Adalon
Взгляд со стороны. Никаких предвзятостей к Вам (или 0WRG0) у меня нет, более того тот объем информации который происходит между нами меня устраивает. Но! Вы слишком оперируете "закрытыми источниками информации", что среднего пользователя наводит на мысль о "жульничестве в солитер". Мож вы чуток начнете оперировать фактами которые реально доставать, а не в кулуарах? Самая первая мысль которая возникала при прочтении о посинении секторов 150% - почему на всех серверах синели Сектора у лиц или работающих в АТ или близкосвязанных с ними.
Так и я об этом же. Просто не были готовы. Вторую половину сектора так не отожмут. И значит - не переедут.
А тут, извините полностью непрозрачный бред.Мы не можем делать так что 1 раз не пришел и потерял свой сегмент - ведь бывают дни когда у гильдии рейд или, например, сходка-пьянка. Доминион не должен быть работой для гильдии и ее членов, но должен быть сложной и интересной игрой.
Если гильдия не выставила в какой то день чемпионов и не стала защищать свои сектора - ничего страшного, но если гильдия ВСЮ НЕДЕЛЮ избегала чемпионских боев чтоб не потерять свои сегменты, тогда конечно пойдут потери территории по факту "не пришли защищать" в пользу тех кто сильнее всех на эти сектора нападал.
Похоже это распространяется на всю неделю. Т.е. если на секторе нет активности от гильдии, то они соохраняются в том виде в котором были, на этой неделе у нас так и произошло, по очкам мы выигрывали, а по итогам недели, у нас и гильдии что набрала больше влияния отщепнули по сегментику, в то время как две гильдии не проявивших влияние (т.е. не засветились в боях) сохранили свои сегменты в том же виде.
В ситуации рассматриваемой на Горне, Гильдия провела бой, т.е. она засчиталась системой доминиона как активная и сектора с нее были сняты.
xLora
Вигру зайти не могу, точную расстановку сейчас не дам но до вчерашнего дня расстановка сил на сектор
Гильдия А - 8
Гильдия Б - 3
Гильдия С -2
Гильдия Д - 2
Гильдия Е - 2
Гильдия Ж - 2
Расклад боевого влияния
Гильдия А -800
Гильдия С 400
Гильдия Д - 300
Гильдия Б -0
Гильдия Ж - 0
Гильдия Е - 0
Сегодняшний Итог
Гильдия А -10
Гильдия Б -3 (не активировались)
Гильдия Е- 2 (не активировались)
Гильдия С - 1
Гильдия Д - 1
Т.е. присутствует момент Активизации Гильдии который был и дан в одной из ремарок АТ, которую я процитировал, там имелось ввиду про пропуск одного боя, но похоже вся механика работает на неделю. Расклад который рассматривает Адалон где то того же направления, есть Активизация гильдий, и очки секторов перераспределились только между активными, а пассивная осталась при своих.
Она не была "пассивной". Она активно проигрывала. Из 410 наших очков влияния, 400 очков было заработано именно в боях с Предтечами (10 - это мы масям продули, они на наш сектор не ставили). Уж не знаю, был ли у Предтеч 5-й бой, но 4 проигрышных боя они провели, по итогам недельной активности они "заработали" 0 влияния. Какие еще теории будут на счет "Активизации"?
При чем тут половина влияния?
Если вам русским языком в патчноуте и потом тут, в руководстве ниже написано, что даже при равном соотношении влияния не будет никакого распределения, то что говорить, если хозяин набрал БОЛЬШЕ?
С какой стати Ангелы должны терять набрав больше всех? Вы с ума сошли?
Патчноуты читать надо, читать надо крохи информации, которые выдают КМы и разрабы.
Но не буквально читать, а анализировать и думать головой.
Т.к. не всегда они русским и понятным языком описывают. Не всегда описывают полно и понятно, для "чайников" или "домохозяек".
Мне лично было сразу ясно из фразы про ничью, что если я набрал больше, то задефлюсь.
Даже если этого слова нет в руководстве.
И потом это подтвердилось практикой на примере смерша и массарашка.
На прошлой неделе смерши набрали 600 влияния а массаракш 0.
Вот она безоговорочная победа и -10 сегментов как с куста.
На этой неделе емнип 260 у массаракша и 280 у смерша.
Смерш обломался и не оттяпал ничего.
Теория подтверждается практикой.
Далее. Вот гильдия-хозяин набрала 200 влияния.
Претендент - 210. Сколько, по-вашему, заберет претендент сегментов?
А заберет он 0, нуль, зеро! Понятно?
Нет? А нуль там будет потому, что соотношение 210/200 даст число меньше 1.
5 сегментов, говорите?
Окей. (5*210/200-5) посчитайте ка. Опа. 0,25 сегмента. Какая жалость.
Нетрудно посчитать, что для того, чтобы отжать хотя бы 1 сегмент при том, что хозяин кинул 200 влияния, надо набрать 240 влияния.
А вы 5 хотите. Да еще и при меньшем влиянии. Пфффффф.
А с чего вы решили, что в фразе "Кроме того, в это распределение попадают по 5 подконтрольных гильдиям сегментов, если на них кто-либо претендует." разрабы не забыли включить примечание "если претенденты набрали больше влияния, чем хозяева"?
Т.е. в механике есть, а в описании нет.
Я не оправдываю КМов за туманное описание.
Но мы люди с головой, думающие люди.
Так давайте думать, а не быть чайниками.
Анализируйте информацию.
У меня нет никакой иной информации, чем озвучивается тут. Единственная разница, что я, в отличие от вас, интересующие меня вопросы уточняю у Никиты или зову его сюда. Я не строю теорий заговора, ложных теорий если не имею информации. Я ее стараюсь уточнять, чего и вам советую.
Насчет связей с АТ на СБ смешно, да. Первым посинел сектор смерша и паритета.
На другой неделе смерша (что логично - у них 150% больше и шанс капнуть выше) и массаракша.
На третьей неделе повезло всем трем гильдиям.
125% повезло больше всех Эспаде. Тоже связи с разрабами, ага.
Смешно так, честно слово.
Ну так, что если несколько претендентов, то как бы они воюют между собой, даже если они не встречались в бою.
Отобрать в чью пользу?
Меня не интересует "кто-то".
Именно так. Стояли в стороне и не вмешивались.
Они и проиграли. Но ты получил дробное число сегмента. А раз тебе нельзя выдать дробное, то каждый остается при своем.
Набрать еще больше влияния. Остаться 1 на 1 с ними, вынудив смерш уйти, к примеру.
Тогда соотношения вашего влияния хватит на целочисленное число сегментов.
Я тоже.
Adalon
Я потому и посоветовал быть более конкретным с обоснованиями. ПОтому как многие изменения происходят без объявления(Например была полностью смнена Линейка двигателей на кораблях, но про это тишина). Т.е информация выжимается откуда только можно потому как Гайд(чего греха таить) хромой на обе ноги.
Насчет дефов откуда ноги растут и где можно почитать саму дискусиию которая к ним привела с высказывания разрабов?
Porridge
в двух словах потенциально все сектора уже синие, просто краску не привезли.
Ну объяснили же.
Есть своего рода мешочек с секторами.
Вот как набралось на секторе нужное количество очков, зависящее от сданных на сервере реестров соответствующего качества, так он виртуально меняет цвет и попадает в мешочек.
Далее в четверг из мешочка в зависимости от типа сектора (150, 125, 100%) вытаскивается случайное число шариков-секторов с номерами. Кому повезло тот цвет и сменил.
150% вытаскивается в неделю из мешочка 2-3 шарика.
125% на карте больше, вот и шариков достается уже больше. 8-10.
На следующей неделе подойдет время "накачаться" секторам 100%-м.
И они все попадут в свой мешочек. И оттуда тоже будет вытащено сколько-то шариков.
Все просто.
Нет никакой дискуссии.
Есть патчноут в котором написано, что если влияния набрано одинаковое количество, то каждый (хозяин и претендент) остается при своем. Если у претендента было 0, то 0 и останется.
Ну если при равном числе влияния (ничья) все остаются при своих, ну наверное такая же ситуация будет если у хозяина больше влияния. Как думаете? ))))
Да хоть ни в чью. Пусть стало бы 2 ничьих сегмента. Но при 0 влияния оставлять 1 сегмент, при наличии трех гильдий, получивших в секторе ненулевое влияние...я не знаю, наверное "надо что-то в консерватории подправить".
Проиграли - должны понести потери. Если дробное, то пусть округляется в сторону победителя.
Чтобы убить муху, нужно сначала уничтожить слона, который просто мимо проходил?
Хоть в чем-то мы с тобой согласны.
{офф}: Ты позавчера в катах, когда меня верхом на носере сваншотил, под молоточками был?
Я вас не понимаю. Вот есть гильдия. Воевала, слила все бои, набрала 0 влияния. Ее сектор никому не достался. Ровно как и нейтральный. По вашим словам потому, что невозможно его поделить нацело между претендентами. Но это же явный бред - его должен получить победитель. Поскольку в этой ситуации даже если есть всего 2 претендента и у обоих влияния не 0 - то захватить сектор невозможно, ведь последний сегмент нацело между ними не поделить.
Далее. Пост про ничью вы предлагаете трактовать как возможность "задефаться". Т.е. набрав больше или столько же влияния что и конкурент владелец ничего не теряет. Если вы хотите взять хоть 1 сегмент - вам надо набрать больше. Насколько? По вашей схеме выходит, что каждые 20% перевеса по влиянию дают 1 сегмент захвата, до 100%, на 100% "скачек на крит", удвоенный прогресс и 10 сегментов. За каким тогда говорить о перераспределении пропорционально влиянию?
Далее. По вашей схеме я могу вечно сидеть на последнем сегменте. Но это не так, очевидно же. Последние сегменты у владельцев отжимают. Для вечного сидения какие условия требуются? Третья сторона с ненулевым влиянием в секторе? Не сложно обеспечить. При этом мой профит отсутствует очевидно (0,05 друзы за профит можно не считать). Но ведь и тот, кто не может захватить сектор не получит награду владельца (полную друзу) а будет всю дорогу получать только полурандомную...
Последний раз редактировалось xLora; 06.12.2012 в 14:02.
Лол. Значит если сегментов много, то должна быть пропорция влияния.
Т.е. если 8 сегментов, у одной гильдии 200 влияния, у других двух по 100. Значит одной достанется 4 и двум другим по 2. Так?
А вот если сегмент 1, то значит все должна забрать гильдия с 200 влияния. С какой стати у вас двойные стандарты?
А схема простая. В указанном примере с 200 влияния гильдия получает 0.5 сегмента, а остальные по 0.25.
Но у нас целочисленные сегменты, поэтому без изменений.
Хотя по логике я с Кецаткоатлем согласен, наверное. Этот 1 сегмент должен был стать нейтральным.
Но ни в коем случае не должен был достаться другим претендентам ибо из соотношение влияния не такое, чтобы однозначно поделить 1 сегмент.
Что в нем нормального? Эти 2 сегмента останутся у старой ги (или останутся нейтральными, не важно) навсегда, потому что 3 других ги их нацело между собой поделить не смогут. Это не бред?
Пример 1. За сектор воюют две ги с одинаковым(+/-) могуществом. В обоих ги по две пати. В ги А первая пати решает обе пати конкурентов из ги Б, вторая 50/50. Как будет идти захват сектора?
Влияние будет распределяться как 3 к 1 в этом случае. В первую неделю будет 15 и 5. Во вторую 18 и 2. И все последующие 19 и 1. Это нормально?
Последний раз редактировалось xLora; 06.12.2012 в 14:41.
2 xLora
Я не пойму чо ты козяряешь старыми текстовками если в патчноуте черным по-белому написано: "Изменились правила перераспределения сегментов в секторе по итогам недели сражений"
Если тебе не понятно требуй приведения руководства в соответствие.
---
Когда 2 гильдии сражаются, то там соотношения 3 к 1 будет более, чем достаточно для отжима 1 сегмента.
Я ** как ты считаешь.
Как ты не поймешь, что там не 2/3 от 1 сегмента возьмет первая гильдия и раз не целое, то 1 сегмент и останется.
Там уже при определенном перевесе во влиянии лишится последнего сегмента гильдия.
Только что у вас такого вопроса не возникало, и округление было однозначно с отбрасыванием:Тут надо смотреть по какому закону идет округление.
ceil там грубо говоря или floor.
Но главное, конечно, напускать на себя знающий вид...А схема простая. В указанном примере с 200 влияния гильдия получает 0.5 сегмента, а остальные по 0.25.
Но у нас целочисленные сегменты, поэтому без изменений.
Стоит отметить, что карта Доминиона делится на зоны, а уже в каждой зоне рандомно улучшаются определённое количество секторов. Точные границы зон можете посмотреть с теме обсуждения Доминиона на Расколе. На примере 125% секторов: есть 2 зоны по 10 125% секторов. Посинело 4-5 секторов в каждой зоне.
Я не козыряю старыми текстовками, я пытаюсь в твоем ответе разобраться. Исходя из чего ты считаешь что 3 к 1 достаточно? Почему ты считаешь что 2/3 достаточно для того чтобы захватить, а 4/7 недостаточно? Точнее то, что 4/7 недостаточно мы уже увидели. А откуда ты взял соотношения 2/3 и 3 к 1 - я фз. Или ты считаешь нормальным отсутствие информации по механике захвата? Ну Паритету мб и пофиг на соотношение. А мне лично не пофиг, у нас каждая единица влияния на счету, если что.
Вот кусок без контекста (правда я не понимаю на что это ответ, т.к. контекста и там нет):
Я это читаю так: "если бы первая гильдия взяла бы 2/3 от 1 сегмента то ей бы он достался несмотря на его "нецелость". Если имелось ввиду что-то другое - извини, я не обладаю телепатическими способностями.
Это все из твоего поста. Я не понимаю, почему "определенного перевеса по влиянию" достаточно в одном случае и недостаточно в другом. Далее я хочу понимать каким именно должен быть этот "определенный перевес" поскольку ресурсы для создания произвольного перевеса в произвольной точке есть только у топ гильдий и то не гарантированно.
Попробую создать отдельно пост с вопросами:
1. По какому принципу выносится вердикт "ничья", в результате которого сохраняется статус-кво в секторе. Особенно это интересно для ситуации более чем с 2 претендентами.
2. По какому принципу сейчас определяется количество перераспределенных секторов? Очевидно что пункт в руководстве про "по 5 от каждого владельца плюс нейтральные" и "пропорционально влиянию" устарел и не отражает сегодняшней картины.
3. Какой должна быть разница во влиянии, чтобы захватить хотя-бы 1 сектор и влияет ли как-то последний этот сектор или нет?
А мой пост родился из твоего поста.
"Пример 1. За сектор воюют две ги с одинаковым(+/-) могуществом. В обоих ги по две пати. В ги А первая пати решает обе пати конкурентов из ги Б, вторая 50/50. Как будет идти захват сектора?
Влияние будет распределяться как 3 к 1 в этом случае. В первую неделю будет 15 и 5. Во вторую 18 и 2. И все последующие 19 и 1. Это нормально?"
Ты сама придумала пример с соотношением 3 к 1, поэтому чтобы тебе было понятней я и пишу 1/3, 2/3. Что не ясно?
Ну вот видишь, как мне надо было догадаться что ты считать не умеешь? Потому что 3 к 1 это 3/4 а не 2/3. И гадай откуда ты 2/3 взял. Тебе же влом расписать на что ты отвечаешь и почему, все же телепаты кругом Вот из таких моментов и рождается недопонимание. Если нечетко мысль сформулировать то потом сложно договориться
Вот еще 1 реальный пример непонятного распределения.
1. Сектор не принадлежит никому.
2. На него претендуют 2 гильдии А и Б.
3. На момент боев гильдия А владеет 3 сегментами, у гильдии Б нет сегментов.
4. Бои завершились со счетом приблизительно 500:90 в пользу гильдии А, причем виртуальных очков начислено не было ни одной из гильдий и гильдия Б победила только в одном бою, гильдия А победила в 4 или 5 боях.
Вопрос как на Ваш взгляд должны распределится сегменты на момент окончания боев? На мой взгляд должно быть распределение судя по описанию 11:2 или 11:1.
Доминион же выдал 8:4... Где смысл, где логика?
вот еще 1 загадка
1) гильдия А сняла флаги со своих секторов (11 штук), а гильдия Б (дочерка) поставила ставки на часть этих секторов
по окончанию недели гильдия Б захватила по 10 сегментов на 5 секторах
2) на след. неделе гильдия С поставила ставки на эти же сектора, часть ставок пересеклись с гильдией Б, часть на свободные сектора.
по окончании недели гильдия С захватила 2 сектора ПОЛНОСТЬЮ.
как же так? получается, что сектора с которых только что сняты флаги не считаются пустыми, поэтому захват идет только по 10 сегментов
и только через неделю, если за сектор не было боев, сектор по-настоящему считается пустым, и к нему применяются правила захвата как для пустого сектора...
Еще несколько недель назад была такая вот ситауция. Гильдия А (ну то есть МяСо на ПР ) поставила на изначально пустой сектор. За один рандомный победный чемпионский бой начислили на этот сектор влияние, но по результатам недели все равно дали только 10 сегментов. С тех пор "благодаря" рандому уже 4 недели на этот сектор нам влияния так и не начисляется, то есть мы владеем только половиной сектора при полном отсутствии ставок на него, кроме нашей.
легко получается, не вижу загадки. Ги С набрала подавляющее влияние, взяла как 10 сегментов гильдии Б, так и все нейтралки. Это же отдельные события вообще-то. Про то, что нельзя в принципе больше 10 сегментов от одного куска взять (владения ли это чьито на секторе, или нейтральные сегменты - не важно), вроде как понятно из пачноута. Но взять по 10 сегментов с 2х кусков - вполне.
Вопрос не в этом был. Непонятно почему для гильдии Б сектора не считались полностью нейтральными, ведь гильдия А их уже потеряла и не имела возможности дефить. Ну т.е. надо осознавать, что первую неделю после снятия флагов сектора нейтральными не являются. Просто замечание по механике.
xLora
Сегменты в одном случае разделены на 2 (10 нейтральных и 10 занятых), а во втором случае все в одном куске. При условии максимального захвата 10 сегментов и происходит описанная выше ситуация.
Вы не поняли главного - мы не выставляли в понедельник столько патек, было несколько патек, которые сражались с армадой... остальные патьки дрались со своей же академкой, что давало им 200 влияния , которое падало на наш сектор.... в итоге мы по результатам чемп. боев проиграли около 3 боев, выиграли в несколько раз больше, но влияния накапало в 10 !! раз больше Армаде, именно за счет проиграшей твинкоги Армады...нам за победу давало 60....если в цифры обернут... Вот так вот)... С помощью такой тактики можно отжать сектора у ЛЮБОЙ гильдии...!! А как раз если например гильдия, которая дефится не выставила вообще чемп. патьки. то "залить" сектора можно за 1 день, и потом просто уже ничего не изменить...