Как выглядит Сарнаут?

[Dragon304]

Как выглядит Сарнаут?

Здесь будем проводить дискуссии и выкладывать свои теории об строении Сарнаута и Астралосфера.

Гипотеза №1

Астрал представлен в виде "желе", чем дальше от центра - тем он плотнее, дабы Сарну было сложнее выбраться. Чем лучше двигатель, тем быстрее он позволяет передвигаться по астралу более плотного строения. На границе Астраласферы, плотность астрала равна плотности алмаза. Так-как астрал - стихия Сарна, через которую оный может бежать из Тюрьмы, Нихаз использовал ее, как очередную решетку Тюрьмы - чем дальше от центра, тем она плотнее, дабы Пленник не сбежал, ИМХО

1) В центре находится Сарн.
2) От уровня астрала, на котором находятся основные сюжетные аллоды (Первый Слой) он огражден Нулевым Слоем. В него невозможно попасть, скорее - опуститься, ибо плотность астрала там <0 ( в Первом Слое плотность 1). При попадании в него, любое вещество будет разрущаться.
3) В Первом Слое находятся общеизвестные аллоды, плотность астрала равна 1, что позволяет путешествовать на кораблях первого поколения.
4) Второй Слой (да, он выпилен из игры, но ведь он был!) находится за Первым, плотность равна 2, что позволяет путешествовать по нему на кораблях второго поколения. Отражение Первого Слоя.
5) Третий слой находится за Вторым, плотность равна 3, что позволяет путешествовать по нему на кораблях третьего поколения. Отражение Первого и Второго Слоев.
6) Неисследованный Астрал находится за Третьим Слоем, имеет плотность 4-6, в зависимости от удаления от центра, что позволяет путешествовать по нему на кораблях четвертого-шестого поколений. Из-за большой удаленности от центра, является "второй версией Сарнаута" и является призмой для Таинственного Астрала.
7) Таинственный Астрал находится за Неисследованным, имеет плотность 7-9, в зависимости от удаления от центра, что позволяет путешествовать по нему на кораблях седьмого-девятого поколений. Из-за большой удаленности от центра, является отражением некоторых островов Первого-Третьего Слоя, благодаря Призме Неисследованного Астрала, является так же отчасти "третьей версией Сарнаута".
8)Далекие Слои - находятся за Таинственным Астралом, имеют плотность превышающую 10, что делает временно невозможным путешествия по нему, пока не будут созданы корабли десятого и далее поколений. Из-за большой удаленности от центра, вероятно, является "четвертой версией Сарнаута", при чем самой искаженной, в которой доля аллодов на долю астрала равна 1/1000.
9)Граница Астралосферы - граница Астралосферы Сарнаута с Открытым Космосом/Миром Демиургов, вероятно из-за нарастающей плотности, которая будет много больше, чем плотность Далеких Слоев, что делает границу такой-же твердой, как и твердость алмаза, а может еще крепче. Передвижения по оной не возможны, доля аллодов равна 0.

Обсуждаем, Господа! Жду критики и ваших предположений, гипотез, теорий.

[JimmyMolg]

Мне кажется, разработчики уже и сами не знают как он выглядит, этот Сарнаут Могу только предположить, что как такового космоса и нет. Если посмотреть на Кватох, то видим и Солнце и месяц. Т.е как таковой модели космоса построить не получится. Либо за "последним" слоем фантазия Нихаза заканчивается, либо их(слоев) бесконечное множество.

По первой Гипотезе. Думаю пограничные зоны между слоями можно обозначить как опасный(красный) астрал, с его непроходимостью. Так же можно добавить точки перехода, некие разрывы между слоями, для наглядности

[homyakoff]

хочу отдать должное автору темы. так подробно расписать астрал, сарнаут, сарна...осталось только его мемуары придумать.
вообщем вы меня поняли - тема шлак

[JimmyMolg]

хочу отдать должное автору темы. так подробно расписать астрал, сарнаут, сарна...осталось только его мемуары придумать.
вообщем вы меня поняли - тема шлак

Cам ты ..., поскорее бы эти каникулы закончились =\

[homyakoff]

Cам ты ..., поскорее бы эти каникулы закончились =\

мне уже как 10 лет на каникулы плевать. у меня каникулы заменены отпуском. и тот правда не всегда бывает. а тема действительно шлак

[JimmyMolg]

27лет- ума нет

ТС, что ты думаешь про солнце, которое видно на каждом аллоде.

[homyakoff]

27лет- ума нет

ТС, что ты думаешь про солнце, которое видно на каждом аллоде.

не 27, а 25. про солнце это был в мою кассу вопрос?

[walleAO]

Думаю картина мира другая. Давайте разбираться.
1) Когда мы делаем квест на ключи, Эльф нам говорит, что второй и последующие слои астрала это всего лишь отражения нашего мира, тоесть это параллельный Сарнаут. И слои Сарнаута по идее должны перекликаться между собой, тоесть события в любом из слоёв должны влиять на события во всех других слоях.
Подобную картину мира описывает Лукяненко в серии книг "Дозор". Там тоже мир состоял из семи слоёв.
2) Не надо, наверное, дословно понимать слова о том, что Сарн заключён в Сарнауте-тюрьме. Я думаю это не значит, что он буквально "зарыт" в центре планеты. Выражение о заточении можно рассматривать многогранно:
а) Нематериальный Сарн не может использовать свою силу, пока Сарнаут сущевствует. Всё же речь идёт о Боге, а он не материален
б) Сарн был заключён в физическую оболочку и покинет её после физического конца Сарнаута. Чтобы было яснее приведу пример: фильм "Пираты Карибского моря" части 2 и 3, где богиня Калипсо была заключена в человеческом теле, лишилась своих чар и делала всё, чтобы освободиться.
3) Небо и звёзды у Сарнаута есть, достаточно посмотреть на карту звёздного неба на Ирдрихе.

Вывод: Сарнаут это планета, расколотая на части, но сохраняющая шарообразность (тоесть осколки распределены по поверхности воображаемой сферы), вращающийся вокруг Солнца, имеющий по крайней мере один естественный спутник.

[Dragon304]

Думаю картина мира другая. Давайте разбираться.
1) Когда мы делаем квест на ключи, Эльф нам говорит, что второй и последующие слои астрала это всего лишь отражения нашего мира, тоесть это параллельный Сарнаут. И слои Сарнаута по идее должны перекликаться между собой, тоесть события в любом из слоёв должны влиять на события во всех других слоях.
Подобную картину мира описывает Лукяненко в серии книг "Дозор". Там тоже мир состоял из семи слоёв.
2) Не надо, наверное, дословно понимать слова о том, что Сарн заключён в Сарнауте-тюрьме. Я думаю это не значит, что он буквально "зарыт" в центре планеты. Выражение о заточении можно рассматривать многогранно:
а) Нематериальный Сарн не может использовать свою силу, пока Сарнаут сущевствует. Всё же речь идёт о Боге, а он не материален
б) Сарн был заключён в физическую оболочку и покинет её после физического конца Сарнаута. Чтобы было яснее приведу пример: фильм "Пираты Карибского моря" части 2 и 3, где богиня Калипсо была заключена в человеческом теле, лишилась своих чар и делала всё, чтобы освободиться.
3) Небо и звёзды у Сарнаута есть, достаточно посмотреть на карту звёздного неба на Ирдрихе.

Вывод: Сарнаут это планета, расколотая на части, но сохраняющая шарообразность (тоесть осколки распределены по поверхности воображаемой сферы), вращающийся вокруг Солнца, имеющий по крайней мере один естественный спутник.

У Сарнаута скорее 2 спутника , чем один, так-как, в Текуатле мы можем увидеть 2 тела.

[walleAO]

У Сарнаута скорее 2 спутника , чем один, так-как, в Текуатле мы можем увидеть 2 тела.

Вполне возможно. Лично я тоже помнится видела где то 2 луны, но побоялась написать, потому что не была уверена до конца. Спасибо, что поправили

[homyakoff]

так зачем эта тема ответь те если вам не трудно

[walleAO]

А зачем Вы играете в игру? Это же не по взрослому!
Людей со слабой фантазией и вышедших из детства просьба не читать подобные материалы.

Мы фантазируем на тему "Мир Сарнаута". Лично мне интересно, потому как я пишу приключенческую книгу в мире Сарнаута. Очень много белых пятен в описании мира и истории существ Сарнаута, что затрудняет написание "достоверной" книги.
Людей со слабой фантазией и вышедших из детства просьба не читать подобные материалы.

[Oltopetish]

Варианты ответов укладываются в несколько магистральных направлений.

Самый простой (на первый взгляд даже примитивный): "Сарнаут выглядит как Сарнаут" (кто в курсе, тот в курсе, а других посвятить в тайну мироздания эта фраза врятли сможет).
Усредненный (типа нормальный для определенной аудитории) ответ человека "со стороны": Сарнаут выглядит как последовательность нулей и единиц на сервере проекта (вполне в духе компьютерщиков, не особенно увлекающихся играми, а потому судящих по формальным признакам, а не по содержанию, не правда ли? ).
Самый сложный - концепция научного познания Истины (не буду грузить подробностями, приведу пример попроще: при одном и том же слове у каждого из нас возникает своё представление об этом предмете, как вариант, психологический тест "Несуществующее животное" - уж какие только рисунки не встречаются - и собака с головой тигра и лапами крокодила, и планетойды, и гиганские "киборги, захватившие всю планету" (да и кентавры - плод фантазии схожего принципа).

О концепции Сумрака в "Дозорах" и Астрале Аллодов - в принципе, похоже. Вот только именно что внешне - научной картины (реальной, основанной на фактах) в сих произведениях маловато для точного ответа. Финт ушами в духе, что последний слой сумрака есть наш мир, а первый - самое дальнее его отражение - это именно финт ("и последние станут первыми, а первые последними"), который не объясняет саму природу явления, а просто переливает из пустого в порожнее - от цифры, которой назовут слой его природа не измениться примерно также, как и принятие закона об отмене гравитации отнюдь не приведёт к её исчезновению из материального мира).

Как я понимаю ("imho"), каждый следующий слой астрала всё менее стабилен, а потому в нём встречаются всё более крайние значения, от очень низких до очень высоких, например, пятый слой первого круга - значения от 4 до 6 (5+-1). В связи с настройками игрового мира более низкие значения отбрасываются (было бы не очень эффективно в нынешнем сеттинге столкнуться сразу с тройкой астральных монстров 1, 28 и 55 уровня в одной команде).
Чем чаще посещают граничные миры, тем активнее они наполняются энергией и становятся более материальными (так, 2 и 3 слои астрала не столько были удалены по этой версии, сколько стали полноценной частью материального мира, слившись с первым, образуя просто "ближний астрал" - при желании, его тоже можно разделить на три части, например, по сложности прохождения, легко, среднее, сложно, или, скажем, по времени полета до него - быстро, среднее, долго ).

[walleAO]

Как я понимаю ("imho"), каждый следующий слой астрала всё менее стабилен, а потому в нём встречаются всё более крайние значения, от очень низких до очень высоких, например, пятый слой первого круга - значения от 4 до 6 (5+-1). В связи с настройками игрового мира более низкие значения отбрасываются (было бы не очень эффективно в нынешнем сеттинге столкнуться сразу с тройкой астральных монстров 1, 28 и 55 уровня в одной команде).
Чем чаще посещают граничные миры, тем активнее они наполняются энергией и становятся более материальными (так, 2 и 3 слои астрала не столько были удалены по этой версии, сколько стали полноценной частью материального мира, слившись с первым, образуя просто "ближний астрал" - при желании, его тоже можно разделить на три части, например, по сложности прохождения, легко, среднее, сложно, или, скажем, по времени полета до него - быстро, среднее, долго ).

Хм... Интересное предположение, многое объясняющее, например исчезновение 2 и 3 слоёв астрала. Отличная версия!!! Плюс автору версии.

[EmZap]

Меня больше волнуют оптические явления и отображение космических тел на небе Сарнаута. Какие типы излучения поглощает Астрал, какие пропускает? Судя по всему видимый астрал пропускает, а как же УФ? И вообще, всё что видят жители Сарнаута на небосводе, не плод ли чей-либо фантазии?

[LORDYURY]

У Сарнаута скорее 2 спутника , чем один, так-как, в Текуатле мы можем увидеть 2 тела.

Во-первых, Текуатль и весь Ирдрих иллюзорен, Теп сам создал иллюзию и мог там хоть 10 спутников привентить.
Во-вторых, у больших аллодов есть свои спутники и солнца, например у Кватоха можно увидеть маленькие копии луны и солнца когда вылетаем в открытый астрал. Само солнце думаю неувидит никто, слои астрала не дадут свету проникнуть на аллоды.

А что касается форме Сарнаута, то он очень переменчив и неспокоен. Многие маги говорили об этом, что астрал это кусочки зеркальных копий каких либо сушествовавших аллодов.

[bdfy10]

Если я правильно понял пост выше: астрал образовался от взрыва планеты Сарнаут, который "сфоткался"(отразился) и стал астралом настоящим. Если это произошло раньше, то есть астрал, где Сарнаут круглый.

[Silent05]

Если я правильно понял пост выше: астрал образовался от взрыва планеты Сарнаут, который "сфоткался"(отразился) и стал астралом настоящим. Если это произошло раньше, то есть астрал, где Сарнаут круглый.

Ну Сарнаут круглый, даже карта есть, где 2 полушария...

А вообще по поводу солнц и спутников, как таковые это лишь иллюзии. Проекции великих магов(как собственно и небо)

[walleAO]

Ну Сарнаут круглый, даже карта есть, где 2 полушария...

Возможно это карта Сарнаута до Катаклизма

[rasdem]

Появился у меня навязчивый вопрос - что же находится в центре? Захотел устроить дискуссию, а тут эта тема первая) Почитал комменты - бросило в еще большие раздумья) Вообще споры о строении пространства Сарнаута схожи со спорами о строении пространства реального, так что с уверенностью можно сказать про все это - а хрен его знает, метафизика, так её... Только во втором случае, чтобы узнать ответ... допустим, медитировать миллионы лет до единения с Брахмой и выйти "за" реальность, а в первом - творец Сарнаута является простым человеком, что когда-то придумал эту игру и сейчас он где-нибудь ходит или смотрит телевизор; и сейчас достаточно его лишь спросить. Ответ будет правдой даже при максимально возможной маразматичности (придерживаясь опять таки определенного подхода к вопросу)

Во-первых, Текуатль и весь Ирдрих иллюзорен, Теп сам создал иллюзию и мог там хоть 10 спутников привентить.

ненене... Иллюзорный Идрих - копия существовавшего древнего аллода

2) Не надо, наверное, дословно понимать слова о том, что Сарн заключён в Сарнауте-тюрьме. Я думаю это не значит, что он буквально "зарыт" в центре планеты.

слушай... а ты когда-нибудь доходил до ласта в ГД?)

9)Граница Астралосферы - граница Астралосферы Сарнаута с Открытым Космосом/Миром Демиургов, вероятно из-за нарастающей плотности, которая будет много больше, чем плотность Далеких Слоев, что делает границу такой-же твердой, как и твердость алмаза, а может еще крепче. Передвижения по оной не возможны, доля аллодов равна 0.

Да, кстати. Безногий зэм в здравнице говорит, что его запускали в космос, но то, что он там увидел является сверхсекретной информацией) Так что схема строения мира должна быть трехмерной, т.к. из этого можно сделать вывод о том, что физический слой (в котором все живут) только один и как бы включает в себя А2, А3 и т.д.

Идея автора насчет того, что в центре как-то находится Сарн опровергнута (ну почти... верна только в том случае, если мы при походе на него в ГД как-то перемещаемся в Нулевой слой или в эту сингулярность... Параллельный мир с параллельными параллельным мирами? [што?]). И еще - не дает путешествовать в дальние слои не плотность, а все более сильные искажения и аномалии... как в сталкере. Так что же находится в центре? Абстрактная точка с планетарной гравитацией? О_о А за пределами Сарнаута?

[IMG]//cs421617.userapi.com/v421617716/3256/5PxU-5YRXBM.jpg[/IMG]

P.S. Дед Мороз в Незебграде говорит, мол какая погода была до катаклизма, такая и осталась навсегда)

[rasdem]

Будет не лень время - набросаю свою гипотезу... с картинками и аргументами!

[SETRA2011]

Появился у меня навязчивый вопрос - что же находится в центре? Захотел устроить дискуссию, а тут эта тема первая) Почитал комменты - бросило в еще большие раздумья) Вообще споры о строении пространства Сарнаута схожи со спорами о строении пространства реального, так что с уверенностью можно сказать про все это - а хрен его знает, метафизика, так её... Только во втором случае, чтобы узнать ответ... допустим, медитировать миллионы лет до единения с Брахмой и выйти "за" реальность, а в первом - творец Сарнаута является простым человеком, что когда-то придумал эту игру и сейчас он где-нибудь ходит или смотрит телевизор; и сейчас достаточно его лишь спросить. Ответ будет правдой даже при максимально возможной маразматичности (придерживаясь опять таки определенного подхода к вопросу)


ненене... Иллюзорный Идрих - копия существовавшего древнего аллода


слушай... а ты когда-нибудь доходил до ласта в ГД?)


Да, кстати. Безногий зэм в здравнице говорит, что его запускали в космос, но то, что он там увидел является сверхсекретной информацией) Так что схема строения мира должна быть трехмерной, т.к. из этого можно сделать вывод о том, что физический слой (в котором все живут) только один и как бы включает в себя А2, А3 и т.д.

Идея автора насчет того, что в центре как-то находится Сарн опровергнута (ну почти... верна только в том случае, если мы при походе на него в ГД как-то перемещаемся в Нулевой слой или в эту сингулярность... Параллельный мир с параллельными параллельным мирами? [што?]). И еще - не дает путешествовать в дальние слои не плотность, а все более сильные искажения и аномалии... как в сталкере. Так что же находится в центре? Абстрактная точка с планетарной гравитацией? О_о А за пределами Сарнаута?

[IMG]//cs421617.userapi.com/v421617716/3256/5PxU-5YRXBM.jpg[/IMG]

P.S. Дед Мороз в Незебграде говорит, мол какая погода была до катаклизма, такая и осталась навсегда)

Что находится в центре.… Я знаю что! Ядро Сарнаута как планеты

[Glupsla]

Мне казалось, что слои астрала больше похожи на слои из произведений Лукьяненко про дозоры. В каждом слое есть отличия, но основа одна.

[shihapov200798]

Вообще так четко все придумано)) Респ

[rasdem]

Вложение 141360

Вообще так четко все придумано)) Респ

странная светящаяся хрень... я всегда подозревал)

[yegvgeny7053]

Я полагаю, что Святая Земля должна быть далеко от Кватоха и Игша. Ведь её как бы только открыли в 1008 году, если не ошибаюсь. Врядли корабли проворонили бы такой гигантский аллод, если бы он был рядом. Суслангер должен быть естественно поближе к Игшу, или между Игшем и Кирахом. Ингос - там где Новая Земля, т.е. недалеко. Джигран (был центральным аллодом Кании в ПЗ), должен быть где то на линии экватора, как и Атолл, и Ирдрих.

Я склоняюсь к тому, что Сарн НЕ находится в центре Сарнаута. Да, он ближе к центру, но не в центре. Во первых планета раньше была полностью твердью - а значит у неё было ядро. Не думаю, что даже Сарн там выжил бы.
За пределами Сарнауты думаю продолжение Астрала. Вы ещё не поняли всю суть? Астрал - космос вселенной Аллодов. Представьте себе то же самое с нашей планетой, но вместо Астрала, её будет поглощать космос. Вот мы стоит на краю аллода, и смотрим на космос. Думаю причиной катаклизма была нестабильность планеты как единой целой. Что то случайно, или намеренно видимо нагрело ядро планеты, и это привело к ей расколу.

[UKnav]

Святая Земля маленикий аллод. Точнее - очень маленький аллод. Маленький аллод - это Гипат до Ночи парталов. Нормальный аллод это Язес до того же события, то есть раз этак в 50 больше.

А еще материальным телом Сарна может являться сама планета. И нему нужно полностью его уничтожить, чтобы освободиться.

[gladeger]

Нельзя распологать слои астрала в привычном для нас трехмерном пространстве. Астрал как таковой все же ограничен в объеме или пространстве, на это яственно указывают слова одного из лечащахся в санатории, который на совершенно новом аппарате смог пройти "за пределы" астрала, но что там отказыватся нам говорить - ибо это гос.тайна. Скорее всего слои астрала напинают скрученную в множество слоев и завихрений ткань с шитыми между собой краями. Поэтому следуя по астралу нельзя покинуть астрал, лишь углубиться в него.

[yegvgeny7053]

А еще материальным телом Сарна может являться сама планета. И нему нужно полностью его уничтожить, чтобы освободиться.

Интересная гипотеза кстати

[Crrush]

Я боюсь что-либо испортить в дискуссии, однако хочу внести корректировку первой (изначальной) картинки.
Она неверная, на самом деле - все наоборот. Чем дальше в Астрал (неизведанный), тем глубже в центр. Слой за слоем - направление в центр, не от него.

[yegvgeny7053]

Ну моя версия всё равно в силе Я считаю что Астрал - это космос во вселенной АО, то есть он бесконечен. Все говорят, что Астрал это часть Сарнаута, но по моему наоборот - Сарнаут это часть Астрала. Мы летаем в глубь центра того, что осталось от Сарнаута. Мы НЕ летаем ОТ центра, наверно потому что учёные Зэм и Гибберлинги ешё не придумали как перемещаться в менее плотные слои Астрала.

[Okrosh]

Вы забываете основы астралонавтики.Мы летаем по секторам и хабам пригодным для этого.А по краям его красный астрал в котором даже демоны и аномалии не водятся.Таким образом его строение больше напоминает губку)
А солнце луна звезды, к сожалению, скорее либо природный феномен преломления света навеки запечатливший их образы в небе аллодов.Либо косметическая магия глав аллода для поддержания душевного спокойствия жителей.