[Руководство] Битва за Доминион

[R2d2a]

При условии, что "соседи", особенно те которые снизу, выложатся по-полной - да, несомненно. Но зная наших соседей...

у каждой гильдии будет 50% побед и 50% поражений. Но считается количество побед, значит с увеличением количества твоих патей растет шанс наролить твоим сильным патям не очень сильные пати противника.

[Kerdestroyer]

На раунд будет подбирать гильдию противника или группу противника из произвольной "близкой" гильдии?

Уже писали, что группу, выбранную из гильдий с разбросом +-3.

Вот кстати, если гильдия мирная и не выставила ставку в атаку - она не считается "не пришедшей на бой"? Т.е. получает свою награду при условии, что отбила нападение?

[Kerdestroyer]

у каждой гильдии будет 50% побед и 50% поражений. Но считается количество побед, значит с увеличением количества твоих патей растет шанс наролить твоим сильным патям не очень сильные пати противника.

Шанс есть. Но исходя из своих знаний о соседях, я знаю, что шанс мизерный. А значит - пойдут еще 2-3 пати вайпаться - молодцы, не придут, я их пойму чисто по-человечески

[R2d2a]

Шанс есть. Но исходя из своих знаний о соседях, я знаю, что шанс мизерный. А значит - пойдут еще 2-3 пати вайпаться - молодцы, не придут, я их пойму чисто по-человечески

учитывая, что +-3 гильдии могут попасться, важно не качество патей, а благосклонность рандома.

[xLora]

у каждой гильдии будет 50% побед и 50% поражений. Но считается количество побед, значит с увеличением количества твоих патей растет шанс наролить твоим сильным патям не очень сильные пати противника.

Неправда. В среднем так будет, а не у каждой гильдии.

По поводу того, о чем говорил Кер приведу утрированный пример. Онлайн 12 человек, из них 2+ чемпиона. В наличии:
жрец - 1 шт, пал - 2 шт, бард - 1 шт, вар - 1 шт. Еще есть мист с ГС 7100, пара магов, пара некров, друль и сталк. Очевидно, что патя некр-некр-маг-маг-друль-мист сособна только проиграть. Если эта группа в бои не пойдет - соседи снизу имеют шансы слить бои соседям сверху. И ты ничего не теряешь. Если пойдет - есть хороший шанс поднять рейт соседям снизу и потерять в итоге место.

Понимаешь, без твоей группы очки соседи зарабатывают друг на друге - один получает, второй "теряет" и в итоге паритет. А если ты слабую группу отправляешь - в розыгрыше для твоих соседей получаются "дополнительные" очки, которые ты то никак не зарабатываешь, а они их получают.

Грубо говоря каждая группа, выставленная на дом пришла со своей ставкой. Если она не способна выигрывать с вероятностью хотя-бы 50% у групп примерно равных по силе гильдий - она тащит твой относительный рейтинг вниз. Т.е. ее на боях быть просто не должно.

учитывая, что +-3 гильдии могут попасться, важно не качество патей, а благосклонность рандома.

Рандомом можно (и нужно) управлять.

[Soullessswed]

.

Этап 1, групповой. Общая война
...

Чемпионской группой считается та, лидер которой имеет чемпионскую накидку

[IMG]//allods.ru/style/img/d.gif[/IMG]
Этап 2, рейдовый.

В рейдовом Доминионе принимают участие 18 персонажей (3 группы). Персонажи, являющиеся лидерами группы, должны иметь чемпионскую накидку.

Простите за возможную невнимательность, но почему у меня твердая убежденность, что в первой редакции в разделе "В разработке" было написано о том, что чемпионской считается группа, в составе которой все персонажи являются обладателями чемпионской накидки? Проявление моей шизофрении, опечатка редактора или изменение правил?

[xLora]

Простите за возможную невнимательность, но почему у меня твердая убежденность, что в первой редакции в разделе "В разработке" было написано о том, что чемпионской считается группа, в составе которой все персонажи являются обладателями чемпионской накидки? Проявление моей шизофрении, опечатка редактора или изменение правил?

Это еще в анонсе появилось. По просьбам игроков.

[Velranni]

Это еще в анонсе появилось. По просьбам игроков.

Да, именно так. От необходимости всем участникам группы носить чемпионскую накидку в итоге отказались.

[R2d2a]

Неправда. В среднем так будет, а не у каждой гильдии.

если у гильдии больше 50% побед, то она поднимется выше, до тех пор пока не окажется среди равных противников(с которыми 50% побед). Если меньше, то опуститься. Поэтому 50% будет в среднем у каждой гильдии

[xLora]

если у гильдии больше 50% побед, то она поднимется выше, до тех пор пока не окажется среди равных противников(с которыми 50% побед). Если меньше, то опуститься. Поэтому 50% будет в среднем у каждой гильдии

Роляют не победы, а очки. И набранные тобой, и отданные другим. Ты должен набирать очков больше чем соперники. С одной стороны кажется, что не давать набирать очки соперникам можно только выигрывая у них. Но самом деле не проигрывая им ты тоже их тормозишь.

Грубый пример. У топа 6 сильных групп, у двух посредине по 4 послабее и по 2 треша. Тот, который отправит две пати треша в бои - по статистике проиграет тому, кто выставил только 4 сильных группы.

P.S. Мне сказали что неочевидно. Поясню.

В среднем 2 пати одной гильдии и 4 другой будут попадать на топа и сливать. Топ будет набирать очки, ну и фиг с ним, мы же не с ним соревнуемся, а со средним напарником. А вот оставшиеся по две пати получат в соперники друг друга, по статистике одной из них будет трешевая, которая сольет все свои бои, и счет в среднем бою равных гильдий получится 0.5 против 1.5. А если бы треша не было с обоих сторон - счет был бы равный, по 0.5. Т.е. выставлять в бои откровенный трешак просто ради участия смысла нет абсолютно никакого, только вред.

[Soullessswed]

Да, именно так. От необходимости всем участникам группы носить чемпионскую накидку в итоге отказались.

Видимо из за командировок упустил этот момент, но он, не буду скрывать, приятный

Система в целом любопытная складывается, остается только сожалеть что данное направление не выбрали в момент перехода от ап к доминиону сразу.

[yurifast]

А число чемпионок оставят прежним или все-таки увеличат до 36+?

[R2d2a]

Т.е. выставлять в бои откровенный трешак просто ради участия смысла нет абсолютно никакого, только вред.

В среднем 2 пати одной гильдии и 4 другой будут попадать на топа и сливать.

нет, не так. Каждая пати может попасть на более сильную гильдию и на более слабую(кроме 1 и последнего мест). Вряд ли из 6 гильдий-соседей не будет ни одной аналогичной треш-пати, которую можно победить. Если же брать 2 гильдии, то в каждой есть пати разной силы. Если твоя топ-1 пати побеждает все мои пати, а моя топ-1 побеждает все твои(кроме первой), то в боях 4*4 шанс победить у моей топ-1 равен 3/4=75%. В боях 6*6 шанс победить моей первой пати 5/6=83%. У всех моих патей повышаются шансы на победу, благодаря тому, что треш-пати займут непобедимых соперников.

[Velranni]

А число чемпионок оставят прежним или все-таки увеличат до 36+?

Число чемпионских накидок будет увеличено.

[xLora]

нет, не так. Каждая пати может попасть на более сильную гильдию и на более слабую(кроме 1 и последнего мест). Вряд ли из 6 гильдий-соседей не будет ни одной аналогичной треш-пати, которую можно победить. Если же брать 2 гильдии, то в каждой есть пати разной силы. Если твоя топ-1 пати побеждает все мои пати, а моя топ-1 побеждает все твои(кроме первой), то в боях 4*4 шанс победить у моей топ-1 равен 3/4=75%. В боях 6*6 шанс победить моей первой пати 5/6=83%. У всех моих патей повышаются шансы на победу, благодаря тому, что треш-пати займут непобедимых соперников.

Ладно. Я попробую объяснить тебе по другому. 4 моих группы могут отдать соперникам максимум 4 очка, причем они за них пободаются, грубо говоря с шансом 50/50. Т.е. в среднем отдадут 2 очка. 6 твоих групп могут отдать соперникам 6 очков, причем 4 группы 50 на 50, а две - 80 против 20. Хотя я имею ввиду откровенный треш, о котором говорил Кэр, с чемпионом и "кто свободен на Домик плюсуем" по классам. У которых шанс слива против равной примерно ги должен к 100% приближаться. Но даже 80 на 20 даст 3,6 очка, отданых тобой соперникам. Понимаешь? Не важно сколько ты проигрываешь топу +3 от тебя, важно чтобы ты ничего не сливал своим прямым соперникам в +1-3. И если ты готов раздать прямым конкурентам больше очков - то они их заберут с удовольствием

[yurifast]

А разве две не пошедшие на дом твои пати не подарят твоему соседу 2 очка техвинов со 100% шансом? То есть если пошел на дом, обязательно ли требование к ги выставить 6 патей или нет? Формируются ли шесть пустых слотов от гильдии, которые заполняются твоими патями при постановке в очередь или только столько, сколько встали?

[xLora]

А разве две не пошедшие на дом твои пати не подарят твоему соседу 2 очка техвинов со 100% шансом? То есть если пошел на дом, обязательно ли требование к ги выставить 6 патей или нет? Формируются ли шесть пустых слотов от гильдии, которые заполняются твоими патями при постановке в очередь или только столько, сколько встали?

Судя по описанию - нет. В том и фишка, что соперника будут ролить не на ги, а на пати. Т.е. в теории каждая группа твоей гильдии может получить соперника из произвольной гильдии с приоритетом +/- 3 от тебя, но можно и дальше если там не найти.

[yurifast]

Имеет смысл всегда ставить максимум групп — т.е 6 штук.

А в чем тогда смысл вышенаписанного? Трэш пати ведь не стоит ставить, если только на обучение? Но учиться можно и нужно на обычном домике.

[xLora]

А в чем тогда смысл вышенаписанного? Трэш пати ведь не стоит ставить, если только на обучение? Но учиться можно и нужно на обычном домике.

В этом у меня тоже большой вопрос. И на мой прямой вопрос - выберут ли на раунд групповых боев соперника сразу всей гильдии или же каждой пати будет ролиться пати противника по описанным правилам сказали, что соперник подбирается группе.

Просто примерно этот сценарий мы уже видели в Доминионе первых версий, когда намного выгоднее было выставлять минимум групп, но достаточно сильных для того, чтобы не дарить очки соперникам. Там конечно все осложнялось тем, что без вменяемого профита и групп то было мало в целом. Но если рассматривать не топовые гильдии, у которых треш пати способна забороть многих и в таком составе, а типичных середнячков - как то так ведь получается...

[Light_Metal]

Возьмем 2 гильдии с примерно равным по силем составом.
Пусть в каждой будет 4 сильных группы, 2 треша.
Где-то в начале темы сказано, что даже выставив только треш и всё проиграв можно будет получить некоторое количчество реальгара.
Соответственно, даже проигрывая, грппа приносит своей гильдии очки.

В итоге, если одна ги выставит только 4 сильных пати, а вторая все 6, то при равных результатах у четырех ударных групп, вторая наберет в сумме больше очков.
Просто потому что она получит еще и те очки, которые принесут и треш-пати, пусть и за проигранные бои, но эти очки будут.

Не спорю, рассуждения довольно условны, но, думаю, суть ясна

[Kerdestroyer]

Просто примерно этот сценарий мы уже видели в Доминионе первых версий, когда намного выгоднее было выставлять минимум групп, но достаточно сильных для того, чтобы не дарить очки соперникам. Там конечно все осложнялось тем, что без вменяемого профита и групп то было мало в целом. Но если рассматривать не топовые гильдии, у которых треш пати способна забороть многих и в таком составе, а типичных середнячков - как то так ведь получается...

Ну если еще не учитывать ставку на нападение...

[Kerdestroyer]

Просто потому что она получит еще и те очки, которые принесут и треш-пати, пусть и за проигранные бои, но эти очки будут.

Нет, уже сказали, что очки приносят победы. Очевидно, "все проигрыши" - дает статус "главное - участие", за который положено чуть-чуть реа.

[xLora]

Возьмем 2 гильдии с примерно равным по силем составом.
Пусть в каждой будет 4 сильных группы, 2 треша.
Где-то в начале темы сказано, что даже выставив только треш и всё проиграв можно будет получить некоторое количчество реальгара.
Соответственно, даже проигрывая, грппа приносит своей гильдии очки.

В итоге, если одна ги выставит только 4 сильных пати, а вторая все 6, то при равных результатах у четырех ударных групп, вторая наберет в сумме больше очков.
Просто потому что она получит еще и те очки, которые принесут и треш-пати, пусть и за проигранные бои, но эти очки будут.

Не спорю, рассуждения довольно условны, но, думаю, суть ясна

Откровенно говоря я сомневаюсь что за проигранные бои очки будут. Написали что при победе набираются очки, а при проигрыше очки не теряются". Иначе написали бы что за победу очков дают больше, а за поражение - меньше. Но все равно нет смысла рассуждать. Первая же неделя все покажет, при этом ничего фатального неправильное решение на первой неделе боев не принесет. Более того, любая неделя почти независимая же получается, нет проблем исправить ошибку в планировании довольно быстро. Это не сектора с кровью по 2 сегмента в неделю выгрызать

[Light_Metal]

Откровенно говоря я сомневаюсь что за проигранные бои очки будут. Написали что при победе набираются очки, а при проигрыше очки не теряются". Иначе написали бы что за победу очков дают больше, а за поражение - меньше. Но все равно нет смысла рассуждать. Первая же неделя все покажет, при этом ничего фатального неправильное решение на первой неделе боев не принесет. Более того, любая неделя почти независимая же получается, нет проблем исправить ошибку в планировании довольно быстро. Это не сектора с кровью по 2 сегмента в неделю выгрызать

А как тогда быть с утверждением, что "можно выставиться, проиграть всё, но при этом получить свою толику реальгара"?
Пруф и точную цитату сейчас не найду. При расссуждениях я отталкивался именно от этого утверждения.
Получается, что за поражение тоже должно быть некоторе начисление очков.
Например, как сейчас Слава/Ама/отметки. Ведь даже за слив они даются, хоть и заметно меньше.

Вообще, как я понимаю, будет общий пул очков за бой, который будет делиться в зависимости от счета.
Могу, конечно, ошибаться, тут если что вопрос уже к Verlanni, будет ли и как начисление за проигранные бои.

[xLora]

А как тогда быть с утверждением, что "можно выставиться, проиграть всё, но при этом получить свою толику реальгара"?
Пруф и точную цитату сейчас не найду. При расссуждениях я отталкивался именно от этого утверждения.
Получается, что за поражение тоже должно быть некоторе начисление очков.
...

Как я понимаю эту систему. В первый день гильдии ставятся на Домик и воюют группами. За каждую победу зарабатывают очки. По итогам из всех участвовавших гильдий формируется список. Первая получает допустимый фиксированный максимум реа, последняя - допустимый фиксированный минимум. Гильдии между ними получают плавно снижающийся профит в зависимости от места. Т.е. даже если выставиться и не побеждать - за сам факт участия, пусть и с наихудшим результатом, дадут какой-то минимум реа на гильдию.

[Velranni]

Могу, конечно, ошибаться, тут если что вопрос уже к Verlanni, будет ли и как начисление за проигранные бои.

Проигранные бои будут приносить "славу", необходимую для ставок на втором этапе. Выигранные - кроме "славы" будут давать еще и рейтинговые очки.

[Light_Metal]

Как я понимаю эту систему. В первый день гильдии ставятся на Домик и воюют группами. За каждую победу зарабатывают очки. По итогам из всех участвовавших гильдий формируется список. Первая получает допустимый фиксированный максимум реа, последняя - допустимый фиксированный минимум. Гильдии между ними получают плавно снижающийся профит в зависимости от места. Т.е. даже если выставиться и не побеждать - за сам факт участия, пусть и с наихудшим результатом, дадут какой-то минимум реа на гильдию.

Вариант.
Но мне всё же кажется, что количество реальгара должно зависеть от результатов самих боёв.

Пример:
Есть 2 гильдии. Каждая выставила по 1 группе. Обе проиграли какой-то третьей гильдии.
Первая со счетом 2000:2500, вторая - 1500:2500. По предложенной логике обе окажутся на одинаково последнем месте. Но результат у первой всё же лучше, и она должны получить реа чуть больше, хоть на пару крупиц.

[grayref]

А как тогда быть с утверждением, что "можно выставиться, проиграть всё, но при этом получить свою толику реальгара"?
.

имхо, это утверждение относилось к рейдовым боям, а не к групповым

[grayref]

Пример:
Есть 2 гильдии. Каждая выставила по 1 группе. Обе проиграли какой-то третьей гильдии.
Первая со счетом 2000:2500, вторая - 1500:2500. По предложенной логике обе окажутся на одинаково последнем месте. Но результат у первой всё же лучше, и она должны получить реа чуть больше, хоть на пару крупиц.

угу, так и есть
например на ПТС было много гильдий с одинаковым рейтингом, но они в таблице занимали разные места, и получали разное кол-во реальгара

но почему одна гильдия была выше другой? это непонятно

[xLora]

Вариант.
Но мне всё же кажется, что количество реальгара должно зависеть от результатов самих боёв.

Пример:
Есть 2 гильдии. Каждая выставила по 1 группе. Обе проиграли какой-то третьей гильдии.
Первая со счетом 2000:2500, вторая - 1500:2500. По предложенной логике обе окажутся на одинаково последнем месте. Но результат у первой всё же лучше, и она должны получить реа чуть больше, хоть на пару крупиц.

На самом деле тут ситуация какая. Первая получит больше славы и значит если обе эти гильдии захотят попытаться ограбить какую-то третью в рейдовом этапе - у первой будет преимущество в виде доступной величины ставки.

это утверждение относилось к рейдовым боям, а не к групповым

К рейдовым это относилось в том смысле, что участие в рейдовом бою, даже проигранном, позволяет спасти некоторое количество реа, зависящее от набранных вами в защите очков, а не отдать треть своего запаса грабителю безоговорочно.

угу, так и есть
например на ПТС было много гильдий с одинаковым рейтингом, но они в таблице занимали разные места, и получали разное кол-во реальгара

но почему одна гильдия была выше другой? это непонятно

Понятно что первый критерий сортировки - рейтинговые очки. В качестве второго критерия вижу три варианта:

- по набранной славе;
- по исходной позиции в рейтинге;
- по алфавиту.

Считаю что все варианты равновероятны

[Kerdestroyer]

- по набранной славе;
- по исходной позиции в рейтинге;
- по алфавиту.

Считаю что все варианты равновероятны

Надо срочно переименовываться в каую-нибудь "Армаду". Или даже "Абвгедейку".

[yurifast]

Значит вопрос в следующем: стоит ли выставлять слабые пати и дарить соседям реальгар(за заработанне ими на слабых очки), взамен получая больше их славы, и перебивая на ставках тех же соседей за наиболее вкусный грабеж? Думаю, тут даже договорняками попахивает). Я вот думаю, что не стоит, грабить можно будет вниз по списку кого угодно, а одевать соседнюю гильдию никто не захочет на свою голову.

[Light_Metal]

Проигранные бои будут приносить "славу", необходимую для ставок на втором этапе. Выигранные - кроме "славы" будут давать еще и рейтинговые очки.

Ну тогда еще вопрос.
Какой смысл гильдии, далекой от топа, ставить 6 групп, если заведомо несколько достаточно слабы, и будут сливаться, не принося очков рейтинга (точнее, принося их прямому конкуренту, как следствие, реальгар)?
С учетом того, что в достаточно многих гильдиях, кто хочет сражаться на Чемп. Доминионе, не соберется 2 боеспособных доминион-рейда, чтобы и отбиться от нападения, и успешно ограбить, тем самым увеличив итоговое количество реальгара. Т.е. многие будут просто выставляяться в защиту и не нападать.
Получается, этим гильдиям очки Славы по сути, не нужны. Как следствие - нет смысла стараться выставить все 6 групп.

[Velranni]

Ну тогда еще вопрос.
Какой смысл гильдии, далекой от топа, ставить 6 групп, если заведомо несколько достаточно слабы, и будут сливаться, не принося очков рейтинга (точнее, принося их прямому конкуренту, как следствие, реальгар)?

Как уже неоднократно говорилось, соперник будет подбираться по силам. Таким образом, группы "слабых" гильдий будут воевать с такими же.
Если же группа подобралась такая, что она изначально обречена на поражение, даже при подобранных равных соперниках, то... Боюсь, что у меня нет ответа на данный вопрос.

[Kerdestroyer]

Значит вопрос в следующем: стоит ли выставлять слабые пати и дарить соседям реальгар(за заработанне ими на слабых очки), взамен получая больше их славы, и перебивая на ставках тех же соседей за наиболее вкусный грабеж? Думаю, тут даже договорняками попахивает). Я вот думаю, что не стоит, грабить можно будет вниз по списку кого угодно, а одевать соседнюю гильдию никто не захочет на свою голову.

На самом деле все зависит от соседей. Скажем, если брать наш славный сервер, "трешевые" патьки Руси-ВЦ могут выставляться в надежде наролить почти любую патьку манка-сатори. Инки-Сатори могут выставлять патьки попроще в надежде, что те наролят ИСКР и т.д.
Но вот где-то за Пограничьем начинаются гильдии с крайне неравномерной одетостью и низкой дисциплиной/явкой. И это вносит свои коррективы...

[Kerdestroyer]

Если же группа подобралась такая, что она изначально обречена на поражение, даже при подобранных равных соперниках, то... Боюсь, что у меня нет ответа на данный вопрос.

Вообще рейтинговую систему достаточно сложно подстроить под команду участников, которые по уму должны получать разный рейтинг. Если бы в каждой гильдии была одна патька - рейтинг бы не давал сбоев, а так - боюсь еще придется что-то дорабатывать

[Adalon]

Как уже неоднократно говорилось, соперник будет подбираться по силам..

Что значит по-силам? Гирскор или сила это позиция гильдии в рейтинге?

[Light_Metal]

Как уже неоднократно говорилось, соперник будет подбираться по силам. Таким образом, группы "слабых" гильдий будут воевать с такими же.
Если же группа подобралась такая, что она изначально обречена на поражение, даже при подобранных равных соперниках, то... Боюсь, что у меня нет ответа на данный вопрос.

Уточнение.
С такими же "слабыми" группами или гильдиями?

Ну да, по сути дела, присоединяюсь к вопросу Адалона.

Тут что-то упоминалось про +-3 строки от положения в рейтинге, но в самом руководстве не нашел информации.

{офф}: Если всё же с группами, то не под это ли дело сейчсас тестируется "Система подбора равных противников"?

[ohilda]

И ещё вопрос. В имеющейся сейчас системе персонаж, который не состоит в гильдии, не может видеть карты доминиона, ставок, очков и т.д., т.к. вся эта красота открывается только через гильдийский интерфейс. Планируется ли изменение? И продолжение этого вопроса - таблица рейтинга и результатов сражений (ну или хотя бы только рейтинга) будет добавлена в общий список рейтингов, доступный с официального сайта? Было бы удобно видеть положение дел на разных серверах и распределение мест на каждом сервере, не заходя в игру.

[Kerdestroyer]

И продолжение этого вопроса - таблица рейтинга и результатов сражений (ну или хотя бы только рейтинга) будет добавлена в общий список рейтингов, доступный с официального сайта?

Угу, а в рубрике "по всем серверам" - результаты прошлого МАП.