[Руководство] Битва за Доминион

[Light_Metal]

Хех...
Бойтесь своих желаний, они имеют обыкновение сбываться.


Посмотрим, что выйдет.

[Kvsius]

Много интересных рассуждений о расчетах реварда, знаю что вопрос для счетоводов болезненный, поэтому продемонстрирую на примере как должно быть:

Допустим первое место нападает на второе.
Базовый ревард второго = 441
Одна треть его идет в пул награды боя = 147

Допустим 1е победили со счетом 500-300
Тогда они грабят 25% от пула (36,75) и пропорциональную набранным очкам долю (68,9). Суммарно 105,65.
Защитники за набранные очки получают из пула 41,3.
Проверяем: 36,75+68,9+41,3=147 т.е. пул, все верно.

Если б разыгрывалось 100% пула, то победитель так бы и получил 105,65, но при разнице в 1-2 позиции разыгрывается 75%, т.е. 105,65*0,75=79,2
Если б разница была б не 1-2 позиции а, например 3, было б 105,65*0,65=68,7, если 4 то 105,65*0,55=58,1 и так далее. Если б разница была б в другую сторону, то множители были б 0,85; 0,95 или 1.

Итого за бой:
Атакующий получит 79,2 (или 198 чемпионам).
Защитник сохранит 41,3 (или 103 чемпионам) относительно того что потерял бы если не пришел на бой.

Примерно так. Надеюсь не наделал ошибок в арифметике, но сам расчет должен вестись именно так.

Ну и надеюсь пример наглядно показывает что защищаться НАДО.

И на всякий случай чтоб не было внезапных вопросов добавлю: если защита выиграет то все просто остаются со своими - никто ничего не получит и никто ничего не потеряет.

[RoZher]

Примерно так. Надеюсь не наделал ошибок в арифметике, но сам расчет должен вестись именно так.

Ну и надеюсь пример наглядно показывает что защищаться НАДО.

Спасибо. Наконец-то стало понятно. Надеюсь работать будет так, как описано

[Ispanic]

Вот теперь, думается, система вполне жизнеспособна. Спасибо.

[xLora]

ну и вангуйте себе на здоровье, это были условные цифры, счет у нас был 350:400, а по поводу очков от центральной турели, посмотрим, у нас они пухой особо много и не успевали стрелять

Ну и отлично же. Понимаете, в "равном" бою всё ровно. Меня просто несколько огорчило что одновременно сделали три вещи с "неравными" боями:

1. Облегчили набор большого разрыва в счете при существенном перевесе нападающих.
2. Уменьшили количество реа, которое спасают защитники в бою с гильдией из "старшей школы".
3. Уменьшили профит от ограбления "детского сада".

1 и 2 ослабляют эффективность 3. Учитывая 4.

4. Позволили делать фейковые ставки в атаку.

[Adalon]

Тогда они грабят 25% от пула (36,75) и пропорциональную набранным очкам долю (68,9). Суммарно 105,65.
Защитники за набранные очки получают из пула 41,3.
Проверяем: 36,75+68,9+41,3=147 т.е. пул, все верно.

Стоп. Велранни же писал, что 25% от пула улетает в случае победы атакующих.
А у вас "грабят" и "и".

[xLora]

Стоп. Велранни же писал, что 25% от пула улетает в случае победы атакующих.
А у вас "грабят" и "и".

Улетает не 25%, а сколько-то, зависит от разницы в местах. Может быть 25%, может быть 55%, а может быть и 5%. Защитники спасают свою часть пула полностью, а вот нападающие получают х% от награды, остальное сгорает. Но все равно защитники спасают меньше, чем раньше, в ситуации когда на них нападали "сверху". Но больше, чем когда нападали "снизу" .

[tixijomut]

Зачем убрали всякие риски потерь для нападающих? Так же совершенно не интересно, если недооценили противника и проиграли, пусть по-прежнему теряют часть реальгара! Вечно вы всё самое прикольное отрезаете...

[AnTimof]

Стоп. Велранни же писал, что 25% от пула улетает в случае победы атакующих.
А у вас "грабят" и "и".

Именно. Расхождение налицо. Именно поэтому и стали расспрашивать подробнее.

Тогда они грабят 25% от пула (36,75) и пропорциональную набранным очкам долю (68,9). Суммарно 105,65.

Вопрос: Откуда взялось это число - 25% ?

[Kvsius]

Расхождений нет, есть неточность. Было сказано что можно получить до 75% пула (в этом случае сгорит 25% от пула очевидно). Я лишь уточнил что та часть что защитники отвоевали не попадает под порезку этими 75%-ми, а возвращается к ним в полном объеме и все.

[Kobik]

нет никакого расхождения, читайте внимательно

[Kerdestroyer]

Короче, НРР (налог на разницу рейтинга) накладывается не на пул, а на разграбленное.

Но все равно защитники спасают меньше, чем раньше, в ситуации когда на них нападали "сверху". Но больше, чем когда нападали "снизу" .

Это имеется ввиду новый центр?

[Kvsius]

Вопрос: Откуда берутся эти 25%. Из общего пула? Тогда исправьте, пожалуйста описание, а то там сейчас:
"Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит 75% от пула"

Не путайте 25% от разных мест! 25% это то что и было до патча - гарантированная часть награды за победу: 25% + прапорционально очкам.

[Adalon]

Улетает не 25%, а сколько-то, зависит от разницы в местах. Может быть 25%, может быть 55%, а может быть и 5%. Защитники спасают свою часть пула полностью, а вот нападающие получают х% от награды, остальное сгорает. Но все равно защитники спасают меньше, чем раньше, в ситуации когда на них нападали "сверху". Но больше, чем когда нападали "снизу" .

Я имею в виду дефолтные +/- 2 места.
Там 75%.

В общем разночтение какое.

Условия задачи:
"Допустим первое место нападает на второе.
Базовый ревард второго = 441
Одна треть его идет в пул награды боя = 147

Допустим 1е победили со счетом 500-300"

Максимально возможная награда, как тут нам написали пи +/-2 местах это 75%.
147*0.75=110,25
Счет 500/300.
Значит 110,25*5/8=68,9

По расчетам Квсиуса.
(147*0,25+147*0,75*5/8)*0,75=79,2.

В общем "Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит 75% от пула."
В какой момент работает этот коэффициент?

[Adalon]

Расхождений нет, есть неточность. Было сказано что можно получить до 75% пула (в этом случае сгорит 25% от пула очевидно). Я лишь уточнил что та часть что защитники отвоевали не попадает под порезку этими 75%-ми, а возвращается к ним в полном объеме и все.

Вот и уточните когда эти 25% вычитаются.

По вашей формуле 0.75 от награды, а не от пула.
Это принципиальная разница.
Я выше написал раскладку и там разница огого.
Уточняйте и в хотфиксе, и в гайде.

[Adalon]

Зачем убрали всякие риски потерь для нападающих? Так же совершенно не интересно, если недооценили противника и проиграли, пусть по-прежнему теряют часть реальгара! Вечно вы всё самое прикольное отрезаете...

Риск остается.
Или рискнуть и получить больше, или не рисковать и получить меньше, т.к. в случае проигрыша вообще ничего не получишь.

P.S.
Почему в этой теме не работает склейка сообщений?

[AnTimof]

Пример:
А нападает на Б. У Б еженедельная награда 300 крупиц.
В пул попадает 300/3=100 крупиц, 200 уже гарантированно уходит защитнику.
Разрыв между гильдиями - 3 места, то есть максимально атака может принести 0,65*100 = 65 крупиц, 35 по любому сгорит (если только защитники не отобьются, но я в примере вариант рассматривать не буду).
И вот эти-то 65 и распределяются между двумя гильдиями сообразно набранными им в сражении очками.
При большом перевесе по очкам победитель получит где-то 45-50 крупиц, а 15-20 отвоюет защитник.

Всё верно?

То есть - простыми словами:
А нападает на Б.
У Б еженедельная награда 300 крупиц.
В пул попадает треть 300/3=100 крупиц, 200 уже гарантированно уходит защитнику.
По результатам боя по очкам определяется, сколько защитил защитник (Извините за тавтологию). Предположим 30.
Сколько уходит нападающему из оставшихся (100-30)=70 крупиц - определяется разницей в положении гильдий.
Разрыв между гильдиями - 3 места, то есть коэффициент 0,65 и нападающий получает 0,65*70=45,5
Остаток (70-45,5)=23,5 сгорает.

Спасибо за разъяснения.
Корректируйте описания, пожалуйста. Желательно проверять понятность текста до его размещения на офсайте.

[grayref]

То есть - простыми словами:
А нападает на Б.
У Б еженедельная награда 300 крупиц.
В пул попадает треть 300/3=100 крупиц, 200 уже гарантированно уходит защитнику.
По результатам боя по очкам определяется, сколько защитил защитник (Извините за тавтологию). Предположим 30.
Сколько уходит нападающему из оставшихся (100-30)=70 крупиц - определяется разницей в положении гильдий.
Разрыв между гильдиями - 3 места, то есть коэффициент 0,65 и нападающий получает 0,65*70=45,5
Остаток (70-45,5)=23,5 сгорает.

а по-моему не так
в ваших расчетах отсутствуют 25%-й бонус победителю

100 - пул
25% - бонус победителю = 25
остаток 100-25=75 делится между атакующим (победителем) и защитником
допустим счет 200:500
защитнику-21.43 , атакующему - 53.57
теперь применяем коэффициент 0.65
53.57*0.65=34,82

итого:
защитник - 21,43
атакующий - 25+34,82=59,82

18,75 реальгара - сгорает.

[Adalon]

53.57*0.65=34,82

А по формуле Квсиуса коэффициент применялся уже после суммирования бонуса 25% и той части пула, что делилась по итогам боя.

Блин ну в чем сложность составить НОРМАЛЬНОЕ, без разночтений и различных толкований описание???

[Kvsius]

А по формуле Квсиуса коэффициент применялся уже после суммирования бонуса 25% и той части пула, что делилась по итогам боя.

Блин ну в чем сложность составить НОРМАЛЬНОЕ, без разночтений и различных толкований описание???

Даже пример расписал. Если и этого мало, то уж извините - значит для вас формула будет "как повезет так и будет".

[Adalon]

Даже пример расписал. Если и этого мало, то уж извините - значит для вас формула будет "как повезет так и будет".

Еще раз. Ваш пример не соответствует описанному в патчноуте и гайде.
Так понятней?

Я прекрасно понимаю, что ваш пример отображает истину и формула теперь ясна.
Но и вы поймите, что есть разночтение с описанным.

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5136507

Вот оранжевым по коричневому написано:
"3. При успешном грабеже в распределении участвует не полный пул реальгара."
Что такое пул? 1/3 от реальгара защитников. Так?
Значит по описанному Велранни в распределение, т.е. 25% гарантии атакующему и остальной части, зависящей от очков будет участвовать НЕ ВЕСЬ ПУЛ. Так?
А в вашей формуле он участвует весь. Т.е. 25% гарантии победителя идут от всего пула, т.е. от 1/3.
А вот уже разница между положениями в рейтинге начинает влиять на итоговую прибыль победителя.

Вы все еще не видите разночтений?

[Light_Metal]

А что непонятного-то?
Сперва подсчитываются результаты боя, как в предыдущей редакции Доминиона.
Потом к награде атакующего применяется понижающий коэффициент.
Т.е. учет позиций в рейтинге идет после определения сколько потерял защитник.

Собственно, защитник сколько отстоял столько отстоял. Недополучает награду только атакующий.

[grayref]

А по формуле Квсиуса коэффициент применялся уже после суммирования бонуса 25% и той части пула, что делилась по итогам боя.

Блин ну в чем сложность составить НОРМАЛЬНОЕ, без разночтений и различных толкований описание???

да, извиняюсь, перечитал пример, у него не так

тогда правильный вариант такой:

100 - пул
25% - бонус победителю = 25
остаток 100-25=75 делится между атакующим (победителем) и защитником
допустим счет 200:500
защитнику - 21.43 , атакующему - 53.57
теперь применяем коэффициент 0.65
(25+53.57)*0.65=51,07

итого:
защитник - 21,43
атакующий - 51,07

27,5 реальгара - сгорает.

[Adalon]

А что непонятного-то?
Сперва подсчитываются результаты боя, как в предыдущей редакции Доминиона.
Потом к награде атакующего применяется понижающий коэффициент.
Т.е. учет позиций в рейтинге идет после определения сколько потерял защитник.

Собственно, защитник сколько отстоял столько отстоял. Недополучает награду только атакующий.

Мне не понятно зачем писать некорректные анонсы.
Формула Квсиуса понятна, но имеет разночтение с тем, что написал Велранни.
Ферштейн?

P.S.
Да, да, я крючкотвор.

[agrig0]

если защита выиграет то все просто остаются со своими - никто ничего не получит и никто ничего не потеряет.

Если выиграет с каким перевесом? Простое большинство очков или сохранить пул можно только при дефе 500:0?
Ведь при нынешней механике все оставались со своим при примерно равном счете, с поправкой на разницу во вкладах в пул.

[Light_Metal]

Мне не понятно зачем писать некорректные анонсы.
Формула Квсиуса понятна, но имеет разночтение с тем, что написал Велранни.
Ферштейн?

P.S.
Да, да, я крючкотвор.

Ja, mein Führer

Ну не договорились немного о терминах и понятиях, бывает...
Если я сейчас, после несколькоих перечитываний что одного, что второго, правильно понимаю, то Велранни имел в виду, что грабитель получит не всё, а к награде будет применен понижающий коэффициент, зависящий от разницы в позициях рейтинга, что на примере продемонстрировал Квсиус.

Так-то да, лучше сразу с примерами и как можно понятнее расписывать механику подобных спорных вещей

[zackyy]

Если выиграет с каким перевесом? Простое большинство очков или сохранить пул можно только при дефе 500:0?
Ведь при нынешней механике все оставались со своим при примерно равном счете, с поправкой на разницу во вкладах в пул.

Теперь защищающемуся достаточно просто выиграть (хоть 500-499) и он вообще ничего не потеряет. Нападающий, соответственно, ничего не получит.

[zackyy]

Так-то да, лучше сразу с примерами и как можно понятнее расписывать механику подобных спорных вещей

О том и речь, что пост Velranni и пример Kvsius не соответствуют друг другу. И если первый предполагал ухудшение ситуации для защитников, то второй очень приятен и хорош.

[Adalon]

Ну не договорились немного о терминах и понятиях, бывает...

Я про это и говорю.

[RoZher]

Чем больше непонятного в официальных описаниях, тем больше профит тех, кто внимательно читает форум

[dogbaskervil]

Много интересных рассуждений о расчетах реварда, знаю что вопрос для счетоводов болезненный, поэтому продемонстрирую на примере как должно быть:

Допустим первое место нападает на второе.
Базовый ревард второго = 441
Одна треть его идет в пул награды боя = 147

Допустим 1е победили со счетом 500-300
Тогда они грабят 25% от пула (36,75) и пропорциональную набранным очкам долю (68,9). Суммарно 105,65.
Защитники за набранные очки получают из пула 41,3.
Проверяем: 36,75+68,9+41,3=147 т.е. пул, все верно.

Если б разыгрывалось 100% пула, то победитель так бы и получил 105,65, но при разнице в 1-2 позиции разыгрывается 75%, т.е. 105,65*0,75=79,2
Если б разница была б не 1-2 позиции а, например 3, было б 105,65*0,65=68,7, если 4 то 105,65*0,55=58,1 и так далее. Если б разница была б в другую сторону, то множители были б 0,85; 0,95 или 1.

Итого за бой:
Атакующий получит 79,2 (или 198 чемпионам).
Защитник сохранит 41,3 (или 103 чемпионам) относительно того что потерял бы если не пришел на бой.

Примерно так. Надеюсь не наделал ошибок в арифметике, но сам расчет должен вестись именно так.

Ну и надеюсь пример наглядно показывает что защищаться НАДО.

И на всякий случай чтоб не было внезапных вопросов добавлю: если защита выиграет то все просто остаются со своими - никто ничего не получит и никто ничего не потеряет.

Что то к черту вас не понял....

Базовая награда за второе место в списке = 441 (это то что должны получить если на меня ни кто не нападаете?)

Одна треть его идет в пул награды боя = 147 (это то, что будет отобрано или может быть отобрано от 441?)

Тогда наверное получается на бой выставляется именно 147 как база призового фонда для розыгрыша между защитниками и атакующими...

147/4 = 36,75 это то что останется у защитников (если они вышли на бой)?

147 - 36,75 = 110,25 - это то что будет разыгрываться между атакующими и защитниками по набранным очкам?


Какая та система у вас подсчета с обманом.... мне так кажется....

[Adalon]

Какая та система у вас подсчета с обманом.... мне так кажется....

Нет, просто без уточнения Квсиуса выходило, что защитник потеряет больше, чем потерял бы на самом деле.
А это принципиальное уточнение.

[Grkhm]

Завязывайте, иначе одних накроет и без грибов, а вторые побанят) (и будут правы).

[AnTimof]

Та-дам, вот оно, неверное предложение в описании (чтобы проще исправлять было):

"Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит 75% от пула."
Грабитель получает 0,75 не от пула, а от совершенно другой величины - "пул минус награда защитнику".

Ведь ранее по тексту пулом называется треть реальгара защитника.

[dogbaskervil]

Нет, просто без уточнения Квсиуса выходило, что защитник потеряет больше, чем потерял бы на самом деле.
А это принципиальное уточнение.

Что то я вообще запутался.... я привык к стандартным и лаконичным числам.... а тут какие то переменные и постоянно куда то исчезают...

[dogbaskervil]

Завязывайте, иначе одних накроет и без грибов, а вторые побанят) (и будут правы).

Тут лучше зарание разобраться и понять что к чему и стоит ли это все выеденого яйца... или как положено в России Матушке ... опять наипут....

[RoZher]

147/4 = 36,75 это то что останется у защитников (если они вышли на бой)?

Если защитники просто вышли, постояли и ушли, то у них ничего не останется.

Если говорить проще, то по сути новая система это некий налог на прибыль атакующей стороны.

[Light_Metal]

147/4 = 36,75 это то что останется у защитников (если они вышли на бой)?
147 - 36,75 = 110,25 - это то что будет разыгрываться между атакующими и защитниками по набранным очкам?

147/4 = 36,75 - это награда грабителю за победу.
Остальные 147 - 36,75 = 110,25 - уже по результатам сражения, в зависимости от счета.

Защитник просто за факт выхода ничего не получает. Только если сколько-то очков накапало.

[Adalon]

"Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит 75% от пула."
Грабитель получает 0,75 не от пула, а от совершенно другой величины - "пул минус награда защитнику".

Ведь ранее по тексту пулом называется треть реальгара защитника.

БИНГО!
Наконец-то хоть кто-то понял суть разночтения!

[Kvsius]

"Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит 75% от пула."

Когда готовили анонс фраза была "Если разница в местах составляет +/- 2 позиции, то грабитель получит ДО 75% от пула" вот это "до" потерялось просто. Вероятно его стоит просто туда вернуть.