[Руководство] Битва за Доминион

[Jyvaskyla]

А на сколько оперативен рейтинг домика На десперадо? В режиме реального времени?

[mihalych163]

Значит да у вас такой рандом. У нас все прям по линейке идет. Сначала одни, потом другие и так кто ближе всех находится в течение вечера в соперники и попадает. 2 ой бой в плане попадания на слабого соперника самый верояный и порой такое бывает у некотрых наших патек. Но там бывает просто выстреливают гильдии из низа списка и попадают из за этого на высокую строчку. В вашем случае наверно просто количество очков набираемое разными гильдиями относительно ровное и линейка до окончания Доминиона постоянно меняется. У нас просто на сервере все ровно идут. И впринципе позиции после первого боя к последнему не сильно меняются(максимум 1-2 места вверх или вниз)

ты такой клаассый
башку бы тебе разбить за лояльность..

[Mmolox]

Фигню какую то городите. Сейчас в качелях учавствуют гильдии. Будут группы. В чем профит не понятно. Лишь бы поныть и сделать как вам хорошо

[Light_Metal]

И впринципе позиции после первого боя к последнему не сильно меняются(максимум 1-2 места вверх или вниз)

Это на верхних позициях.
На 15+ строках скачков хватает.

А на сколько оперативен рейтинг домика На десперадо? В режиме реального времени?

Раз в неделю, после РД обновляется, когда именно, фиг его знает, но сейчас там за прошлую неделю данные.

[Adalon]

Фигню какую то городите. Сейчас в качелях учавствуют гильдии. Будут группы. В чем профит не понятно. Лишь бы поныть и сделать как вам хорошо

Объясняю.
Гильдия А 1 место 4 очень сильные, средняя и слабая пати.
Гильдия Б 2 место 2 очень сильные, 2 средние и 2 слабые пати.
...
Гильдия Ж 10 место 6 слабых патей
Гильдия О 12 место 6 слабых патей
Гильдия П 15 место 6 слабых патей

Слабые пати это относительно очень сильных патей гильдии А.

Итак, 1-й бой. Волею рандома 4 пати гильдии А попадают на 4 группы Б.
Вроде все интересно. Но рандом такой, что 2 очень сильные попадают на 2 слабые Б, 2 очень сильные другие попадают на 2 средние. 4 выигрыша относительно Б. 2 очень сильные пати гильдии Б попадают на группы с 3 места и побеждают.
Гильдия Ж у которой патьки чуть сильнее О и П попадает 3 на 3 на О и П, выигрывает и имеет 6 побед.
Итак, после 1 боя у нас 1 место А, 2 место Ж!!!!!!, 3 место Б.
Не было у вас такой картины? А у нас полно - могу показать скрины.
При этом после 4 боя, никаких ЖОП в 1-й десятке нет. Но на 2 бою они вдруг выстреливают и перемещаются в призовые.
А гильдия, которая имела 1-2 место (допустим Массаракш) оказывается на 6-7. Да-да. Но после 4 боя она на 1-2.

Итак, 2-й бой.
И тут гильдию А ждет разочарование. Они попадают на ЖОПу эту. Понимаете?
И гильдия Б попадает туда же. Победив ваншотов после 2 боя ЖОПа снова откатывается вниз, а А и Б вверх.
Но какой ценой? Ценой победы над ваншотами.
После 3 боя ситуация повторяется.
Снова бежит волна (ваши качели), снова ваншоты сверху, снова в 4-м бою они попадают на топов и снова откатываются.
А топы поднимаются.

[Adalon]

И впринципе позиции после первого боя к последнему не сильно меняются(максимум 1-2 места вверх или вниз)

А знаете почему? Потому, что у вас нет конкуренции.
Есть пати, которые стабильно рвут любую другую.
Вот и всё.
А у нас, в отличие от остальных, пусть и не самый ****отный в ПвЕ сервер и мы вечно отстаем по одетости, однако в ПвП по крайней мере у нас нет гильдий, где большинство патек бьют любые другие. Да, есть патька-две, считающиеся крайне сильными, но это на весь сервер. И их не достаточно, чтобы не было качелей. Ведь волей рандома эти убер сильные пати могут попасть на ваншотов, а остальные проиграть сильным патям конкурирующих гильдий.

[Light_Metal]

Адалон, давно уже известна эта картина, её принцип и следствия.
Понимаю, что хочется от этого избавиться, но перенос этих качелей на конкретные группы не есть правильно.

Как уже отмечено, это противостояние гильдий, поэтому эти скачки надо править на уровне гильдий, а не групп.

[koleserg]

я не говорю сделайте нашей пати соперников вон те 3 патьки

а в этом что-то есть
мб стоит ввести для гильдий перед отборочными боями некую таблицу приоритетов?
гм / офицеры - ставят галочки напротив названий гильдий, с которыми им интересно бодаться
пати-лидеры - галочки напротив названий групп интересных соперников
а эти "галочки-аллочки" автоматом прибавляют некий существенный % вероятности при разроле на пары
кто хочет - заполняет, кто не хочет - отдается на милость рандома.
уж прикрутить таблицу с информацией об учасниках (+/- 5позиций) из предыдущего ОРЧД - сложности никакой не вижу

[Terzalo]

пати-лидеры - галочки напротив названий групп интересных соперников

В какой момент будут ставиться эти галочки? Какие-то группы встают в очередь минут за 15-20 до боя, а какие-то в последнюю минуту из-за экстренных замен или просто поздно закончившегося предыдущего боя.

[koleserg]

В какой момент будут ставиться эти галочки? Какие-то группы встают в очередь минут за 15-20 до боя, а какие-то в последнюю минуту из-за экстренных замен или просто поздно закончившегося предыдущего боя.

написал в предыдущем посте - из результатов ПРЕДЫДУЩЕГО орчд
а будет эта патька - или нет - рандом
кто не успел / не поставил -> рандом = прежняя система отбора (без % вероятности попасть на выбранныых соперников)
пс. как правило, конст-пати регаются ВСЕГДА с одним пати-лидером, и не за 30 сек до затягивания на бой

[Adalon]

Как уже отмечено, это противостояние гильдий, поэтому эти скачки надо править на уровне гильдий, а не групп.

Мне пофиг КАК это будет исправлено.
Я хочу, чтобы поняли, что это ДОЛЖНО быть исправлено.
Чтобы Квсиус, наконец, увидел проблему.
Тупо взял логи с разных серверов, всех 4 боев, посидел с чаем и булочками, проанализировал и нашел ошибку.
Или придумал, как можно исправить, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
Вот что я хочу. А как конкретно будет сделано - не суть важно. Я предложил лишь вариант.
А таких вариантов может быть много.

[Terzalo]

Подбор только по рейтингу групп будет работать так, как того хочет Адалон, от силы несколько месяцев. Дальше все получат рейтинг в районе 50% из-за того, что будут биться с равными себе по силе противниками, причем этот рейтинг будет очень сложно сильно сдвинуть из-за большой "базы". И начнется вообще абсолютный рандом, не учитывающий силу ни групп, ни гильдий.

[soldat83]

ты такой клаассый
башку бы тебе разбить за лояльность..

Воу воу полехче. Мы тут вроде в на личности не переходили.
Что до лояльности...Вы видимо еще не являетесь мои фанатом(рекомендую вам исправить это легкое недоразумение) , так бы почитали ранее что я писал в этой теме про Доминион, я его систему и принцип всеми фибрами души ненавижу.
Просто всегда стараюсь быть объективным и описал то что у нас на сервере все не так как у вас.

[soldat83]

А знаете почему? Потому, что у вас нет конкуренции.
Есть пати, которые стабильно рвут любую другую.
Вот и всё.

Ой ну что вы...вы нам льстите.

А у нас, в отличие от остальных, пусть и не самый ****отный в ПвЕ сервер и мы вечно отстаем по одетости, однако в ПвП по крайней мере у нас нет гильдий, где большинство патек бьют любые другие. Да, есть патька-две, считающиеся крайне сильными, но это на весь сервер. И их не достаточно, чтобы не было качелей. Ведь волей рандома эти убер сильные пати могут попасть на ваншотов, а остальные проиграть сильным патям конкурирующих гильдий.

Мы тоже как бы самыми одетыми не когда не были. Думаете мы сидим и оргазмирует из за отсутствия сильного соперника? У нас бомбит еще похлеще вашего,мы как бы просадку по тактике и так далее очень хорошо ощутили на МЧД. Нужно сервера объединять и тогда количество сильных конст увеличится и по интереснее станет. А сейчас что делает администрация игры? Сделали ограничение по количеству конст типо вот делите свои гильдии на несколько и развлекайтесь сами с собой. Так это не развлечение, а самоудолетворение, другими словами ананизм уж извините за такое достойное порицания слово.

[Terzalo]

Нужно сервера объединять и тогда количество сильных конст увеличится и по интереснее станет.

результат объединения ПР и НД - 2 месяца побултыхались, и опять спокойное болотце.

[soldat83]

результат объединения ПР и НД - 2 месяца побултыхались, и опять спокойное болотце.

Это было вполне предсказуемо, глупо было рассчитывать что топ гильдия НД Ветер Перемен сможет навязать борьбу другим топовым гильдиям ПР. Очевидно что гильдия раскаченная за счет неимоверного доната одного игрока в условиях негусто населенности сервера сможет противостоять более организованным и опытным гильдиям. Должна была прийти на новый сервер гильдия которая достаточно самодостаточная и безпринципная, которая послужила бы сильным раздражителем, вот тогда бы да забурлила жизнь на долго. А так по сути были добавлены среднии гильдии по мерка ПР которые на политику сервера по сути не как влиять не смогли, а были вынуждены вступать в союзы и так далее что в конце концов и привело к утиханию.
Это мог проанализировать любой персонаж интересующийся хотя бы издалека не только тем что происходит у него на сервере. Не знаю почему это не было сделано администрацией игры которая располагает более мощной базой и т.д. и т.п.
Но в любом случае НД пристроить куда то надо было, сервер и так совсем скучный был. Так хоть повеселее стало.

[slomaster]

"Необходимость вступать в союз" - что это такое вообще? Из чего вытекает? В нынешних реалиях я не вижу такой необходимости совершенно.

То что гильдии НД посыпались для меня вообще странно, ведь необходимости покидать свои гильдии у игроков не было.

[Adalon]

То ли Квсиус что-то подшаманил втихаря пока профа была серверная.
То ли рандом был так милостив. Но вчера был доминион просто суперский.
3 пати смерша и 1 массаракша за вечер.
Когда такое было? Да никогда.
Надеюсь так будет и впредь.

[grayx27]

То ли Квсиус что-то подшаманил втихаря пока профа была серверная.
То ли рандом был так милостив. Но вчера был доминион просто суперский.
3 пати смерша и 1 массаракша за вечер.
Когда такое было? Да никогда.
Надеюсь так будет и впредь.

скорее рандом...
вчера все 4 раунда были рядом с ПЛом (1 и 2 места), в итоге встретились только 6 раз между собой.

[uglynus]

Рандом, наролило противника с 65 места хотя в тот момент мы были на 5.

[rudol92]

У нас аналогично, нашей пати повезло, впервые в этом сезоне 4 боя с сильными гильдиями)

[Light_Metal]

Видимо, таки несколько подкрутили стыковку
Но полностью избавиться от рандома, боюсь, всё же нельзя.

Одной из наших групп вообще закинуло в противники пати из одного мага, тогда как другим кидало в соперники и с +5 позиций.

[LenkimPenkim]

К сожалению, не осталось промежуточных скринов с группового доминиона прошлой недели. Но там были бои что-то приблизительно 4-5 место с 12-13 местом. Поясню ситуацию на сервере. На Грани вымирания участвует всего 25 гильдий +/- 5. Из них примерно последние 5 встают на первый бой, чтобы переродкам получить по 1 крошечкам реальгара, т.е. там только 1 бой, видимо встают одним персом, в бой не идут, получают 100 очков. То есть 4-5 место против 13 - это странно.

На этой неделе такого большого разрыва не было, но для 20-25 гильдий и разрыв в 4 строки это очень много. Ниже статистика.

Итоговая таблица за предыдущую неделю.

Прошлая неделя

Речь о гильдии Небесный Орден. 8 место в таблице на предыдущей неделе.

На 1й раунд выдали Завоевателей - они ближайшие в таблице, 7 строка, всё ОК.

После 1 раунда оказались на 5 месте.

Итоги после 1 раунда

На 2й раунд должны были выдать ближайших по итогам 1го раунда. Дали:
Бесстрашных (выше нас на 3)
Регард (ниже нас на 2)
Миридиан (единственные рядом в таблице).

После 2 раунда оказались на 4 месте.

Итоги после 2 раунда

На 3й раунд должны вроде быть ближайшие соперники по таблице после 2-го раунда. Было на самом деле:
Бесстрашные (+1)
Завоеватели (-4)
Экспансия (+2)

После 3 раунда - 6 место.

Итоги после 3 раунда

4й раунд
Экспансия (+4)
Завоеватели (-2)

Итог - 5 место

Итоги после 4 раунда

Хочется понять: почему, к примеру, в 3-ем раунде мы не попадали на Бесстрашных и Миридиан, а также на Регард и Лигу. А в 4-ом раунде на Миридиан, Регард и Лигу. Это не жалобы на несправедливость, место-то в общем примерно наше и есть. Но очень хочется разобраться, кого и почему нам подсовывают.

[Kerdestroyer]

А вы попробуйте сами поиграть в рандом-генератор. Вот вам задачка: есть гильдии, у первых 10 - 6 патек, у следующих 8 - 5 патек, у следующих 4 - 4 патьки, потом 4 по 3 патьки, 10 по 2 патьки и 20 по 1. Начинаете с первой строчки и рандомно (рандомно, а не равномерно! лучше кубик использовать) подбираете группу соперника в +-3 диапазоне, нет такой группы - ищете первую попавшуюся ниже. И так пока все патьки не распределите, и посмотрите, какая максимальная разница позиций получится

[LenkimPenkim]

Вот вам задачка: есть гильдии, у первых 10 - 6 патек, у следующих 8 - 5 патек,

Повторяю - это Грань. Тут некоторое значительное число патек есть только у Вендетты. Может, 5-6 патек иногда Лига выставляет и Стикс. А в среднем 3-4 патьки от гильдии, мы иногда вообще только 2 пати ставим. А вообще участвует в ЧД примерно 25 гильдий. Поэтому когда нам с каких-то наших 7-8 мест Вендетту с 1 строчки выдавали, это понятно - их много))) А когда не Вендетту - странновато.

[metra1991]

Вопрос по пэтам для доминиона: Пимен на РЧД работает на весь рейд? Или только на пати призвавшего? То же самое качается и других: бафают весь рейд (фальконет, аэлла) или только 1 пати?

[soldat83]

Давно хотел написать да что то все руки не доходили... Какой же стал унылый Доминион с Миражами. Кирахские гонки какие то, а не ПВП.

[EgMDune]

Давно хотел написать да что то все руки не доходили... Какой же стал унылый Доминион с Миражами. Кирахские гонки какие то, а не ПВП.

го на Нитку) только там тру-пвп без всяких миражей

[koleserg]

Давно хотел написать да что то все руки не доходили... Какой же стал унылый Доминион с Миражами. Кирахские гонки какие то, а не ПВП.

вам же написали в последнем хотфиксе, что Миражи теперь более лучше берутся в таргет )
следующий шаг - выпуск в ЛР "стингеров", залетающих в инвиз, за колонну/дерево/пенек/камень и догоняющих при блинке!

[Adalon]

2 Квсиус

Почему номер боя имеет такое большое влияние на очки?
Почему работает тактика слива в нечетных боях, чтобы, опустившись в рейтинге на дно, победив в четных все 6 боев на нубасах снова оказаться на вершине?

[soldat83]

2 Квсиус

Почему номер боя имеет такое большое влияние на очки?
Почему работает тактика слива в нечетных боях, чтобы, опустившись в рейтинге на дно, победив в четных все 6 боев на нубасах снова оказаться на вершине?

Я конечно не Квсиус но попробую ответить.
Забей, доминион шикарный ПВП эвент. Исследования показывают что все ОК.

[yurifast]

Может, всё-таки уберете ББ с РДМа?

[mihalych163]

Я конечно не Квсиус но попробую ответить.
Забей, доминион шикарный ПВП эвент. Исследования показывают что все ОК.

+1 мне тоже нравится
да я просто в восторге от тех кто это придумал молодцы
че еще сказать чтоб не поперхнулись..

[Adalon]

Ребятки, я думаю чтобы вас правильно поняли вам надо как-то обозначать сарказм. )))
А то в силу того, как делаются некоторые вещи вас, боюсь, поймут неправильно и будут тыкать на посты пальцем со словами "вот, нравится же народу, нравится!!!". ))

[kia81]

2 Квсиус

Почему номер боя имеет такое большое влияние на очки?
Почему работает тактика слива в нечетных боях, чтобы, опустившись в рейтинге на дно, победив в четных все 6 боев на нубасах снова оказаться на вершине?

Я задавал эти вопросы почти с начала действия данной системы. Мне ответили, что всё ок, и тактика сливных боёв не пройдёт. Просили доказательств и вроде я что-то приводил, но на этом всё заглохло и я забил..

[Kerdestroyer]

Я задавал эти вопросы почти с начала действия данной системы. Мне ответили, что всё ок, и тактика сливных боёв не пройдёт. Просили доказательств и вроде я что-то приводил, но на этом всё заглохло и я забил..

Вот интересно, на МАП кто-то смог успешно применить тактику сливных боев?

И да, мне нравится без сарказма. Пусть на меня пальцем тыкают если что.

[Adalon]

Вот интересно, на МАП кто-то смог успешно применить тактику сливных боев?

И да, мне нравится без сарказма. Пусть на меня пальцем тыкают если что.

Глупость сморозили.
На МАПе не может быть этой тактики по двум причинам:
1. Там нет столько участников.
2. Любая пати 1-5 мест любого сервера одолеет любую пати гильдии, находящейся на 30+ месте гарантированно.
А на МАПе такой гарантии нет.

Таким образом, оказавшись в хвосте перед 2 и 4 боем, гильдия получает 6 гарантированных побед.

Иначе объясните как гильдия оказавшаяся после 1 боя на 38 месте после 4-го стала на 3-м. Как, кроме как используя бонус 2 боя с 6 победами над нубасами?

[Kerdestroyer]

На МАПе не может быть этой тактике по двум причинам:
1. Там нет столько участников.
2. Любая пати 1-5 мест любого сервера одолеет любую пати гильдии, находящейся на 30+ месте гарантированно.
А на МАПе такой гарантии нет.

1. 25 гильдий недостаточно? А сколько надо?
2. Ну да. Учитывая, что там разлет гирскора тоже было и по 600+ очков...

Иначе объясните как гильдия оказавшаяся после 1 боя на 38 месте после 4-го стала на 3-м. Как, кроме как используя бонус 2 боя с 6 победами над нубасами?

Объективно третья гильдия вполне может свалиться с 3-го места на 38-е, если ей плохо нарандомились противники. Не, ну могли специально сливать бои, вопрос, был бы результат хуже, если бы не сливали?

[xLora]

Глупость сморозили.
На МАПе не может быть этой тактики по двум причинам:
1. Там нет столько участников.
2. Любая пати 1-5 мест любого сервера одолеет любую пати гильдии, находящейся на 30+ месте гарантированно.
А на МАПе такой гарантии нет.

Таким образом, оказавшись в хвосте перед 2 и 4 боем, гильдия получает 6 гарантированных побед.

Иначе объясните как гильдия оказавшаяся после 1 боя на 38 месте после 4-го стала на 3-м. Как, кроме как используя бонус 2 боя с 6 победами над нубасами?

Нельзя заработать много очков за "победу над нубасами". Очки за бой зависят от рейтинга гильдии и рейтинга группы, которую побеждаешь. У группы нубасов может быть высокий рейтинг перед 4 боем, не проблема допустить что у таких же нубов они 3 предыдущих боя выиграли. Но у гильдии нубов рейтинг все равно низкий.

Просто любое количество очков за победу над нубами больше, чем их полное отсутствие после слива топам. По ситуации на МГ помню хорошо, что если ты оказываешься на 5-8 местах, то практически 100% боев у тебя будут с группами 1-3, а ни разу не половина с 10-12. Так что никакой тактики. Так система работает.

[RegRR]

1. 25 гильдий недостаточно? А сколько надо?
2. Ну да. Учитывая, что там разлет гирскора тоже было и по 600+ очков...

на мап шли за победой или интересным участием, зачем там сливать?