[Руководство] Битва за Доминион

[RegRR]

Ух ты. Интересный документ. Но, к сожалению, не скринил всю таблицу после каждого тура, чтобы с помощью вашей таблицы найти изъяны. Давайте на следующую неделю проведем детальный анализ, раз есть технические средства это сделать.

да брось, за редким исключением подбираются +-3 гильдии. Но рандом зачастую неудачно шутит, выдавая все 6 патей -3. И постоянные скачки влияют, если не ошибаюсь, на этой неделе после первого тура в первой пятерке не было ни одной топ-гильдии. Надо просто убрать рейтинг, оставить лишь "место": чтобы на каждом круге гильдия могла опуститься/подняться максимум на 1 позицию.

[Millhe]

да брось, за редким исключением подбираются +-3 гильдии. Но рандом зачастую неудачно шутит, выдавая все 6 патей -3. И постоянные скачки влияют, если не ошибаюсь, на этой неделе после первого тура в первой пятерке не было ни одной топ-гильдии. Надо просто убрать рейтинг, оставить лишь "место": чтобы на каждом круге гильдия могла опуститься/подняться максимум на 1 позицию.

рандом в том что сильные пати попадают на слабые в пределах тех же 3 позиций. чтобы у ги были все 6 патей имбы - не верю. вот самые слабые попадают на самых сильных


нужен винрейт рейтинг. так бы реально сработало. самые сильные группы имели бы рейт от 60%. средние около 50%. слабые ниже 40%. и винрейт бы держался постоянно около процента, который группа заслуживает.

[Kerdestroyer]

нужен винрейт рейтинг. так бы реально сработало. самые сильные группы имели бы рейт от 60%. средние около 50%. слабые ниже 40%. и винрейт бы держался постоянно около процента, который группа заслуживает.

Если стыковать группы по винрейту, внезапно, винрейт у них станет 50%. И та же каша дальше.
Если привязывать количество выдаваемого реа к рейту самых сильных патей, внезапно опять будет выгоднее выставлять 2 пати, как это было в середине прошлого сезона. Нафик-нафик.
Если выдавать награду не на гильдию, а конкретной пати, то это будет не гильдейское мероприятие, а бг-"патихард". Если запилят отдельный бг с рейтингами групп - никтож не против, новые бг - всегда хорошо (и я кстати давным давно такую идею предлагал). Но пихать это все в нынешний дом бессмысленно.

[vyatka83]

Уже неоднократно встречались ГИ между собой одна с 2-3 позиции,вторая ГИ ~ 39-40 (а вы тут пишите про какие то +- 3 позиции),и слова разрабов что такое бывает потому что не все ГИ выставлять по 6 пать,это "бред сивой кобылы" .Но если даже взять сферического коня в вакууме и теоритические такое представить,то должны по очередно подбираться ГИ,тоесть 2-3 максимум с 7-8 ,а 39-40 максимум с 34-35 не выше.

[Terzalo]

Уже неоднократно встречались ГИ между собой одна с 2-3 позиции,вторая ГИ ~ 39-40

И конечно же Вы можете это наглядно подтвердить скринами.

[Millhe]

Если стыковать группы по винрейту, внезапно, винрейт у них станет 50%. И та же каша дальше.
Если привязывать количество выдаваемого реа к рейту самых сильных патей, внезапно опять будет выгоднее выставлять 2 пати, как это было в середине прошлого сезона. Нафик-нафик.
Если выдавать награду не на гильдию, а конкретной пати, то это будет не гильдейское мероприятие, а бг-"патихард". Если запилят отдельный бг с рейтингами групп - никтож не против, новые бг - всегда хорошо (и я кстати давным давно такую идею предлагал). Но пихать это все в нынешний дом бессмысленно.

не станет. вы думаете что эта практика не применяется нигде? проиграв бой с высоким винрейтом ты спускаешься вниз и выигрываешь бой у тех у кого винрейт был ниже. таким образом получаются качели.

вобщем моба игра с цифрой два такую стыковку матчей и использует. постоянно выигрывающим группам попадаются такие же потные стаки. и винрейт у них по 60-70

[RegRR]

рандом в том что сильные пати попадают на слабые в пределах тех же 3 позиций. чтобы у ги были все 6 патей имбы - не верю. вот самые слабые попадают на самых сильных


нужен винрейт рейтинг. так бы реально сработало. самые сильные группы имели бы рейт от 60%. средние около 50%. слабые ниже 40%. и винрейт бы держался постоянно около процента, который группа заслуживает.

Доминион - это сражение гильдий, а не отдельных пать. И цель все-таки максимально побеждать. Так же невозможно поддерживать одинаковые составы групп. К тому же "равных" пать крайне мало.

[Millhe]

Доминион - это сражение гильдий, а не отдельных пать. И цель все-таки максимально побеждать. Так же невозможно поддерживать одинаковые составы групп. К тому же "равных" пать крайне мало.

можно использовать средний винрейт по группе . чем больше у ги сильных групп с большим винрейтом тем сильнее ги. чем больше винрейт тем больше она получает очков и тем выше место.

можно использовать винрейт пати лидера.

[Adalon]

Если стыковать группы по винрейту, внезапно, винрейт у них станет 50%.

Да ладно. А с чего ты решил, что винрейт считаться может только относительно числа побед и поражений и не может включать некие весовые коэффициенты?

[vyatka83]

И конечно же Вы можете это наглядно подтвердить скринами.

Скрины отправлялись в ТП неоднократно. Разрабам срать на форум и что тут выкладывают им пофигу.А ради только любопытства твоего, я не вижу смысла сюда их выкладывать.Уж извиняй

[Adalon]

Доминион - это сражение гильдий, а не отдельных пать. И цель все-таки максимально побеждать. Так же невозможно поддерживать одинаковые составы групп. К тому же "равных" пать крайне мало.

Нет. Доминион это сражение отдельных патей как раз.
Все остальное притянуто вами и разработчиком за уши.
Это демагогия и вода, что сражения гильдейские.
На поле бое конкретные группы и лейбл гильдии тут никаким боком не влияет.

[RegRR]

Да ладно. А с чего ты решил, что винрейт считаться может только относительно числа побед и поражений и не может включать некие весовые коэффициенты?

скажи, сколько пать на сервере равны твоей? Именно равны, а не "имеют шанс победить" или "если повезет, мы их побьем".

[Millhe]

Да ладно. А с чего ты решил, что винрейт считаться может только относительно числа побед и поражений и не может включать некие весовые коэффициенты?

винрейт 50% будет только у средне задоначенных групп. средний донат севера допустим 8-9 руны. следовательно у этих групп будет винрейт 50%. у групп с 10-11 будет выше. они в 100% случаев будут побеждать группы с 50% винрейтом и всегда будут выше их по месту.

[Adalon]

скажи, сколько пать на сервере равны твоей? Именно равны, а не "имеют шанс победить" или "если повезет, мы их побьем".

Что значит равны? Равны это как раз "имеют шанс победить" обе стороны +/- факторы в виде карты, кто за белых, кто за черных и т.п.
Очень сложно ответить на этот вопрос т.к. встречаемся мы с сильнейшими патями противника крайне редко.
Как раз пример пару страниц назад. Ни одной мало-мальски сильной группы других гильдий мы не встретили.

[Terzalo]

винрейт 50% будет только у средне задоначенных групп. средний донат севера допустим 8-9 руны. следовательно у этих групп будет винрейт 50%. у групп с 10-11 будет выше. они в 100% случаев будут побеждать группы с 50% винрейтом и всегда будут выше их по месту.

При стыковке только по винрейту, этот самый винрейт в долгосрочной перспективе будет стремиться к 50% абсолютно у всех. Независимо от вдоначенности, одетости и положения гильдии в рейтинге.

[Adalon]

При стыковке только по винрейту, этот самый винрейт в долгосрочной перспективе будет стремиться к 50% абсолютно у всех. Независимо от вдоначенности, одетости и положения гильдии в рейтинге.

Не будет.
К тому же некий люфт будет присутствовать и тут.

[Terzalo]

Не будет.
К тому же некий люфт будет присутствовать и тут.

На дистанции в ~200 боев (из расчета примерно год боев по 4 в неделю) люфт будет незаметен. Уже сейчас на ~40 боях лично у меня 4 выигранных боя за вечер дали всего лишь +1% к винрейту, так же как и неделю назад 3 поражения дали -1%.

[RegRR]

Что значит равны? Равны это как раз "имеют шанс победить" обе стороны +/- факторы в виде карты, кто за белых, кто за черных и т.п.
Очень сложно ответить на этот вопрос т.к. встречаемся мы с сильнейшими патями противника крайне редко.
Как раз пример пару страниц назад. Ни одной мало-мальски сильной группы других гильдий мы не встретили.

Я к тому, что это проблема населенности, а не стыковки.

[xLora]

Не будет.
К тому же некий люфт будет присутствовать и тут.

Почему? Мне правда интересно. Допустим на примере МГ - есть 6-8 групп, которые безусловно выигрывают у любых других. Из них 3-4 проиграют наверное только друг другу 50/50. Но если система будет их так стыковать преимущественно - у них 50% и будет же. Без учета весовых коэффициентов, дивизионов или еще чего-то подобного - откуда винрейт будет набираться выше 50%?

[Kerdestroyer]

На поле бое конкретные группы и лейбл гильдии тут никаким боком не влияет.

Доминион - битва за ресурс. Ресурс получает вся гильдия. Значит доминион - гильдейское мероприятие. А дальше читайте мою фразу на предыдущей страничке.

[Light_Metal]

не станет. вы думаете что эта практика не применяется нигде? проиграв бой с высоким винрейтом ты спускаешься вниз и выигрываешь бой у тех у кого винрейт был ниже. таким образом получаются качели.

При большом количестве сражений будет большая инертность винрейта.
Т.е. мне с моей группой (77% 44 боя) уже сейчас отклонение в 1-2 исхода боя на неделе винрейт уже и не сменит.
Сколько-то заметное изменение будет только при систематических сливах (3/4 боёв) и наоборот, если далее будут 100% побед. Да и то не сразу.

И при этой системе надо будет винрейт обнулять. Поскольку иначе мою группу несколько недель будет стабильно кидать на гильдии с топ-5 строк рейтинга. Мне, да и этим игрокам, на кого нас будет кидать, приятного от этого мало.

Adalon, озвучено же, что учитывается % побед и количество боёв.
Так-то да, не сказано ничего про коэффициенты. Мне кажется, их всё же нет, иначе не видеть бы мне с успехами моей гильдии 77%.

[soldat83]

Вы пытаетесь найти то чего нету. Это все понятно, мало сильных пать на сервере и все конечно же хотят попадать друг на друга но это проблема как бы не подбора групп для Доминиона. Ну начнете вы попадать на гильдии 1 строчкой ниже и что дальше то? Ну в теории начнете и их побеждать ковыряясь в носу дальше то что?
Сейчас система такова что даже проиграв определенное количество боев и оказавшись на месте например 4, а не 2 или первом разница в "прибыли" не существенна. То есть не чего кроме "чести" вообще не кто не чего не теряет. Эвент абсолютно казуальный и не стимулирует к развитию в данном направление, помощь в одевание от него мизирная и разбавлена жесточайшим рандомом лута в астрале. Ну проиграл и проиграл не чего страшного по сути не происходит. Желающих разбираться в тактиках, составах на самом деле не так много с тем учетом что они размазаны по серверам.
Определенно было бы не плохо разработчикам создавать эвенты по принципу МАП, МЧД, как можно чаще (раз в месяц уже было бы что то) .

Собственно предложение назрело Kvsius, почему бы например раз в месяц на отдельном сервере на ЦС не запускать эвент в котором смогут участвовать все желающие гильдии тем более что сама механика точек совсем не плоха. Например держишь точку получаешь ресурс по принципу ДХ\Яра. В виде награды можно было бы придумать какие то внешки оружия, костюмы, окрасы на маунтов ну или еще что то что не влияло бы на прямую на прогресс персонажа. Что бы разделить топов от средних и так далее гильдий можно было бы просто разделить точки по доходности. Что уж греха таить внутри серверов любителям ПВП всеравно не получить ПВП и тут не какие механизмы и инструменты по улучшению не помогут банально из за отсутствия нужного количества игроков.

[koleserg]

.... почему бы например раз в месяц на отдельном сервере .... не запускать эвент в котором смогут участвовать все желающие гильдии ....

в разделе "Есть идея" - масса подобных предложений
к сожалению, как неоднократно озвучивалось разработчиками, план развития игры уже сверстан на 1,5-2 года вперед ), и новые идеи будут рассмотрены и при положительном решении включены в план в порядке приоритета и очередности )

[Kvsius]

Собственно предложение назрело Kvsius, почему бы например раз в месяц на отдельном сервере ...

Чемпионаты Мира по какому нибудь футболу проходят далеко не каждый год - хотя вероятно зрители решат что было б неплохо смотреть их постоянно, но нет и на то есть ряд причин. По сути у МАПа они схожие:
1. событие является событием только когда оно не заезженное, начни делать МАП раз в месяц - это быстро всем надоест, т.к. это уже не событие,
2. событие делает событием не только само его проведение, но и его ожидание, подготовка к нему и ажиотаж, связанный со всем этим - мы обсуждали идеи межсерверных турниров, чаще чем раз в пол года что либо проводить смысла нет, да и то - в идеале раз в год МАП и так же раз в год, но со сдвигом в пол года что то еще - и не исключено что это "что то" появится,
3. как непосредственный участник МАПа могу сказать что нет спасибо! я не готов тратить столько сил и нервов каждый месяц - это было конечно круто, но проводить такие жесткие бои и ощущать на себе ответственность постоянно я не хочу, думаю основная массу участников. особенно тех что дошли до близких к финалу этапов, с этим согласятся (хотя маньяки конечно есть везде).

[Adalon]

Доминион - битва за ресурс. Ресурс получает вся гильдия. Значит доминион - гильдейское мероприятие. А дальше читайте мою фразу на предыдущей страничке.

Ну и что?
Олимпиада это тоже борьба за медали для своей страны.
Однако во многих дисциплинах есть весовые категории, есть разделение на мужчин и женщин.
И что с того?
Кто сказал, что в этом мероприятии невозможна иная стыковка только потому, что оно под эгидой гильдейского?

На дистанции в ~200 боев (из расчета примерно год боев по 4 в неделю) люфт будет незаметен. Уже сейчас на ~40 боях лично у меня 4 выигранных боя за вечер дали всего лишь +1% к винрейту, так же как и неделю назад 3 поражения дали -1%.

А почему не ввести месячный винрейт?
Ну как с авторитетом.
Есть общий, есть месячный.
Так и тут, есть общий, глобальный. Есть месячный.
Учитывается месячный?

Вы почему-то увидев 1 изъян не пытаетесь придумать, как его обойти, чтобы сохранить концепцию в целом.

Почему? Мне правда интересно. Допустим на примере МГ - есть 6-8 групп, которые безусловно выигрывают у любых других. Из них 3-4 проиграют наверное только друг другу 50/50. Но если система будет их так стыковать преимущественно - у них 50% и будет же. Без учета весовых коэффициентов, дивизионов или еще чего-то подобного - откуда винрейт будет набираться выше 50%?

Да и пусть у них будет 50-60%.
Главное, что у тех, кого они безусловно побеждают будет ниже.
Ниже 50. И как только в своем "дивизионе", который будет формально определятся величиной этого самого люфта, они одержат максимум побед и попадут на самую слабую пати чуть высшего дивизиона, там уже и решится - откатятся ли они назад или будут балансировать на границе.

Что вы к этому 50% привязались? Вы фапаете на более высокие числа что ли?
Кому это надо, если при 50% винрейте будет наролливаться противник, примерно равный, с которым будет интересный бой.
Это ли не интерес?
Я повторю - у очень очень сильных патей будет рейтинг выше 50%, у патей средних ниже 50%, у совсем слабых будет очень низкий рейтинг при числе выигрышей 1 из 4 к примеру. И все будет хорошо.

Вы пытаетесь найти то чего нету. Это все понятно, мало сильных пать на сервере и все конечно же хотят попадать друг на друга но это проблема как бы не подбора групп для Доминиона.

Нет, проблема есть. И проблема в стыковке.
В каждой гильдии есть как сильные, так и пати послабее.
И это мы, считаем, бред, когда очень сильная группа попадает на откровенно слабый состав и при этом одновременно средненькая пати этой же гильдии попадает на топовый состав второй.
Т.е. еще раз.
Проблема на 2 этапе стыковок.
1-й этап это определение групп разных гильдий.
Вот посмотрим рейтинг гильдий на сумерках на этой неделе. То, с чем пойдем в воскресенье.
1. Массаракш
2. Паритет
3. Смерш
4. Эвил
5. Медведы

Как видим, нам может попасть Массаракш, Смерш, Эвил и Медведы.
Ну так вот если рандом нароллит так:
1 пати массаракша, 2 пати смерша, 1 эвила и 2 медведов, то, черт возьми, я не хочу, чтобы именно моей группе попались эвилы и медведы. Т.к. моя группа одна из сильнейших в гильдии, пусть с более слабыми эвилами и медведами воюют группы послабее.
Понимаете что я хочу?
ОК, стыковка по винрейту с дивизионами или без, с весовыми коэффициентами или без это может и не удачная затея.
Но решите проблему иначе. Просто решите эту проблему.
Пусть там менюшка, черт возьми, будет. Как по выбору лабиринта для ограбления.
Ну или еще как.

Кстати, посмотрим в воскресенье что будет на 1-м бою.
По идее нам не должны дать противника 6+. Только с 1-5 места, раз у нас второе. Так?

[rentner]

И конечно же Вы можете это наглядно подтвердить скринами.

не ужели . вы думаете . что ги сидящие на таких местах замарачиваются скринами . именно так попадаем на пати на верхних строчках

[Kerdestroyer]

Олимпиада это тоже борьба за медали для своей страны.

Медаль - это не ресурс. Совсем другое.

Вы почему-то увидев 1 изъян не пытаетесь придумать, как его обойти, чтобы сохранить концепцию в целом.

Вы недовольны - вы и выдумывайте в деталях "игру мячты". А мы почитаем, ога. Пока ничего похожего на дельное предложение не было.

В каждой гильдии есть как сильные, так и пати послабее.
И это мы, считаем, бред, когда очень сильная группа попадает на откровенно слабый состав и при этом одновременно средненькая пати этой же гильдии попадает на топовый состав второй.

Варианты "миксовать группы", "подтягивать отстающие группы" не рассматриваются, я так понимаю.
1. А ресурсы эти ваши "сильные и слабые" группы внутри одной гильдии будут получать одинаково в "игре мячты"? А почему и как, и скажут ли вам ваши соги спасибо за такое предложение?
2. Был уже домик, на котором надо было выставить 2 сильные пати. И он не был похож на "игру мячты".

[Millhe]

Ух ты. Интересный документ. Но, к сожалению, не скринил всю таблицу после каждого тура, чтобы с помощью вашей таблицы найти изъяны. Давайте на следующую неделю проведем детальный анализ, раз есть технические средства это сделать.

погляди на смерш этой недели. они воевали только с паритет-маси-эвил. т.е. 3 позиции.

[Adalon]

Медаль - это не ресурс. Совсем другое.

Лол. Да то же самое.
Тут мифический ретинг, там - медали.
Тут реальгар, капающий чем больше рейтинг, там - денежные премии и блага.

Варианты "миксовать группы", "подтягивать отстающие группы" не рассматриваются, я так понимаю.
1. А ресурсы эти ваши "сильные и слабые" группы внутри одной гильдии будут получать одинаково в "игре мячты"? А почему и как, и скажут ли вам ваши соги спасибо за такое предложение?
2. Был уже домик, на котором надо было выставить 2 сильные пати. И он не был похож на "игру мячты".

1. Да. Ведь гильдейский же ивент, сами говорите.
2. Выставишь 2 группы, проиграешь, т.к. по рейтингу даже с 8 победами, не продвинешься высоко.

[soldat83]

Чемпионаты Мира по какому нибудь футболу проходят далеко не каждый год - хотя вероятно зрители решат что было б неплохо смотреть их постоянно, но нет и на то есть ряд причин. По сути у МАПа они схожие:
1. событие является событием только когда оно не заезженное, начни делать МАП раз в месяц - это быстро всем надоест, т.к. это уже не событие,
2. событие делает событием не только само его проведение, но и его ожидание, подготовка к нему и ажиотаж, связанный со всем этим - мы обсуждали идеи межсерверных турниров, чаще чем раз в пол года что либо проводить смысла нет, да и то - в идеале раз в год МАП и так же раз в год, но со сдвигом в пол года что то еще - и не исключено что это "что то" появится,
3. как непосредственный участник МАПа могу сказать что нет спасибо! я не готов тратить столько сил и нервов каждый месяц - это было конечно круто, но проводить такие жесткие бои и ощущать на себе ответственность постоянно я не хочу, думаю основная массу участников. особенно тех что дошли до близких к финалу этапов, с этим согласятся (хотя маньяки конечно есть везде).

Вы не совсем поняли что я хотел сказать.
С "чемпионатом мира" то согласен полностью но тем не менее например лига чемпионов и лига европы проходят каждый год и растянуты по времени и игроки имеют возможность участвовать в других интересных мероприятиях. Но не суть, я подразумевал немного другое. Я не говорю что выше описанный мною эвент должен определять лучшего и так далее.
То что я предложил и не должен быть каким то грандиозным событием. Это просто ПВП что бы так сказать посмотреть что могут одни что могут другие да и просто фан для любителей ПВП. Что бы те кто хочет были в равных условиях перед проведением Чемпионата Мира, а не те что получили преимущество за счет более насыщенного ПВП внутри сервера. Не для кого не секрет и это глупо отрицать что ПВП как такового на некоторых серверах вообще нету. Чем я например хуже игроков других серверов? Я тоже хочу участвовать в ПВП для поднятия персонального скила и групповых навыков.Понимаете, вы проводите чемпионат круглым мячом,конкретно мы весь год играем квадратным, какое у меня должно быть впечатление от данного турнира появившись на нем? На данный момент я и моя гильдия лишены даже по сути дворового чемпионата не говоря уже о каких то более качественных турнирах. А что делать гильдиям так сказать средним, да, да, в них тоже есть любители ПВП. Думаете им интересно отлететь в первых турах, а потом год ждать когда снова появиться возможность поучаствовать в турнире?

[xLora]

...
Да и пусть у них будет 50-60%.
Главное, что у тех, кого они безусловно побеждают будет ниже.
Ниже 50. И как только в своем "дивизионе", который будет формально определятся величиной этого самого люфта, они одержат максимум побед и попадут на самую слабую пати чуть высшего дивизиона, там уже и решится - откатятся ли они назад или будут балансировать на границе.

Что вы к этому 50% привязались? Вы фапаете на более высокие числа что ли?
Кому это надо, если при 50% винрейте будет наролливаться противник, примерно равный, с которым будет интересный бой.
Это ли не интерес?
Я повторю - у очень очень сильных патей будет рейтинг выше 50%, у патей средних ниже 50%, у совсем слабых будет очень низкий рейтинг при числе выигрышей 1 из 4 к примеру. И все будет хорошо.

Я абсолютно серьезно не понимаю как может так распределяться рейтинг при вашем варианте стыковки. Просто ведь суть вашего предложения/просьбы - дать максимум боев с "равным противником", т.е. чтобы исход был 50/50. Ну так и будет стыковать. У вас будет 50/50 со смершем, а у Рогатых Трупоедов с Войнами Атсрала. И почему ваши 50/50 винрейта не стыковать с ними? А если иногда вы будете выбиваться выше 50 за счет победы над Трупоедами - так это быстро сгладится если это будет редко. А если часто - вам это нафиг не нужно, вы же именно против этого и придумываете схему.

И второй момент, которого я не понимаю. Как вы можете всерьез рассуждать о низких рейтах? Ни один здравомыслящий человек не будет играть 9 проигрышных боев из 10. Никто не пойдет играть в слив. Просто это не интересно абсолютно. Никто не будет целый год ходить на БГ, тратить свое время и ресурсы ради одной единственной победы, которая может и не наступить.

...
Вот посмотрим рейтинг гильдий на сумерках на этой неделе. То, с чем пойдем в воскресенье.
1. Массаракш
2. Паритет
3. Смерш
4. Эвил
5. Медведы
...

Кстати, посмотрим в воскресенье что будет на 1-м бою.
По идее нам не должны дать противника 6+. Только с 1-5 места, раз у нас второе. Так?

Не так. Я ради интереса пробую кубик побросать и мне не хватает соперников Попробуйте сами. Достаточно лишний раз рандому выше и ниже вас на драфте сомкнуться кольцом и уже вам на 1 пати надо на 6 место опускаться.

[xLora]

Вы не совсем поняли что я хотел сказать.
С "чемпионатом мира" то согласен полностью но тем не менее например лига чемпионов и лига европы проходят каждый год и растянуты по времени и игроки имеют возможность участвовать в других интересных мероприятиях. Но не суть, я подразумевал немного другое. Я не говорю что выше описанный мною эвент должен определять лучшего и так далее.
То что я предложил и не должен быть каким то грандиозным событием. Это просто ПВП что бы так сказать посмотреть что могут одни что могут другие да и просто фан для любителей ПВП. Что бы те кто хочет были в равных условиях перед проведением Чемпионата Мира, а не те что получили преимущество за счет более насыщенного ПВП внутри сервера. Не для кого не секрет и это глупо отрицать что ПВП как такового на некоторых серверах вообще нету. Чем я например хуже игроков других серверов? Я тоже хочу участвовать в ПВП для поднятия персонального скила и групповых навыков.Понимаете, вы проводите чемпионат круглым мячом,конкретно мы весь год играем квадратным, какое у меня должно быть впечатление от данного турнира появившись на нем? На данный момент я и моя гильдия лишены даже по сути дворового чемпионата не говоря уже о каких то более качественных турнирах. А что делать гильдиям так сказать средним, да, да, в них тоже есть любители ПВП. Думаете им интересно отлететь в первых турах, а потом год ждать когда снова появиться возможность поучаствовать в турнире?

Эммм... Тут как бы палка о двух концах. Нет конкуренции - больше ресурса, выше эквип. Вроде бы именно ради этого затевают договоры и конкуренцию убирают, разве не так?

[Adalon]

Я абсолютно серьезно не понимаю как может так распределяться рейтинг при вашем варианте стыковки. Просто ведь суть вашего предложения/просьбы - дать максимум боев с "равным противником", т.е. чтобы исход был 50/50. Ну так и будет стыковать. У вас будет 50/50 со смершем, а у Рогатых Трупоедов с Войнами Атсрала. И почему ваши 50/50 винрейта не стыковать с ними? А если иногда вы будете выбиваться выше 50 за счет победы над Трупоедами - так это быстро сгладится если это будет редко. А если часто - вам это нафиг не нужно, вы же именно против этого и придумываете схему.

Гы. Так если мы попадем на рогатых трупоедов а смерш на войнов астрала, то у них рейтинг упадет, а у нас поднимется и мы снова попадем друг на друга.
Не будет потом никогда у трупоедов 50% винрейта. Не будет.
Потому что они будут проигрывать не только нам, но и каким-нибудь группам из своей весовой категории.
С чего вы решили, что у трупоеда будет 50% проигрышей против паритета и смерша, а остальные выигрыши против войнов астрала?
Ну даже если так, то уж войнов астрала ни смерш, ни паритет уже никогда не увидят.
Что и требуется.

[Millhe]

Я абсолютно серьезно не понимаю как может так распределяться рейтинг при вашем варианте стыковки. Просто ведь суть вашего предложения/просьбы - дать максимум боев с "равным противником", т.е. чтобы исход был 50/50. Ну так и будет стыковать. У вас будет 50/50 со смершем, а у Рогатых Трупоедов с Войнами Атсрала. И почему ваши 50/50 винрейта не стыковать с ними? А если иногда вы будете выбиваться выше 50 за счет победы над Трупоедами - так это быстро сгладится если это будет редко. А если часто - вам это нафиг не нужно, вы же именно против этого и придумываете схему.

И второй момент, которого я не понимаю. Как вы можете всерьез рассуждать о низких рейтах? Ни один здравомыслящий человек не будет играть 9 проигрышных боев из 10. Никто не пойдет играть в слив. Просто это не интересно абсолютно. Никто не будет целый год ходить на БГ, тратить свое время и ресурсы ради одной единственной победы, которая может и не наступить.



Не так. Я ради интереса пробую кубик побросать и мне не хватает соперников Попробуйте сами. Достаточно лишний раз рандому выше и ниже вас на драфте сомкнуться кольцом и уже вам на 1 пати надо на 6 место опускаться.

еще один коэфффициент учитывается.число побед. первые недели будет бросать на всех подряд.но потом винрейт устанивается. я играл в игру использующую данную систему. 50 на 50 только у средних груп. сильные группы будет 3из4 победы за счет групп послабее. а это уже под 75%

[Adalon]

Не так. Я ради интереса пробую кубик побросать и мне не хватает соперников Попробуйте сами. Достаточно лишний раз рандому выше и ниже вас на драфте сомкнуться кольцом и уже вам на 1 пати надо на 6 место опускаться.

Ха, ну так Квсиус, получается, тогда не прав.
Вообще не понятно ранжирование.
Давайте так.
По логике вещей именно Массаракш из данной таблицы должен получать противника первым.
И именно из паритета, смерша и эвила. И всё. Исключение - если в сумме указанные гильдии выпустили меньше 6 групп, которые выпустят маси. Так или не так?
Следом стыковка должна быть у Паритета.
При этом надо будет подбирать Паритету всего 6-X патей, где X - число попаданий массаракша на Паритет в силу рандом.
В силу рандома теоретически X может быть равно 6. И опять же крайний случай - 0.
Допустим массаракшу попало 3 пати смерша и 3 пати эвила.
Значит у Паритета какой выбор?
3 пати смерша, 3 эвила, 6 медведов.
На 6-ю гильдию мы можем попасть только если смерш, эвил и медведы не указанное число патей выпустят, а меньше 6.

Так где ваш там кубик?

Попалась? ))))

[Light_Metal]

Чемпионаты Мира по какому нибудь футболу проходят далеко не каждый год - хотя вероятно зрители решат что было б неплохо смотреть их постоянно, но нет и на то есть ряд причин.

Олимпийский хоккейный турнир - раз в 4 года.
Чемпионат Мира - ежегодно.
НХЛ (высшая Лига США), КХЛ (Открытый чемпионат России), ВХЛ (чисто российская Лига), МХЛ (наша же молодежка), национальные Лиги других стран - сорвевнования постоянно.

В каждой из регулярных лиг своя "весовая категория" участников, свой престиж и свои награды, свои команды-участники, равно как и своя зрительская аудитория.
Может как-то реализовать топам одну регуляную мясную песочницу (aka Олимпиада/ЧМ, ну как сейчас, МАП), чуть более частые и менее значимыме зарубы для середняков (aka НХЛ/КХЛ) и для остальных сделать какое-то редкое соревнование попроще (aka ВХЛ/МХЛ)?.

Ну, т.е. по сути, реализовать несколько Лиг. Например, Топ-Мидл-Лоу. И каждая гильдия сможет входить только в одну из них и, соотвестсвенно, участвовать только в своём чемпионате.

{офф}: Так... Пора стопорить буйный полет фантазии...
А то как-то просить интересные соревновательные ивенты для нетопов как-то... Моветон что ли...

[koleserg]

По логике вещей именно Массаракш из данной таблицы должен получать противника первым.
И именно из паритета, смерша и эвила. И всё.

по логике - однозначно так как изложил, а как на практике - посмотрим в воскресенье )

[xLora]

Гы. Так если мы попадем на рогатых трупоедов а смерш на войнов астрала, то у них рейтинг упадет, а у нас поднимется и мы снова попадем друг на друга.
Не будет потом никогда у трупоедов 50% винрейта. Не будет.
Потому что они будут проигрывать не только нам, но и каким-нибудь группам из своей весовой категории.
С чего вы решили, что у трупоеда будет 50% проигрышей против паритета и смерша, а остальные выигрыши против войнов астрала?
Ну даже если так, то уж войнов астрала ни смерш, ни паритет уже никогда не увидят.
Что и требуется.

Допустим было 12 боев. У вас все со смершем, у Войнов Атсрала - с Рогатыми Трупоедами. Винрейт по 50% у всех. Состыковало криво. Вас с трупоедами, смерш с войнами. Кто победил/проиграл - понятно. Стало по 7/6 у вас и смерша и по 6/7 у войнов с трупоедами. В следующем бою у победителя пары смерш/Партиет 8/6, у проигравшего - 7/7. У Трупоедов с Войнами - 7/7 и 6/8. Понимаете?

Равные бои подразумевают винрейт 50% или около того. И редкие победы/поражения от групп из "другого" дивизиона не портят статистику, они на уровне одной своей победы/поражения "в равном бою". А частых таких боев вы как раз и хотите избежать.

Поясню еще по другому. Если вы играете против действительно равных - то ваш винрейт около 50%. Если у вас винрейт 70%, то грубо - значит 30% поражений у вас в равных боях, в них же 30% побед (это же равные бои), а оставшиеся 40% - это победы над слабыми соперниками. Которых у вас набежало 2 боя из 5. Почти половина. Оно вам надо?

[soldat83]

Эммм... Тут как бы палка о двух концах. Нет конкуренции - больше ресурса, выше эквип. Вроде бы именно ради этого затевают договоры и конкуренцию убирают, разве не так?

Не когда не с кем не затевали договоры и воевали когда была такая возможность с равными себе соперниками, что мы делаем не так? Ресурс в виде реальгара не столь интересен сейчас как средство ради которого стоило бы договариваться.

[xLora]

...
Давайте так.
По логике вещей именно Массаракш из данной таблицы должен получать противника первым.
И именно из паритета, смерша и эвила. И всё. Исключение - если в сумме указанные гильдии выпустили меньше 6 групп, которые выпустят маси. Так или не так?

Драфт на бои перед раундом идет по очереди для каждой пати.
Сначала одной пати Массаракша дадут соперника. Из [2-4]. И им достанется кто-то из [5-] только если у [2-4] вообще групп не заявлено. Потом дадут соперника одной пати Паритета. Из числа [1,2-4]. И так до конца таблицы. При этом первый драфт у Массаракша замкнется допустим на смерш с вероятностью 33%, а у смерша - запросто снова на Массаракш с шансом 20%. Кроме того у эвилов с медведами такая же фигня со смершем, плюс к ним еще добавляются группы ниже них. И вот уже после первого круга драфта у ваших ближайших соперников заиграны по 2-4 пати, а у вас только одна. Т.о. у вас уже высокие шансы словить совсем не того кого надо уже на третьем круге драфта.

Следом стыковка должна быть у Паритета.
При этом надо будет подбирать Паритету всего 6-X патей, где X - число попаданий массаракша на Паритет в силу рандом.
В силу рандома теоретически X может быть равно 6. И опять же крайний случай - 0.
Допустим массаракшу попало 3 пати смерша и 3 пати эвила.
Значит у Паритета какой выбор?
3 пати смерша, 3 эвила, 6 медведов.
На 6-ю гильдию мы можем попасть только если смерш, эвил и медведы не указанное число патей выпустят, а меньше 6.

Так где ваш там кубик?

Попалась? ))))

Мы с вами по разному считаем. Вы считаете, что сначала соперника подбирают всем группам 1 места, потом оставшимся второго, и т.д. Я считаю чуть иначе


Если все происходит так, как думаю я - достаточно рассекретить алгоритм очередности патек на драфте, чтобы нужная группа была на нужном кругу драфта. Ну или выстраивать их по винрейту пати лидера