[Руководство] Битва за Доминион

[wbgbhec]

единственный вариант - атака мелкими на разные сектора. если будет совместная атака 5 гильдий то времени на остальную игру топам почти не останется.


вот только создавать такие мегасоюзы это за гранью реальности. 2-3 реально. с учетом академок 4-5 гильдии, но в академках даже топов сейчас собрано ... слабоодетые игроки... а мелких гильдий реально либо нет академок либо они собирают инроков гирскопа 6000-. а значит против такой академки хватит 1-2 чамп патей топа дабы не смогли отгрызть ни одного сектора. в общем даже на бумаге пока гладко не получается

[Kerdestroyer]

единственный вариант - атака мелкими на разные сектора. если будет совместная атака 5 гильдий то времени на остальную игру топам почти не останется.

И это не вариант.
1) время боев за сектора совпадает редко.
2) нафармить столько могущества сможет мало какая гильдия.
3) с учетом вылета проигравших патек, защитить сектор от рейда может две патьки. В условиях достатка самоцветов - защитить сможет любая треш-паться топов от почти любого противника, не имеющего ничего с домика.
4) захватить 10 сегментов точно не получится, и если даже какой-то прогресс какой-то нападающий получит, топ просто выселит на следующей неделе претендента, не дав и одного камня.

Так что даже на бумаге никак не получается.

[Kobik]

единственный вариант - атака мелкими на разные сектора. если будет совместная атака 5 гильдий то времени на остальную игру топам почти не останется.

думаешь игрокам топ ги тяжело выделить 10 минут в день на защиту своих владений?

если атаковать разные сектора: каждая атака будет проходить в разное время. Атакующий приводит 3-4 пати, и они убиваются об 8-9 групп топа в первом сражении. ВТорого сражения уже не будет. И так на каждом секторе.

если атаковать один сектор: чем больше атакующих, тем меньше влияния получают они за техническую победу. А боевых побед будет мало по понятным причинам. Таким образом чем больше мясо - тем меньше шанс отобрать у топа хотя бы 1 сегмент.


Ну даже, допустим, отхватишь ты один сегмент... Один самоцвет за 10 недель и сотнитысяч золота - неплохая перспектива, да?)

[PLatonz]

Вот расчет атаки союза 5 Гильдий нубов 5 групп в каждой на ТОПа 10 групп. Допустим ТОП лох последний все бои на все сектора поставил на 1 день, а нобо ГИ смогли собраться и атаковать сектора одновременно.

ТОП разделили свои группы на 2 на остров.
________ТОП ___ нуб
1 раунд __2______3
2 раунд __2______1
3 раунд __2______0
Итог: ____6 _____4
Даже при условии, что ставка Нубов в могуществе выше - эпик фейл нубов и Вин Топа.

[Adalon]

Гы. Не успели ввести описание 4-х рангов, как описание Идалены уже подправили.

[JeromeKJerome]

Гы. Не успели ввести описание 4-х рангов, как описание Идалены уже подправили.

эм, чему же верить?

[Kobik]

скорее всего выпилили из описания эту важную детать, чтоб все клеили идалену. Ведь поменять оранжевую обратно на фиольную не получится))
такое нововведение убьет имбовость этого пета, люди начнут пользовать других... но раз уж инфа уплыла, некоторые догадаются остановиться на фиолетовой идалене =)

[Fox-warrior]

Я надеюсь в этом фиксе поправят захват турелями и гоблинами или нет ?

[JeromeKJerome]

скорее всего выпилили из описания эту важную детать, чтоб все клеили идалену. Ведь поменять оранжевую обратно на фиольную не получится))

но ведь ничто не мешает иметь две Идалены, da?

[Kvsius]

Гы. Не успели ввести описание 4-х рангов, как описание Идалены уже подправили.

То описание было ошибочно, это заметили и поправили.

Точки захватываются НЕ турелями и НЕ гоблинами, ответ на вопрос когда починят уже озвучивался несколько раз в этой теме - баг, к сожалению, из числа тех что поймать и повторить очень сложно, но над ним работают.

[Pyrhus]

4-й ранг:
Щит теней
Идалена на несколько секунд накладывает щит, поглощающий прямой критический урон, на союзника, имеющего менее 50% здоровья.
Критический?

эм, чему же верить?
Правила игры могут меняться во время самой игры(с) АОтимс

[EPMAK26]

Аэлла подрубает противникам ноги


какой ужас, то ноги рубят людям,то фаталити с протыканием копьем

[Light_Metal]

Захват, захват... А на тему глобальной механики и увеличения доступности Доминиона для нетопов ни слова
13 гильдий... как же...

[Pyrhus]

Точки захватываются НЕ турелями и НЕ гоблинами, ответ на вопрос когда починят уже озвучивался несколько раз в этой теме - баг, к сожалению, из числа тех что поймать и повторить очень сложно, но над ним работают.
Охреносоветь. Баг всегда происходит после одной из следующих ситуаций. Перед сменами сторон:
1. На точке был поставлен уважаемый гоблин (10 минут стоит)
2. Перед сменой сторон на точке стояла турель.
3. Игровой Пэт негров/шамов/доминионный был выпущен на волю.

После прохождения одного из этих вариантов происходит захват, частота проявления точно такая же как и о всём остальном рандом, угу

Мож тестеров заведете, который это найдут сразу же.

[JeromeKJerome]

То описание было ошибочно, это заметили и поправили.

ммм... в свое время Ыхи были черезчур эффективны, сейчас Идалены. Я уж было надеялся на появление баланса (без)полезности петов.

Точки захватываются НЕ турелями и НЕ гоблинами, ответ на вопрос когда починят уже озвучивался несколько раз в этой теме - баг, к сожалению, из числа тех что поймать и повторить очень сложно, но над ним работают.

пушка/гоблин оказывается на захватываемой точке совершенно случайно?

Может сделать уже 2 острова рядом друг с другом для защиты и нападения. Это решило бы проблему неуловимых багов.

[Fox-warrior]

То описание было ошибочно, это заметили и поправили.

Точки захватываются НЕ турелями и НЕ гоблинами, ответ на вопрос когда починят уже озвучивался несколько раз в этой теме - баг, к сожалению, из числа тех что поймать и повторить очень сложно, но над ним работают.

лол что ? Вы поспрашивайте к примеру у наших противников из ПА они вам подробно расскажут , если захотят конечно что надо делать для захвата точки во время пересменки. Поскольку опыт у них большой - как ни бой так захват точки пока отсыхаем на респе.

[Aleman73]

Вопрос уже содержит в себе ответ. Если где-то идёт нормальная война - это лишь подтверждает, что на вашем сервере есть проблема, а именно тот факт, что более слабые гильдии не решаются дружно атаковать сильную, отняв у неё излишние владения, которые она не сможет удержать.

Допустим есть 4 сектора с одинаковым временем защиты,напали в 4 гильдии,захватили максимум возможного 10 сегментов,но так как владелец остается тот же, то на след неделю он ставит на этих 4-х разное время защиты и нападающим можно идти курить).
Организоваться и напасть возможно,но закрепиться на секторах никак,затык во 2-й неделе,былы б возможность стать владельцем с 1-й атаки,то какие-то варианты можно было б фантазировать).

[Pyrhus]

Commondore
А можно математическую модель (согласен заранее что все условия будут идеальными) как гильдии с ГС пати 7,4К (пусть даже союз из 20 гильдий, опять таки идеальное условие) сможет отжать сектор у ТОПа с ГС 8,5-8,7К (даже приспущу ГС).
В математической Модели просьба учесть:
1. Гильдия не ТОП будет около месяца набирать могущество эквивалентное цифре 250. (вопрос последуюшей недели)
2. Время боя за сектор/а выбирает защищающийся.

Алгоритма даже не прошу, просто хочу посмотреть где ж я упускаю логику построения возможного захвата.

[Fox-warrior]

ммм я конечно все понимаю , но гильдия с ГС 7400 даже в прошлом сезоне на АП не имела бы никаких шансов для захвата острова . Почему она должна иметь шансы для захвата острова на Доминионе ?

[Adalon]

скорее всего выпилили из описания эту важную детать, чтоб все клеили идалену. Ведь поменять оранжевую обратно на фиольную не получится))

Бгг. А что по-вашему новые умелки отменяют старые?
Ну будет оранж идалена накладывать ненужный баф на 50% хп и чо?
Это уберет защитный баф всей пати от магии? Или ее абилку, кидающую в МП?

[dky]

ммм я конечно все понимаю , но гильдия с ГС 7400 даже в прошлом сезоне на АП не имела бы никаких шансов для захвата острова . Почему она должна иметь шансы для захвата острова на Доминионе ?

А почему нет?) Вроде собирались сделать ивент более доступным для народа.

[Light_Metal]

ммм я конечно все понимаю , но гильдия с ГС 7400 даже в прошлом сезоне на АП не имела бы никаких шансов для захвата острова . Почему она должна иметь шансы для захвата острова на Доминионе ?

ВА, топ-13 рейдов замыкают ВК (7,8кГС), топ-20 рейдов как раз замыкает 7,4кГС. Как раз "более доступная, чем АП ПвП-активность".
И ув. Kvsius говорил о том, что Доминион должен быть более доступен, чем ранее АП. Пост искать лениво...

И, кстати, на АП один из островов держала гильдия, ныне имеющая 6,6кГС топ-рейда. Другой вопрос, как они захватили, но это ладно. Опять же, их грабили, но это опять же вторично. Они там были.

[Pyrhus]

Fox-warrior
1. АП изначально декларировалось как активность не для всех (минимальный уровень гильдии для ставки), АП не давало 5 кратной скорости клеики, давало прирость на 30% и возможность контролировать часть остальных ресурсов, но и там была возможность потягаться. При АП было фиксированным количество улучшителей у ГС 3К и у ГС 7К оно было одинаковым мерило -- 20 ключей в неделю.
2. Доминион деккларировался как активность доступная всем, Kvsius, например до сих пор про это завирает (почему я бы и хотел посмотреть на Мат Модель которую просто не вижу даже при самых идеальных для себя раскладах).
Есть преферансная задачка на 5 минут. Шулер сдал себе КВ9, КВ9, КВ, КВ сколько максимум в пулю он может записать при самом благоприятном для себя раскладе.
Вот я и хотел бы взглянуть на этот расклад в Доминиона (оставляя за рамками как он случился)
Доминион даёт скорость клеики превышающую в 3-5 раз тем у кого Доминиона нет. Разница ГС начинается с точки ФС51+ синь камни, т.е. точка объективного нуля, я вычел пару сотен гирскора для усреднения, но разницы между 7,4К и 7,6К не будет при противостоянии 8,5-8,7К где я тоже убрал около 200 ГС

[Kerdestroyer]

1. Гильдия не ТОП будет около месяца набирать могущество эквивалентное цифре 250. (вопрос последуюшей недели)

Накопление могущества пофиксили. Сферическому коню в вакууме тоже не светят самоцветы с домика.

ммм я конечно все понимаю , но гильдия с ГС 7400 даже в прошлом сезоне на АП не имела бы никаких шансов для захвата острова

7220 был потолок в прошлом сезоне

[xLora]

ммм я конечно все понимаю , но гильдия с ГС 7400 даже в прошлом сезоне на АП не имела бы никаких шансов для захвата острова . Почему она должна иметь шансы для захвата острова на Доминионе ?

Я могу только высказать предположение. Видимо речь о том, что:

а) в прошлом сезоне не было такого отрыва и эта гильдия была ближе к топу;
б) анонсировалось что этот формат будет интереснее, чем формат прошлого сезона ввиду его большей демократичности.

Не совпало. Ну да это нет смысла обсуждать, это сложившийся факт и с этим теперь жить.

Топ1 гильдия за Империю на МГ по рейтингу отрядов имеет разрыв, по порядку: +170, +450 +750. Т.е. уже четвертая гильдия Империи - днища А они были на АП Там и пятые и шестые были, но дальше считать уже нет смысла...

[Sashasklad]

Бгг. А что по-вашему новые умелки отменяют старые?
Ну будет оранж идалена накладывать ненужный баф на 50% хп и чо?
Это уберет защитный баф всей пати от магии? Или ее абилку, кидающую в МП?

тут - да! в 3ем ранге не написано что она кидает в МП (а лишь то что дает -20% к магии), но этот скил описан в её 2м ранге

[igsend]

ВА, топ-13 рейдов замыкают ВК (7,8кГС), топ-20 рейдов как раз замыкает 7,4кГС. Как раз "более доступная, чем АП ПвП-активность".
И ув. Kvsius говорил о том, что Доминион должен быть более доступен, чем ранее АП. Пост искать лениво...

И, кстати, на АП один из островов держала гильдия, ныне имеющая 6,6кГС топ-рейда. Другой вопрос, как они захватили, но это ладно. Опять же, их грабили, но это опять же вторично. Они там были.

ыы. во первых, ка как мне кажется из той гильдии, которая была на АП, игроки поуходили в другие гильдии, а оставшиеся забили на игру? или они развиваются все также как во времена АП, но ГС рейда 6,6?))

ну и, сейчас также есть гильдии, которые также захватывают 1-2 сектора, пока топ-гильдии делают стратегические маневры. именно также, как на АП.
если тогда у вас на сервере эти стратегические маневры были (что позволило нубогильдиям захватить буян и быть регулярно ограбленными с доходом около 1 реальгара в неделю), а сейчас нет - это не значит что это недоработка доминиона - это конкретно ваш случай. и на АП гильдии прекрасно договаривались между собой, как это делается на ряде серверов сейчас.

[JeromeKJerome]

Доминион даёт скорость клеики превышающую в 3-5 раз тем у кого Доминиона нет.

ну эт вы еще в дальних секторах не были, там все х10 получаются

[xLora]

Бгг. А что по-вашему новые умелки отменяют старые?
Ну будет оранж идалена накладывать ненужный баф на 50% хп и чо?
Это уберет защитный баф всей пати от магии? Или ее абилку, кидающую в МП?

Ну в старом описании в МП так-то смысла не было. Потому что она делает минус 1 обоим сторонам и в чем профит?

[Light_Metal]

Pyrhus, чистый фс-51+синь камни не даст даже 7,4кГС.
7,4 это уже камней 7-9 фиольных + кольцо из ГД. Так что даже точка нуля завышена. По факту, это примерно 7,3кГС.

Преф. А шулер играть собрался или на распасах? Если играть, то он маааксимум шестерную втащит (т.е. 2 в пулю), если противники нубы. На распасах без вариантов.

ыы. во первых, ка как мне кажется из той гильдии, которая была на АП, игроки поуходили в другие гильдии, а оставшиеся забили на игру? или они развиваются все также как во времена АП, но ГС рейда 6,6?))

ну и, сейчас также есть гильдии, которые также захватывают 1-2 сектора, пока топ-гильдии делают стратегические маневры. именно также, как на АП.
если тогда у вас на сервере эти стратегические маневры были (что позволило нубогильдиям захватить буян и быть регулярно ограбленными с доходом около 1 реальгара в неделю), а сейчас нет - это не значит что это недоработка доминиона - это конкретно ваш случай. и на АП гильдии прекрасно договаривались между собой, как это делается на ряде серверов сейчас.

ЕМНИП, там именно, что договорняк был. Гильдии дали захватить нейтральный остров. Сделали кормушку из неё.
Предлагали подобное нам. Мы отказались, т.к. сочли такое положение унизительным. Знаю, гордые, но глупые.

[Adalon]

тут - да! в 3ем ранге не написано что она кидает в МП (а лишь то что дает -20% к магии), но этот скил описан в её 2м ранге

Лол, еще один нубасик.
Ранг добавляет навык, не заменяя старый.
Так что Идалена сажает в МП и в синь, и в фиол, и в оранж варианте.

Ну в старом описании в МП так-то смысла не было. Потому что она делает минус 1 обоим сторонам и в чем профит?

Профит был бы в том, что это позволило бы выжить цели ассиста.
Вот смотрите в начале 6*6.
Ставится идалена 5*6, начался захват.
Зергуется самый слабый, 5*5, захват прекратился.
Зергуется самый слабый у другой команды 4*5, начался захват.
Сидящий в идалене вылез из нее. 5*5 захват прекратился.
А теперь если бы была описанная сперва механика.
Вот смотрите в начале 6*6.
Ставится идалена 5*6, начался захват.
Зергуется самый слабый, он уходит в "бабл" от идалены. 5*5, захват прекратился.
Зергуется самый слабый у другой команды 4*5, начался захват.
Сидящий в идалене вылез из нее, снялся бабл от идалены. 5*6 захват продолжается.
Ну как-то так. )

[igsend]

Fox-warrior
1. АП изначально декларировалось как активность не для всех (минимальный уровень гильдии для ставки), АП не давало 5 кратной скорости клеики, давало прирость на 30% и возможность контролировать часть остальных ресурсов, но и там была возможность потягаться. При АП было фиксированным количество улучшителей у ГС 3К и у ГС 7К оно было одинаковым мерило -- 20 ключей в неделю.
2. Доминион деккларировался как активность доступная всем, Kvsius, например до сих пор про это завирает (почему я бы и хотел посмотреть на Мат Модель которую просто не вижу даже при самых идеальных для себя раскладах).
Есть преферансная задачка на 5 минут. Шулер сдал себе КВ9, КВ9, КВ, КВ сколько максимум в пулю он может записать при самом благоприятном для себя раскладе.
Вот я и хотел бы взглянуть на этот расклад в Доминиона (оставляя за рамками как он случился)
Доминион даёт скорость клеики превышающую в 3-5 раз тем у кого Доминиона нет. Разница ГС начинается с точки ФС51+ синь камни, т.е. точка объективного нуля, я вычел пару сотен гирскора для усреднения, но разницы между 7,4К и 7,6К не будет при противостоянии 8,5-8,7К где я тоже убрал около 200 ГС

опять бред пишите. откуда 3-5 кратная скорость склейки???? салатовых самоцветов? вам надо клеить салаты прямо сейчас? у вас фул рыж??

до фулрыжа максимум доминионом ускоряется прогресс до х2, что вполне соответсвует ускорению от владения самыми жирными секторами АП (в случае договоренностей между гильдиями). ну а сектора с рыжьем сейчас заглушены, насколько это понимаю я и большинство тех кто туда летают.

ну и ФС51 и синь камни - это извиняюсь тот 0, который можно было считать точкой отсчета полгода назад. у вас гипотетические "догоняющие" все также догоняют, и будут догонять до следующего лвл-капа наверное. и перейдут на следующий лвл все в тех же ФС51+синь камни, настолько их угнетают топы на доминионе.

[xLora]

Pyrhus, чистый фс-51+синь камни не даст даже 7,4кГС.
7,4 это уже камней 7-9 фиольных + кольцо из ГД. Так что даже точка нуля завышена. По факту, это примерно 7,3кГС.

Преф. А шулер играть собрался или на распасах? Если играть, то он маааксимум шестерную втащит (т.е. 2 в пулю), если противники нубы. На распасах без вариантов.



ЕМНИП, там именно, что договорняк был. Гильдии дали захватить нейтральный остров. Сделали кормушку из неё.

Плохо задачку посчитали, противники заведомо не нубы, но расклад...

[Pyrhus]

igsend

Могу показать на примере.
Мой ГС 8,2К, с самого начала сезона я летаю только в А3, ну разве что около 15 полётов сделал в А2, потому как однообразие надоедает.
у меня открыто 55% нового слоя, 2 синих камня и около 8 рыжих остальное фиол.
У меня нет проблем с поиском пати туда, я летаю без репликаторов по 1-3 ключика в день, в гильдии соответственно открыт этот слой где-то у полутора рейда.

Light_Metal
задача простая, и в пулю будет записано намного больше.

[Light_Metal]

{офф}: Сто лет не играл, считать уж разучился совсем
Вечерком покумекаю

[Elkmar]

если тогда у вас на сервере эти стратегические маневры были (что позволило нубогильдиям захватить буян и быть регулярно ограбленными с доходом около 1 реальгара в неделю), а сейчас нет - это не значит что это недоработка доминиона - это конкретно ваш случай. и на АП гильдии прекрасно договаривались между собой, как это делается на ряде серверов сейчас.

У нас этих "маневров" не было. На ВА была настоящая война. Что и подтвердил МАП. Так что крабосерверам просьба не беспокоится.

А в этом сезоне на ВА все свелось к пункту третьему, озвученному сегодня вроде бы Джеромом: разбираются две топгильдии между собой, пока остальные две сидят и жируют. Особенно жирует одна из этих двух. Еще одна пытается барахтатся и довытесняет средние ги с доминиона, которые пока еще есть и сидят аж на 10 секторах в углу, но это потому что одному жировальщику жалко денег на второй флаг. Итого 5 гильдий на доминионе против 13 на АП. Застой против настоящей войны. Вы все еще считаете, что доминион лучше?

Кстати, планируется ли что-то делаться с тем, что Идалена - единственный пет, которого имеет смысл брать с собой на доминион? Причем уже с синего качества. Помнится, прежних Ыхов из-за этого и порезали. Хотелось бы знать, потому что как уже написал Адалон - на сбор из-за бага (хотя бага ли?) требуется 48 ключей, а это три недели УСПЕШНЫХ полетов.

[Sashasklad]

Лол, еще один нубасик.
Ранг добавляет навык, не заменяя старый.

Максим, а я разве сказал обратное? Я только подтвердил твои слова приведя пример из описаний предыдущих рангов! Откуда стоко понтов?

[Light_Metal]

У нас этих "маневров" не было. На ВА была настоящая война. Что и подтвердил МАП. Так что крабосерверам просьба не беспокоится.

А в этом сезоне на ВА все свелось к пункту третьему, озвученному сегодня вроде бы Джеромом: разбираются две топгильдии между собой, пока остальные две сидят и жируют. Особенно жирует одна из этих двух. Еще одна пытается барахтатся и довытесняет средние ги с доминиона, которые пока еще есть и сидят аж на 10 секторах в углу, но это потому что одному жировальщику жалко денег на второй флаг. Итого 5 гильдий на доминионе против 13 на АП. Застой против настоящей войны. Вы все еще считаете, что доминион лучше?

Шестую забыл, которую сейчас пятая поджимает на 100% секторах.
И не сказал бы, что они жируют, на фоне первых трех с рыжими секторами.

Да, застой. С мышиной возней в песочницах...

[Elkmar]

Light_Metal, речь про МД? Я вообще вдохновлен (сарказм, угу) ими. Так упорно (или скорее упорото) бодаться в течении двух месяцев, чтобы посидеть недельку-две на 4-х секторах, попутно багоюзя с невыкупом влияния (я уже говорил на сей счет: не выкупил - брысь с секторов и никак иначе), а потом получить от щам от Мистрали (а то, что получат - я не сомневаюсь) Вот и выходит, что гильдий всего 5: ЗО, ПА, Висп, Странники и Мистраль. Остальное - пережиток, который пока еще бодается, но скоро перестанет.

Кстати, вчера пришла интересная идея, жаль, что поздно (не помню, писал ли тут):

Берем первоначальную механику (алкагест с астрала+камни с доминиона за астралиум). Пока доминион пустой для конкретной гильдии - все в ней могут купить 10 (или сколько там получалось?) друз фортуны. Как только у гильдии появляется один сектор (скажем любимца судьбы) в зависимости от его веса (100, 125 или 150%) меняется награда:
для 100% - количество друз фортуны уменьшается на 1, но появляется возможность покупать друзу любимца судьбы (1 шт.)
для 125% - то же, что и для предыдущего пункта, но раз в месяц имеем еще минус одну друзу фортуны, которая заменяется на друзу любимца судьбы
для 150% - то же, что для 125%, но период уменьшен до каждой второй недели.

Таким образом захват секторов делает неопределенные друзы определенными. В итоге все имеют камни и нет смысла захватывать весь доминион - больше определенного количества все равно не купишь.

Вот только толкать данную идею уже поздно. Может быть только начиная со следующего сезона. Если он будет.

[Adalon]

Максим, а я разве сказал обратное? Я только подтвердил твои слова приведя пример из описаний предыдущих рангов! Откуда стоко понтов?

Морф ты что ли? О_о

Я - "Бгг. А что по-вашему новые умелки отменяют старые?"
Ты - "тут - да"

Где ж подтверждение?