[Руководство] Битва за Доминион

[CeHeKa]

Фокс,вчера в нашей пати после первого выигранного боя одному игроку из пати просто не выскакивало приглашение на бой,из за чего не знаем,и что делать по твоему? на второй бой пятеро оставшихся отказались,на третий то же самое - пошли пятеро так как бой последний и кстати нас закинуло пятерых! так как полное пати поставило на домик!

ну и по аналогии с обычным доминионом,ДХ или яром -ключи не отнимаются,если по какой то причине персонаж или пати откажется во время ожидания.
так и тут,в чем проблема? Последне время на самом деле у многих игроков краш происходит в любое время.

та же на прошлом доминионе лидер не мог вступить на чемпионку,причина не установлена и такое бывало и у нас...

так что чемп.Доминион еще чинить и чинить...

[Unclrimus]

Киндли да не плачь, не будут тебя банить, чо нервничаешь то. А насчет Ника.. Я всегда открыт для проверочки, кто чего стоит. Рискнешь ли?)

Пластинку переверни ) будь разнообразнее.. )

[Absolutemage]

Ну я так и думал. Слив засчитан )

[Meteeeor]

Именно так. Я это понимаю. Но есть одно но:
1. Это не работает в атаке, когда надо взять почти 100% побед чтоб перебороть разрыв ставок,
2. Тут все равно есть бой между двумя гильдями, да, не так как хотелось (хотелось чтоб воевали все).

И именно самое плохое в этом то что будут люди что не играют, а сидят в очереди - это единственная важная проблема во всем озвученном и именно чтоб людям не приходилось скучать в очереди, отказываясь от боев, мы постараемся проблему исправить.

почему не работает?

а давайте представим такую ситуацию
есть гильдия А и гильдия Б... могущество одинаково
гильдия А выставляет на бой 6 чемпионских групп, все сбалансированные и достаточно сильные группы
гильдия Б выставляет на бой тоже 6 чемпионских групп, 2 из которых имбапати и 4 откровенно слабые пати
количесвтво груп может быть разное, при такой "фиче" можно спокойно заявлять любые группы на случай а вдруг противник заявит меньше, ничем не рискуя и потом эти же пати использовать в следующем раунде, имея возможность получить лишние технические победы

использование "фичи"
1-й раунд.
2 имба пати гильдии Б принимают приглашение на бой и выигрывают, 4 слабых отказываются от приглашения
счет 4-2 в пользу гильдии А
у гильдии А на следующий раунд доступно 4 пати (2 вылетело), у гильдии Б - 6 (вылетело 0)

2-й раунд.
2 имба пати гильдии Б принимают приглашения на бой и выигрывают, 2 пати гильдии Б получают технические победы
счет 2-4 в пользу гильдии Б, общий счет в бою 6-6
у гильдии А на следующий раунд доступны 2 пати (вылетело 2 пати), у гильдии Б - 6 (вылетело 0)

3-й раунд.
2 оставшихся пати гильдии А выигрывают у гильдии Б, 4 пати гильдии Б получают технические победы.
счет в раунде 2-4 в пользу гильдии Б

общий счет 8-10 в пользу гильдии Б


как это должно быть правильно, наверное правильно
1-й раунд.
2 имба пати гильдии Б выигрывают, 4 слабых проигрывают
счет 4-2 в пользу гильдии А
у гильдии да следующий раунд доступно 4 пати (вылетело 2), у гильдии Б - 2 (вылетело 4 пати)

2-й раунд.
2 имба пати гильдии Б выигрывают, 2 пати гильдии Б получают технические победы
счет 2-2 в пользу гильдии Б, общий счет в бою 6-4
у гильдии А на следующий рануд доступны 2 пати (вылетело 2 пати), у гильдии Б - 2 (вылетело 0)

3-й раунд.
гильдии имеют по одной победе
счет в раунде 1-1

общий счет 7-5 в пользу гильдии А

итого сравниваем результаты, в 2-м варианте счет 7-5, в первом (использование "фичи") 8-10.... как видим ситуация в раундах 2 и 3 кардинально отличаются... еще раз повторяю могущество примерно одинаково
в одном варианте выиграла одна гильдия, во втором уже другая, отличия тольк ов использовании "фичи".... да ситуация гипотетическая, но думаю вполне может стать реальностью, я даже знаю такую потенциальную ситуацию на одном из серверов

уже не говоря что в ряде случаев реальных боев может стать еще меньше

прокоментируйте, пожалуйста, такой ход развития событий

[Unclrimus]

Надо протестить, осталось вам снять 8 секторов.

[kia81]

Вот тут все рассматривают задачу двух тел гильдий, а задачу 3х или 4х никто решить не пробует... Думается в такой сложной задаче с этой фичей будет решать чисто рандом, а никак не сила гильдий. Проще - кому фишка ляжет на большее количество тех. побед

[T-inkognito-T]

И именно самое плохое в этом то что будут люди что не играют, а сидят в очереди - это единственная важная проблема во всем озвученном и именно чтоб людям не приходилось скучать в очереди, отказываясь от боев, мы постараемся проблему исправить.

так а почему не сделать, чтобы закидывало на острова абсолютно всех, кто встал в очередь? Кому наролился противник - воюют, кому не наролился - пробежались по точкам и все. либо сразу давать техничку, но уже на острове.
и да, это все мы тут смотрим при противостоянии, по сути, двух топ-гильдий, которым по-идеи и нет смысла багоюзить... а что если такую фичу будут применять куча мелких на одну топ, или две средних между собой? скажем, имея по одной условно-пробивной пати в каждой.

[CeHeKa]

Предчувствую: становятся две ги друг против друга кучей патей и снимаются))) доведем ситуацию до маразма!!!!
Интересно -атака Виспами Мистрали в точке ее сбора на доминион за минуту до начала боев - это акт бессильной злобы или поиск новых багов-фичей с вступлением в бою или искоркой? )))

[Meteeeor]

Предчувствую: становятся две ги друг против друга кучей патей и снимаются))) доведем ситуацию до маразма!!!!
Интересно -атака Виспами Мистрали в точке ее сбора на доминион за минуту до начала боев - это акт бессильной злобы или поиск новых багов-фичей с вступлением в бою или искоркой? )))

обсуждение данной "фичи" уже давно вышло за рамки наших гильдий, на наших с вами боях просто заметили данную "фичу"
на такую "фичу" может попастся любая гильдия на любом из серверов
не знаю где вы нашли ненависть, на данный момент вижу ненависть только в сообщениях вашей стороны, вплоть до прямых оскорблений

одним словом прекращаю писать в данной теме, все что нужно уже написано... всем приятной игры и хорошего настроения

[Star_Wiking]

противостоянии, по сути, двух топ-гильдий, которым по-идеи и нет смысла багоюзить...

вообщето топы в этом противостоянии одни: Висп-ы владеющие максимальным на данный момент количеством секторов на ВА.

[T-inkognito-T]

вообщето топы в этом противостоянии одни: Висп-ы владеющие максимальным на данный момент количеством секторов на ВА.

эт не важно, сколько секторов. топ-ги - это гильдия, у которой есть 3-5 сильных(в рамках сервера) пвп-пати, одетых адекватно остальному серверу.

[__Admin4ik__]

к сожалению у нас на сервере полно троллей. Фокс видимо просто дурачек, а абсолютныймаг-богатый школоло)))

Уважаю ПА за то,что они не просто сидят на своих секторах, а шевелятся и нагибают Зо.
Виспы-это слакеры,которые заняли фазы и их нагревают.
Странники-особенная гильдия,которая заняла VIP место на Доминионе.
Мистраль-следняя гильдия по силе, но все время крутящаяся и воюющая... не сидя на *опе как-то выкручиваются.

забыл про Зо. Это гильдия,которая уже около 3-х лет переманивала к себе сильных игроков, но на доминионе ведет себя стабильно.

[grayx27]

шкатулка Пандоры открыта и противник вовсю используюет эту фишку

1) отказы багуют статистику
пример: мы выставили 8 патек, противник 7
противник отказался от всех боев.
смотрю статистику - в списке есть только 6 групп. Где еще 2 ? и самое главное - где влияние которое они получили?

2) всем известно, что на остров портует не всю пати мгновенно
моя пати получила приглашение на бой - Согласились, пару человек портнуло мгновенно - остальные "висели"
пока мы висели, товарищи сообщили что противник не пришел, и нам зачли техпобеду
когда мы отвисли - нас уже никуда не портнуло, Славы -0, амы, отметок - тоже не получено

попытались встать на след. бой , вышло сообщение "персонаж НИК проиграл бой за сектор и не может вступить в бой".

так что уважаемый Kvsius, проблем из-за этих отказов вагон и маленькая тележка
и это, имхо, именно баги, а не фичи

[Calliopea]

шкатулка Пандоры открыта и противник вовсю используюет эту фишку

попытались встать на след. бой , вышло сообщение "персонаж НИК проиграл бой за сектор и не может вступить в бой".

о, и у вас та же ошибочка выползла

[Terzalo]

То есть можно устраивать противнику поражение, не приходя на бой? Искусство побеждать, чо.

[grayx27]

о, и у вас та же ошибочка выползла

да, причем в двух патьках

[Darkleon13]

Новая механика (когда чемпионская пати отказывается намеринно от боя и получает тех поражения) Приводит к тому что закидывает одного-двух игроков победившей пати на пустой остров и потом они не могут больше участвовать в доминионе, потому что им засчитывают поражение. В итоге после первого боя засчет тех поражений (ваншотами) можно выбить 5-6 топ игроков противника в том числе и чемпионов, как это случилось у нас сегодня. Ну это все не баг, а фича для более слабых гильдий?

[Unclrimus]

Все это выглядит гораздо проще.... Мы хотели захватить весь доминион, а не жалкие 13-17 секторов, а ВЫ нам не даете... примите меры.

[Unclrimus]

А вообще идет 30-ти секундный отсчет после принятия на бой, по истечении которого всех закидывает одновременно... Прогружаются все поразному(качество железа и интернета)
Каким образом у ВАС одни попадают, другие не попадают непонятно. Если висят так Висят все и порой по несколько минут, в то время как противник доблестно уже дожимает 3-ю точку.

[grayx27]

А вообще идет 30-ти секундный отсчет после принятия на бой, по истечении которого всех закидывает одновременно... Прогружаются все поразному(качество железа и интернета)
Каким образом у ВАС одни попадают, другие не попадают непонятно. Если висят так Висят все и порой по несколько минут, в то время как противник доблестно уже дожимает 3-ю точку.

каким образом все попадают по-разному - это к разработчику, не к игрокам
потому что иногда меня портует первого, иногда я вишу и захожу последним - железо между боями не меняю, провайдера тоже

[Calliopea]

да, причем в двух патьках

а у нас у трех патек у чемпионов такая вот фича выползла

[xLora]

почему не работает?

а давайте представим такую ситуацию
...
2-й раунд.
2 имба пати гильдии Б принимают приглашения на бой и выигрывают, 2 пати гильдии Б получают технические победы
счет 2-4 в пользу гильдии Б, общий счет в бою 6-6
у гильдии А на следующий раунд доступны 2 пати (вылетело 2 пати), у гильдии Б - 6 (вылетело 0)

...
общий счет 8-10 в пользу гильдии Б
...

У вас ошибка во втором и третьем раундах. Очень грубо шанс боя во втором раунде для каждой группы 66%. Шанс что в бой кинет обе сильные группы меньше 40%. Намного вероятнее что будет после этого раунда 3 группы у Ги А и счет по победам 3-3.

Во третьем раунде шанс боя для каждой группы Б 50%, шанс что инвайты придут обеим имба группам - 25%. Т.о. скорее всего счет будет 2-3. Итоговый получится уже наоборот 10-8.

Реально шансы получить во втором и третьем раундах обе пати в боях еще ниже.

[SHEVAGold]

Мне очень нравится когда разрабы комментируются неудовольствие пользователей "новым" доминионом, такими аргументами как "Теоретически группа слабых гильдий в состоянии отобрать у сильной гильдии сектор"
З. Ы. Теоретически с помощью мафенса я могу вызвать апокалипсис.

[RaZoommm]

У вас ошибка во втором и третьем раундах. Очень грубо шанс боя во втором раунде для каждой группы 66%. Шанс что в бой кинет обе сильные группы меньше 40%. Намного вероятнее что будет после этого раунда 3 группы у Ги А и счет по победам 3-3.

Во третьем раунде шанс боя для каждой группы Б 50%, шанс что инвайты придут обеим имба группам - 25%. Т.о. скорее всего счет будет 2-3. Итоговый получится уже наоборот 10-8.

Реально шансы получить во втором и третьем раундах обе пати в боях еще ниже.

Нету там ошибки. Низкая вероятность - не невозможность.

[xLora]

Нету там ошибки. Низкая вероятность - не невозможность.

Если в таком ключе рассматривать, то группы А могут лагать, их может выкидывать из игры и куча всего остального что может случиться. Разовое наступление события неприятно, но не фатально. Играет роль долгосрочная перспектива. В ней же как раз имеет место быть "чуть меньший проигрыш". Потому что может и так случиться, что во втором раунде обе имбовых пати не затянет на бой и?

[dnikolaich]

уже предлагали простое решение данной проблемы:
сделать обсчет техничек не в момент приглашения, а в момент, когда кнопочка "всупить" нажимается

[xLora]

уже предлагали простое решение данной проблемы:
сделать обсчет техничек не в момент приглашения, а в момент, когда кнопочка "всупить" нажимается

Есть мнение, что механика матчмейкинга общая для всего домика и такие технические победы приведут к фарму отметок и амы в диких количествах....

[JeromeKJerome]

Есть мнение, что механика матчмейкинга общая для всего домика и такие технические победы приведут к фарму отметок и амы в диких количествах....

каким образом? За техничку же не дается ама и отметки

[RaZoommm]

каким образом? За техничку же не дается ама и отметки

Сейчас не дается. А если переделают на технички с закидыванием на остров - еще не факт, что не будут даваться.

[xLora]

каким образом? За техничку же не дается ама и отметки

потому что на остров не закидывает. если будет забрасывать - будет давать. а забрасывать обязано всех, кто принял инвайт, иначе привет багло.

[JeromeKJerome]

потому что на остров не закидывает. если будет забрасывать - будет давать. а забрасывать обязано всех, кто принял инвайт, иначе привет багло.

не, ну зачем так глупо делать? Не нашло пары - давайдосвидания, тоже и на нечемодане (ключи не списываются).

[RaZoommm]

не, ну зачем так глупо делать? Не нашло пары - давайдосвидания, тоже и на нечемодане (ключи не списываются).

Угу, и привет война одной пати.

[dnikolaich]

потому что на остров не закидывает. если будет забрасывать - будет давать. а забрасывать обязано всех, кто принял инвайт, иначе привет багло.

это наименьшее из зол.
к тому же к ЧД народ готовится, шопы+алхимы+явства всякие. а если техничка, то ты в пролете (да шопы и алхим сразу можно не есть) - ничего не получаешь (ни материальных благ, ни удовольствия от боя).

[grayx27]

Есть мнение, что механика матчмейкинга общая для всего домика и такие технические победы приведут к фарму отметок и амы в диких количествах....

откуда бы эти дикие кол-ва?

ЧБ проходят не в любое время и не в любых кол-вах, а только при защите-атаке
таких боев вряд ли будет много

[JeromeKJerome]

Угу, и привет война одной пати.

технички тоже никуда не деваются же. Просто нельзя будет получить техничку, не подтвердив участие (т.е. готовность принять равноценный бой и вероятность вылететь с доминиона)

[xLora]

это наименьшее из зол.
к тому же к ЧД народ готовится, шопы+алхимы+явства всякие. а если техничка, то ты в пролете (да шопы и алхим сразу можно не есть) - ничего не получаешь (ни материальных благ, ни удовольствия от боя).

откуда бы эти дикие кол-ва?

ЧБ проходят не в любое время и не в любых кол-вах, а только при защите-атаке
таких боев вряд ли будет много

Докладываю по порядку.

1. Шопы+алхимы+яства в теории вы можете выпить за те 10 секунд, которые вам на подготовку к бою даются. Кроме того это плата не за аму и отметки, а за камни же.

2. Любой желающий амы и отметок участник топ гильдии сможет приходить вообще без всего на защиту секторов, на которые заведомо никто не нападает и получать ревард нахаляву. Как-то некомильфо, не?

технички тоже никуда не деваются же. Просто нельзя будет получить техничку, не подтвердив участие (т.е. готовность принять равноценный бой и вероятность вылететь с доминиона)

Вы предлагаете чреватую багами конструкцию. Т.е. вам приходит инвайт, вы его принимаете и только потом решается - зайдете вы на остров или нет. Сейчас набираются участники, под них (конкретных персонажей) создается БГ (причем любое), рассылаются инвайты потенциальным участникам и принявших на БГ закидывает. В вашей схеме надо разослать инвайты всем потенциальным участникам, затем из принявших сформировать пулы и создавать под них БГ. Это не красиво во первых и во вторых потребует отдельной схемы создания БГ.


Чем больше сущностей (кода) - тем больше багов.

[Kobik]

2. Любой желающий амы и отметок участник топ гильдии сможет приходить вообще без всего на защиту секторов, на которые заведомо никто не нападает и получать ревард нахаляву. Как-то некомильфо, не?

ну не всякий, а только в составе чемпионской группы)
к тому же, это не сложно решить: если на сектор никто не нападает, то кнопка "вступить в бой" просто должна отсутствовать.

[dnikolaich]

Докладываю по порядку.

1. Шопы+алхимы+яства в теории вы можете выпить за те 10 секунд, которые вам на подготовку к бою даются. Кроме того это плата не за аму и отметки, а за камни же.

2. Любой желающий амы и отметок участник топ гильдии сможет приходить вообще без всего на защиту секторов, на которые заведомо никто не нападает и получать ревард нахаляву. Как-то некомильфо, не?

Согласен. Но суть вопроса не в том, чтоб получать аму за технички, а в том, чтоб не допустить фичеюза "встал-отказался". Не знаю в чем проблема давать технички не сразу, а после инвайта. Если чисто техническая, на то и существуют разработчики, чтоб решать такие задачи. По мне так пусть за любые бои на ЧД не дают аму и отметки (оставят только на обычном домике), лишь бы эту дырку прикрыли.
Вы же предлагаете худший вариант: оставить этот баг, кабы при его исправлении еще чего бы не набаговалось. Так можно и отмену хотфиксов просить - не дай Бог , чтоб что еще не сломалось

[xLora]

ну не всякий, а только в составе чемпионской группы)
к тому же, это не сложно решить: если на сектор никто не нападает, то кнопка "вступить в бой" просто должна отсутствовать.

Тогда пропадает элемент неожиданности. Просканировав наличие кнопки вы знаете куда к вам придут на потенциально опасных направлениях. Не самое страшное, но не красиво все-таки.

[grayx27]

2. Любой желающий амы и отметок участник топ гильдии сможет приходить вообще без всего на защиту секторов, на которые заведомо никто не нападает и получать ревард нахаляву. Как-то некомильфо, не?

а) неправда, не любой
а только имеющий в пати чемпиона
это уже сужает круг подозреваемых в излишней добыче амы

б) на защиту секторов, на которые никто не нападает, пойти нельзя
их просто нет в календаре боев

сделать такой бой специально, поставив ставку твинко-гильдией, а потом пойти за амой?
всего 3 боя...
и сколько будет стоить эта ама с учетом конвертации престижа+славы в могущество и с учетом стоимости флага?
все это слишком сложно