступление", ускоряющий захват точки на 10%
    - персонаж класса бард получает баф "Итак слишком крут", нувыпонели

    4. Итог

    Данный подход позволит свободно резать балансировать классы в ПвЕ, не убивая их эффективность (и, как следствие, востребованность) на всевозможных БГ со сложной механикой.

    извините за неровный подчерк

    Последний раз редактировалось JeromeKJerome; 12.01.2013 в 18:41.
    Джером - все. Совсем.

  2. #2
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE на пути к лучшему
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,597
    Репутация
    10
    1. исправить теги
    2. маги все-равно будут недовольны
    3. 2 раза слишком сильный дебафф
    4. слишком много энтропий, хочу неуязвимого пета
    5. не хочу пимена, хочу обернуться в светопала
    6. бардов просто не засчитываем в пати
    Последний раз редактировалось IMLIFE; 12.01.2013 в 18:03.
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  3. #3
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    1. исправить теги
    я работая над этим
    Джером - все. Совсем.

  4. #4
    Аватар для Arch_Russia
    Гвардеец Arch_Russia на пути к лучшему
    Регистрация
    17.04.2010
    Сообщений
    985
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    6. бардов просто не засчитываем в пати
    Интересная мысль. :-)

  5. #5
    Аватар для kalder
    Вольный Аллодер kalder скоро станет достаточно известным kalder скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    палатка историка рядом с храмом Тенсеса
    Сообщений
    565
    Репутация
    111
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    6. бардов просто не засчитываем в пати
    +100500. Нафига вообще нужны эти барды...
    Прародитель
    Воплощение

    "Некромант - это надёжно, это для истинных ценителей класса!" - by Zukfiullin

  6. #6
    Аватар для Ninilak
    Офицер гвардии Ninilak на пути к лучшему
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    2,708
    Репутация
    10
    Джером, давай посчитаем все возможные варианты. Это 54 варианта состава групп. И распиши способности жруна, негра и хламовника.
    Горн Войны - Hedgehog и его верный хозяин

  7. #7
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ninilak Посмотреть сообщение
    Джером, давай посчитаем все возможные варианты. Это 54 варианта состава групп. И распиши способности жруна, негра и хламовника.
    а у них есть проблемы с эффективностью на доминионе?
    на правах толстого вброса
    Джером - все. Совсем.

  8. #8
    Аватар для Ninilak
    Офицер гвардии Ninilak на пути к лучшему
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    2,708
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от JeromeKJerome Посмотреть сообщение
    а у них есть проблемы с эффективностью на доминионе?
    на правах толстого вброса
    Конечно есть, Они же ногибают!!!
    Просто надо всех указывать, ИМХО.
    Горн Войны - Hedgehog и его верный хозяин

  9. #9
    Аватар для Matveu4
    Империя Исполнительный Комитет Империи Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    3,211
    Репутация
    8425
    О , да!1 Давайте маги будут умирать в два раза чаще
    Зарегистрируйся под кодом 86156 и Матвики не пройдут!


  10. #10
    Аватар для guesst
    Офицер гвардии guesst пока не определился
    Регистрация
    13.04.2009
    Сообщений
    3,095
    Репутация
    4
    А чо там с латами мистику решили?
    Давно ж пора

  11. #11
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Есть предложение отрезать магам иллюзии и каменные преграды и дать стойку "Турель" "Сила стихий", увеличивающую урон на 20%, но забирающую способность передвигаться. Народ хочет тактических боев, а не меряния геарскором, так надо дать ему их)
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  12. #12
    Аватар для Gizya350
    Вольный Аллодер Gizya350 на пути к лучшему
    Регистрация
    12.07.2012
    Адрес
    Нити судьбы ведут нас...
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    34
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Есть предложение отрезать магам иллюзии и каменные преграды и дать стойку "Турель" "Сила стихий", увеличивающую урон на 20%, но забирающую способность передвигаться. Народ хочет тактических боев, а не меряния геарскором, так надо дать ему их)
    идея класс но все взвоют потому что:
    в пве до 29ых секторов на большинствен бафов пара турелек снесет всё что шевелится,начнется вой,ну как обычно
    в пвп на том же домике маг пуляющий из за дерева метеорами И ПШ,и сжигающий стенкой как негр,снова нубы взвоют...маги будут центром деф группы,которая сносит всех....прилив стихий с синими слезами на 8 секундах так вообще....будет вызывать панику в стане противника,ибо творить будет ЭКСТЕРМИНАТУС...в общем все взвоют
    "Влюблённые Зэм! Чем ещё ты проклянёшь нас, о Узник Мира? Орки-академики? Гоблины-поэты? Эльфы-альтруисты или гибберлинги-трезвенники? Прайденами-жрецами, естесно

  13. #13
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE на пути к лучшему
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,597
    Репутация
    10
    удет вызывать панику в стане противника,ибо творить будет ЭКСТЕРМИНАТУС...в общем все взвоют
    хаос - этож хорошо
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  14. #14
    Аватар для Gizya350
    Вольный Аллодер Gizya350 на пути к лучшему
    Регистрация
    12.07.2012
    Адрес
    Нити судьбы ведут нас...
    Сообщений
    1,700
    Репутация
    34
    это да...если дать режим полностью отбирающий защиту и наращивающий дамаг процентов на 20-30%
    и вообще: ВО ИМЯ ХАОСА!!!!
    "Влюблённые Зэм! Чем ещё ты проклянёшь нас, о Узник Мира? Орки-академики? Гоблины-поэты? Эльфы-альтруисты или гибберлинги-трезвенники? Прайденами-жрецами, естесно

  15. #15
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ninilak Посмотреть сообщение
    Конечно есть, Они же ногибают!!!
    Просто надо всех указывать, ИМХО.
    в общем идея не про то, кому, сколько и чего давать, а вообще в принципе о таком подходе. Нечто подобное было в МГ, на Нихазе и в ГД на вампире, где классы носящие щит имели дополнительный функционал.

    Все вопросы по количеству и качеству - на совести разработчиков, балансируя классы они имеют возможность не ограничено проводить тесты. А у нас всего 5 ключей в неделю и скудные ресурсы.
    Джером - все. Совсем.

  16. #16
    Аватар для Ninilak
    Офицер гвардии Ninilak на пути к лучшему
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    2,708
    Репутация
    10
    На самом деле, не так, никто ж по одному не ходит. Итого до 30 мнений от доминиона в неделю. Сколько групп на доминион ходит? Ну и умножим на количество серверов. АТ просто не в состоянии просмотреть все варианты развития событий. Но есть ещё вопрос баланса, к примеру, что будет с введением этих бафов в случае наличия 2+ игроков данного класса?
    Короче, можно намутить аналог слияния стихий, при котором пара язычник-негр даст баф "сладкая парочка", при котором классы без питомцев будут наносить меньше урона/иметь пониженную волю и т.д., а пара хлам-жоун - "консервная банка", увеличивающая броню на 5%...
    Горн Войны - Hedgehog и его верный хозяин

  17. #17
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ninilak Посмотреть сообщение
    Но есть ещё вопрос баланса, к примеру, что будет с введением этих бафов в случае наличия 2+ игроков данного класса?
    если идет два представителя какого-то класса, значит менее разношерстный состав группы будет, и она чего-то полезного лишится. Но я против того, что насильственно принуждать ходить в определенном составе или не ходить с одинаковыми классами. Я за умеренное разнообразие.

    сейчас вырисовывается определенный самый оптимальный состав пати, причем его невозможно законтрить даже самой изощренной экзотикой. Этого быть не должно точно.
    Джером - все. Совсем.

  18. #18
    Аватар для grassie
    Новобранец grassie вел себя слегка бессовестно в прошлом
    Регистрация
    10.08.2010
    Сообщений
    92
    Репутация
    -7
    Цитата Сообщение от Ninilak Посмотреть сообщение
    Джером, давай посчитаем все возможные варианты. Это 54 варианта состава групп. И распиши способности жруна, негра и хламовника.
    мистики выпилены из обсуждения априори?

  19. #19
    Аватар для Ne9zeb
    Империя Цеховой Мастер Империи Ne9zeb на пути к лучшему
    Регистрация
    18.03.2009
    Сообщений
    183
    Репутация
    10
    Есть предложение одеть хилов в ткань + забрать щит и дать стойку "Турель-лечилка" "Сила лечения", увеличивающую отхил на 20%, но забирающую способность передвигаться. Народ хочет тактических боев, а не меряния геарскором, так надо дать ему их)тт
    чуть незабыл : Аве Император!!!!
    Империя превыше всего! В мрачной темноте далекого будущего есть только война!

  20. #20
    Аватар для Ninilak
    Офицер гвардии Ninilak на пути к лучшему
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    2,708
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от grassie Посмотреть сообщение
    мистики выпилены из обсуждения априори?
    1. Мистики берут контролем.
    2. Есть что предложить на правах мистика? Вперед, у меня идей нет, кроме способностей общаться с противником из противоположной фракции...
    Горн Войны - Hedgehog и его верный хозяин

  21. #21
    Аватар для JimmyMolg
    Сержант гвардии JimmyMolg скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    15.11.2011
    Адрес
    Империум Человечества
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    52
    Раздать всем по автомату, не один пал не побежит махать мечем\дубиной опасаясь автоматной очереди в лоб, в пве фазе мы играем в аллоды махая палочкой, а в пвп....ВЬЕТНАМ пыщь пыщь пыщь

  22. #22
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от JimmyMolg Посмотреть сообщение
    Раздать всем по автомату, не один пал не побежит махать мечем\дубин опасаясь автоматной очереди в лоб, в пве фазе мы играем в аллоды махая палочкой, а в пвп....ВЬЕТНАМ пыщь пыщь пыщь
    ну барьеры выдержат короткую очередь. Нам нужны пулеметы!
    Джером - все. Совсем.

  23. #23
    Аватар для Sipb1k
    Империя Вооруженные Силы Империи Sipb1k скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Напротив монитора
    Сообщений
    877
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от JeromeKJerome Посмотреть сообщение
    ну барьеры выдержат короткую очередь. Нам нужны пулеметы!
    Наоборот, если занудствовать, то барьеры выдержат попадание из пушки хоть, а быструю очередь из автомата нет

  24. #24
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Sipb1k Посмотреть сообщение
    барьеры выдержат попадание из пушки хоть
    ну это раньше так было, потом добавили реализьму.. ну максимум 20мм держат
    Джером - все. Совсем.

  25. #25
    Аватар для wbgbhec
    Гвардеец wbgbhec на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    1,018
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ninilak Посмотреть сообщение
    На самом деле, не так, никто ж по одному не ходит. Итого до 30 мнений от доминиона в неделю. Сколько групп на доминион ходит? Ну и умножим на количество серверов. АТ просто не в состоянии просмотреть все варианты развития событий. Но есть ещё вопрос баланса, к примеру, что будет с введением этих бафов в случае наличия 2+ игроков данного класса?
    Короче, можно намутить аналог слияния стихий, при котором пара язычник-негр даст баф "сладкая парочка", при котором классы без питомцев будут наносить меньше урона/иметь пониженную волю и т.д., а пара хлам-жоун - "консервная банка", увеличивающая броню на 5%...
    а связка бард+пал баф имба-имба и от своей имбованности считают ниже своего достоинства сходить с респа. противник сам подбегает дабы убиться

    ЗЫ идее плюс. можно для рендомности вводить общий баф острова случайным образом снижающий эффективность группе индивидуальных бафов
    типа "хляби небесные" - лес реже приходит на помощ язычнику, эффект защитника в 2 раза уменьшен(т.е. не на 50% медленнее а на 25%)
    "кристальный воздух - затркднено Стратегическое планирование сталков(5% захвата вместо 10%)...

  26. #26
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome на пути к лучшему
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от wbgbhec Посмотреть сообщение
    ЗЫ идее плюс. можно для рендомности вводить общий баф острова случайным образом снижающий эффективность группе индивидуальных бафов
    привязать к типу острова же. АТ любит рандом.
    Джером - все. Совсем.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения