[Руководство] Битва за Доминион

[RomkaKarapuz]

Да нет. Итоговое место, конечно, сохраняется плюс/минус. Просто система радовала, что сами бои проходят с равным противником. А в процессе получается бои часть на равных, кого-то ты ганкнул, кто-то тебя. Само собой это не касается пары тройки верхних мест в рейтинге.

[kia81]

Ну вот судите сами по реальным боям:

Счёт Астра : Инфинити(в тройке ТОПов сервера, по итогам 2ое место) - 0:3.
С Падшими Ангелами(итоговое 4 место) - 0:2.
Со Сваргой (итоговое 6 место) - 0:2.
С Независимостью (итоговое 7 место) - 0:1.

А вот дальше начинается интересное:

Победили Псов войны(итоговое 9 место) - 2:0.
Победили Дыхание Свободы (итоговое 10 место) - 1:0.
Ничья с Резонансом (итоговое 11 место) - 1:1.
Ничья со Славянами (итоговое 12 место) - 1:1.

С Небожителями(13), Мамой Анархией(14) и Всадниками Апокалипсиса(16) вообще не встречались, а оказались в их "дивизионе".
Если б встретились, то выиграли бы скорее всего все такие встречи...

Спрашивается какого мы ниже Небожителей и Мамы Анархии? Ответ - несовершенство системы.

Нам вполне по силам послать рейд на Псов Войны, однако приходится довольствоваться Небожителями, как единственной Имперской гильдией до которой мы можем дотянуться вверх...


З.Ы.: При такой системе стимула выигрывать начальные бои нет. Наоборот, лучше их слить, чтобы потом выплыть на слабых противниках...

[Kerdestroyer]

На рейдовом этапе справедливость немного выровняется. Ваших псов войны ограбят на всю треть, а вы в свою очередь защищены от ограбления и можете безнаказанно грабить на 4 строчки вверх.
Впрочем, подбор противников, когда 15-ому месту достаются 5-8 умиляет. Из раза в раз.

[RomkaKarapuz]

kia81, уже говорилось, что для конечной позиции важен не общий результат боев в воскресенье, а результат после каждого боя. Плохо то, что ты можешь чуть ли не сам выбрать нужное тебе место. Опасно быть на 4 месте, к примеру, так как ты найвкуснейшая ставка для гильдий 2-3. Выгодней правильно слив несколько боев по итогам занять, к примеру, 8 место и грабануть 5 место.
Либо наоборот. Если ты хочешь как можно выше забраться по рейтинговой лестнице к итогу, то нужно слить бои в другое время, чтоб тебя приопустило в таблице в тот девизион где ты всех покрамсаешь.
Вот это и напрягает, что конечный результат зависит не от боев, а... ну тактикой сливные бои назвать сложно, а другое слово я подобрать не могу.

[kia81]

Кстати, на прошлом РЧД мы выиграли у Антареса в нападении, теперь нам до них как до Луны

[xLora]

kia81, уже говорилось, что для конечной позиции важен не общий результат боев в воскресенье, а результат после каждого боя. Плохо то, что ты можешь чуть ли не сам выбрать нужное тебе место. Опасно быть на 4 месте, к примеру, так как ты найвкуснейшая ставка для гильдий 2-3. Выгодней правильно слив несколько боев по итогам занять, к примеру, 8 место и грабануть 5 место.
Либо наоборот. Если ты хочешь как можно выше забраться по рейтинговой лестнице к итогу, то нужно слить бои в другое время, чтоб тебя приопустило в таблице в тот девизион где ты всех покрамсаешь.
Вот это и напрягает, что конечный результат зависит не от боев, а... ну тактикой сливные бои назвать сложно, а другое слово я подобрать не могу.

Вот никто меня слушать не хотел

У Астры ходило 5 групп на бои. Результаты:
СынПолка 0:2
Альдоз 1:3
Эхолот 2:2
Дракула 2:2
Каловрат 0:1.

Т.е. они победили в 5 боях и проиграли 10. Причем из этих 10 проигранных у них только 5 слиты первой пятерке сервера. Можете прикинуть как изменился бы результат если бы в последнем раунде у них была бы более сильная группа и они бы затащили Славян?

Понятно что первые очки они дарили топам и там без разницы кому и сколько. Но зачем они своим соперникам то очки отдавали?

Дело не в сливных боях. Дело в том, что не надо отдавать очки конкурентам. Если хочется место повыше. Надо отправлять в бой группы, способные побеждать гарантированно группы тех, кого вы считаете слабее себя.

[grayref]

Спрашивается какого мы ниже Небожителей и Мамы Анархии? Ответ - несовершенство системы.

странно что у вас так много боев с верхушкой рейтинга....
имхо, вы вообще на них попадать не должны, ну может 1-2 раза, но не 8 же...

-----
вот к примеру бои Камелота - только 2 боя с гильдиями существенно ниже по рейтингу, мы были 7ые в 1м раунде, они 13 и 17ые
все остальные бои - +/- 3 позиции к нашей, но больше всего боев (6) было с Призрачным (1ые в рейтинге).

посмотрел историю у Ордена - хотя в 1м раунде они были 5ые, там нет ни одного боя с ПЛ, тоже было 3-4 боя с гильдиями существенно ниже по рейтингу, а остальные бои +/- 3 позиции от позиции Ордена.

т.е. в целом система подбора работает так как и описывали
------

Но возможно, у ваших соседей по рейтингу ходят на бои не 5-6 патек, а меньше. Тогда вышестоящим гильдиям не хватает противников и они попадают на вас.
Поинтересуйтесь сколько патек ходило на бои у гильдий 10-14 ? Хотя в принципе можно и по славе определить их количество, но это будет не очень точно.

[kia81]

странно что у вас так много боев с верхушкой рейтинга....
имхо, вы вообще на них попадать не должны, ну может 1-2 раза, но не 8 же...

Просто мы выиграли 3 боя в 1ом круге и попали на 3е место, после чего довольно медленно опускались поначалу.
Такое впечатление, что другие гильдии нашего уровня уже используют тактику сливов начальных боёв...

[RomkaKarapuz]

Вот никто меня слушать не хотел


Дело не в сливных боях. Дело в том, что не надо отдавать очки конкурентам. Если хочется место повыше. Надо отправлять в бой группы, способные побеждать гарантированно группы тех, кого вы считаете слабее себя.

Дело во времени сливных боев. Именно когда ты можешь слиться конкуренту, чтоб выпустить его на эшелон выше, а самому спуститься на эшелон ниже. Соответственно, конкурент в следующем бою сливает все (или почти все) бои, а ты (условно возьмем, что чем ниже эшелон, тем меньше патек там ходит) обгоняешь своего конкурента в рейтинге.

ps. А вобще мне не понятно отсутствие реакции разработчиков на выявленный выше баг. Ведь баг-то серьезный и чинить его нужно в четверг, так как в воскресенье он примет массовый характер. А если еще вспомнить, что баг косается многострадального Доминиона, которому разработчики очень-очень хотят дать жизнь всякими исскуственными дыханиями, и вроде пациант начал дергать пальцами и моргать, то становится совсем странно.

[xLora]

Дело во времени сливных боев. Именно когда ты можешь слиться конкуренту, чтоб выпустить его на эшелон выше, а самому спуститься на эшелон ниже. Соответственно, конкурент в следующем бою сливает все (или почти все) бои, а ты (условно возьмем, что чем ниже эшелон, тем меньше патек там ходит) обгоняешь своего конкурента в рейтинге.

Это палка о двух концах. Чем меньше рейта у гильдии, с которой ты воюешь - тем меньше рейта ты сам получаешь при победе. 6 побед над трупоедами запросто может не хватить.

[RomkaKarapuz]

Это палка о двух концах. Чем меньше рейта у гильдии, с которой ты воюешь - тем меньше рейта ты сам получаешь при победе. 6 побед над трупоедами запросто может не хватить.

Лора, ну я говорю о том что вижу сам. Вчера гильдия, дай бог памяти, 8 места после первых боев оказалась на 35, после вторых на 21, итог - 6. За достоверность не ручаюсь, но порядки такие.

[xLora]

Лора, ну я говорю о том что вижу сам. Вчера гильдия, дай бог памяти, 8 места после первых боев оказалась на 35, после вторых на 21, итог - 6. За достоверность не ручаюсь, но порядки такие.

У нас на сервере, насколько я вижу, идет подскок примерно на 3-5 мест вверх максимум после 3 раунда. Т.е. на третий раунд выгодно встать на 10-12 место и оказаться в итоге 5-6. С 17-18 уже не хватит рейта. А с 5-7 в третьем раунде обычно слетаешь на 15+ в четвертом

[RomkaKarapuz]

У нас на сервере, насколько я вижу, идет подскок примерно на 3-5 мест вверх максимум после 3 раунда. Т.е. на третий раунд выгодно встать на 10-12 место и оказаться в итоге 5-6. С 17-18 уже не хватит рейта. А с 5-7 в третьем раунде обычно слетаешь на 15+ в четвертом

Так все правильно. Главное в 3 раунде не высунуться. Или наоборот высунуться, чтоб на 4 опуститься немного. Смотря какие цели.

[Kvsius]

ps. А вобще мне не понятно отсутствие реакции разработчиков на выявленный выше баг. Ведь баг-то серьезный и чинить его нужно в четверг, так как в воскресенье он примет массовый характер. А если еще вспомнить, что баг косается многострадального Доминиона, которому разработчики очень-очень хотят дать жизнь всякими исскуственными дыханиями, и вроде пациант начал дергать пальцами и моргать, то становится совсем странно.

Баг будет починен в хотфиксе на этой неделе. Его нашли еще в конце прошлой недели, к сожалению хотфикс в выходные провести невозможно и багом успели воспользоваться.

И пациент не то что двигает пальцами и моргает - посещения выросли во значительное число раз, так что пациент вполне живет.

Тактика "сливных боев" не работает, хотя если кто хочет может конечно ее попробовать.

[RomkaKarapuz]

Баг будет починен в хотфиксе на этой неделе. Его нашли еще в конце прошлой недели, к сожалению хотфикс в выходные провести невозможно и багом успели воспользоваться.

И пациент не то что двигает пальцами и моргает - посещения выросли во значительное число раз, так что пациент вполне живет.

Тактика "сливных боев" не работает, хотя если кто хочет может конечно ее попробовать.

Да, пациент хорошо пошел на поправку и это радует.

Все работает. Если с 35 места можно прыгнуть на 5, то можно это и регулировать.

[Light_Metal]

Баг будет починен в хотфиксе на этой неделе. Его нашли еще в конце прошлой недели, к сожалению хотфикс в выходные провести невозможно и багом успели воспользоваться.

А с Рейдовым этапом баг починят?
А то как-то не есть правильно, когда одна команда покинула сражение, а результат засчитали по номинальному набежавшему счету, хотя та команда, что осталась, спокойно добирает очки до максимально возможных.

И пациент не то что двигает пальцами и моргает - посещения выросли во значительное число раз, так что пациент вполне живет.

А можно статистику?
Только, если не сложно, без округлений до "эффективных гильдий"

зы. Да, прыжки вверх-вниз по рейтингу несколько утомляют.
Может делать перемещение по результатам не каждого боя, а по результатам всех сражений этапа? Т.е. все бои в этапе закончились и только потом пересчитаны позициии.

[yurifast]

А почему на этой неделе такие лаги на групповых? Из-за возросшей посещаемости? На прошлой неделе такого не было.

[Kvsius]

Прыгать по местам можно, эффективно контролировать это так чтоб в итоге оказаться как можно выше слабо реально - хотя конечно может повести. Если хотите - попробуйте. Потом расскажете как изменилось ваше место в рейтинге.

Точной статистикой не буду загружать тему, но на самых активных серверах число уникальных персонажей, принявших на неделе участие в боях, уже перевалило за 1к. Если учесть что топ гильдии не могут ставить всех желающих просто потому что у них людей больше чем на 6 групп - 1к это большое число.

Баг на рейдовом также должен быть починен да.

Лаги на самых боях не должны быть из за числа боев, а вот в момент засасывания на бой могут. Так же влияет арена в 21.00 - рассматриваем вопрос о том чтоб в воскресенье арену в это время отменить.

[VolframovayaDeva]

Лаги на самых боях не должны быть из за числа боев, а вот в момент засасывания на бой могут. Так же влияет арена в 21.00 - рассматриваем вопрос о том чтоб в воскресенье арену в это время отменить.

Не надо отменять арену. Чтобы будут делать остальные игроки, не попадающие на домик. Это большее количество игроков, чем те, которые ходят на бои. Вот при влете в логово А7, многих выкидывает, давайте вырежем А7. Странная позиция, вместо того, чтобы чинить, просто выпилить.
У нас на воскресные никто не жаловался, вот в среду, на РЧД, там у некоторых так лагает, что они стоят на респе, и толку от них нет. В эту среду даже в отряд их брать не буду.

[kia81]

Тактика "сливных боев" не работает, хотя если кто хочет может конечно ее попробовать.

Система не учитывает, что сила гильдий(по крайней мере на нашем сервере) значительно отличается при 10+-5 рейтинге и именно поэтому можно использовать "сливные бои" для "подстройки" своего места. Только это не очень интересно...

Для примера - на предыдущем доминионе из-за неразберихи связанной со сборами в последний момент мы частично пропустили 1ый круг сражений и откатились ниже 10 позиции (точно не припомню 13 вроде бы). После этого мы постепенно поднялись до 8, в основном за счёт того, что примерно половина боёв прошла с откровенно слабыми гильдиями...

Ну если разработчиков это не беспокоит, то придётся пользоваться...

[AnTimof]

Лаги на самых боях не должны быть из за числа боев, а вот в момент засасывания на бой могут. Так же влияет арена в 21.00 - рассматриваем вопрос о том чтоб в воскресенье арену в это время отменить.

Сейчас в 17,19 и 21:00 Арена?
Раасмотрите вопрос, чтобы в воскресенье перенести арену с 21:00 на 15:00. И ДВ хорошо, и, как мне кажется, технически реализовать проще.

[R2d2a]

Сейчас в 17,19 и 21:00 Арена?
Раасмотрите вопрос, чтобы в воскресенье перенести арену с 21:00 на 15:00. И ДВ хорошо, и, как мне кажется, технически реализовать проще.

вообще-то каждый день есть арена в 15.00. Уже месяца 3 как есть.

[Mmolox]

Прыгать по местам можно, эффективно контролировать это так чтоб в итоге оказаться как можно выше слабо реально - хотя конечно может повести.

Я конечно может и не прав. но большинству гильдий сейчас незачем быть "высоко", поэтому прыжки будут контролироваться чтобы оставаться в районе 9-11 мест, на самом деле сейчас там самый профит

[ifadr]

Я конечно может и не прав. но большинству гильдий сейчас незачем быть "высоко", поэтому прыжки будут контролироваться чтобы оставаться в районе 9-11 мест, на самом деле сейчас там самый профит

Расскажите, как вы будете их контролировать, о тактический мастер контролируемых прыжков! Вот чтоб четко в 9-11 местечко.

[RoZher]

Как показывает практика, сливные бои не подходят только для попадания в топ. Если стоит задача попасть во вторую пятёрку, то слив боёв на ранних кругах вполне себе позволяет достичь желаемого результата. В принципе, аналогичного результата можно достичь не делая сознательных сливов, но в этом случае намного выше риски неудачно попасть на последнем бое и упасть в середину рейтинга. И уж точно славы будет ощутимо меньше.
Так что пока сознательный управляемый слив является одной из наиболее профитных тактик для среднего уровня гильдий. К сожалению, ибо глупо и скушно.

PS Вообще несколько непонятно, для чего вообще сделано так, что на последних боях можно получить намного больше очков, чем на первых. В чём логика?

[degamer]

Такой вопрос, может уже задавался ранее.
В гильдиях распространяются аддоны, показывающие точное время и метку в пространстве, где появляется бафф. И по факту такой аддон дает весомое преимущество перед теми группами, которые его не используют.
Такие преимущества необходимо либо монетизировать (халявная идея - ларцы аддоностроителя на доступ к АПИ игры), либо бороться как-то с ними.
Например, сделать баффам доминиона (и групповым и рейдовым) небольшой разброс по времени (+-10сек) и месту появления. (+-10м)

[Grkhm]

В чем сложность отслеживания бафов без аддонов? Ведь время респа одно и тоже. Смотри на карту - получай профит.

[andrei-220]

В чем сложность отслеживания бафов без аддонов? Ведь время респа одно и тоже. Смотри на карту - получай профит.

Было бы все так просто, аддон бы не понадобился

[degamer]

В чем сложность отслеживания бафов без аддонов? Ведь время респа одно и тоже. Смотри на карту - получай профит.

Грамотный человек с аддоном может стабильно прилететь в инвизе к месту появления баффа и забрать его соло хоть у целой патьки.
Повторить тот же фокус без аддона возможно только при очень большой удаче.

[xLora]

...

PS Вообще несколько непонятно, для чего вообще сделано так, что на последних боях можно получить намного больше очков, чем на первых. В чём логика?

Логика очень простая. Надо разделить победы над сильными и слабыми группами. Сильные чаще выигрывают - получают больше рейтинга. За победу над такой группой дадут больше рейтинга вам. Слабые проигрывают, рейтинг не набирают. За победы над ними рейтинга не дают. Но 4 раунда в целом маловато...

[RoZher]

Логика очень простая. Надо разделить победы над сильными и слабыми группами. Сильные чаще выигрывают - получают больше рейтинга. За победу над такой группой дадут больше рейтинга вам. Слабые проигрывают, рейтинг не набирают. За победы над ними рейтинга не дают. Но 4 раунда в целом маловато...

К сожалению всё не совсем так. За четвёртый бой внизу рейтинга тоже дают очень неплохо очков. И за победу над толпой нубов можно хорошо подняться.
Этот фокус проверялся в течении послдней пары недель, и давал неплохой результат. Правда в последний раз проворачивать манёвр стало сложнее, так как некоторые противники сильно упирались, ни в какую не желая побеждать. Доходило до того, что некоторых приходилось силой заталкивать на точки

Есть опасение, что в скором времени доминион для средних и малых гильдий превратится в сплошную игру в поддавки

[Kvsius]

Утверждение что в последних боях дают больше чем в первых не совсем верно. Т.е. да, обычно это так, но не как правило, а как следствие. Больше очков дают за победу над гильдией более высокого рейтинга + над группой которая меньше проигрывала (и да, если гильдия хоть что то выигрывает, т ок 4му раунду у нее рейтинг выше чем в 1м и дают за победу над ними больше). Если вы тактикой сливов спуститесь вниз, вполне в 4м раунде можете драться с гильдиями у которых очень невысокий рейтинг + с их группами которые слили все бои и получить за такую победу очень мало.

Но еще раз, я никого не отговариваю: считаете что эта тактика работает - попробуйте, в следующий понедельник посмотрим на ваши результаты.

[RoZher]

Ну так мы пробуем уже не одну неделю. На этой неделе 6 место в рейтинге. Причём 60% очков сделали 6 побед в 4-м бою.


Ну и пользуясь случаем хочу спросить, почему при перебивании ставок продлевается время на той строчке, на которой было перебитие? И при этом не даётся времени на переставление ставки выпихнутой гильдии. Это же нелогично. В условиях фиксированной величины ставок эта система работает неэффективно.

И для чего ставки растягиваются аж до понедельника? При том что почти все ставки делаются за последние 5 минут. Почему бы не проводить всю процедуру за час, сразу после воскресных боёв?

[RoZher]

даблпост ((

[Mali1986]

Утверждение что в последних боях дают больше чем в первых не совсем верно. Т.е. да, обычно это так, но не как правило, а как следствие. Больше очков дают за победу над гильдией более высокого рейтинга + над группой которая меньше проигрывала (и да, если гильдия хоть что то выигрывает, т ок 4му раунду у нее рейтинг выше чем в 1м и дают за победу над ними больше). Если вы тактикой сливов спуститесь вниз, вполне в 4м раунде можете драться с гильдиями у которых очень невысокий рейтинг + с их группами которые слили все бои и получить за такую победу очень мало.

Но еще раз, я никого не отговариваю: считаете что эта тактика работает - попробуйте, в следующий понедельник посмотрим на ваши результаты.

Kvsius, Вы уже не первый раз пытаетесь переубедить людей, что эта тактика имеет малую эффективность, как будто опасаетесь, что массовое использование приведет к очередному фейлу доминиона с его системой подбора противников со всеми вытекающими последствиями...

Ребята, правильной дорогой идете.

[xloss]

Ну так мы пробуем уже не одну неделю. На этой неделе 6 место в рейтинге. Причём 60% очков сделали 6 побед в 4-м бою.


Ну и пользуясь случаем хочу спросить, почему при перебивании ставок продлевается время на той строчке, на которой было перебитие? И при этом не даётся времени на переставление ставки выпихнутой гильдии. Это же нелогично. В условиях фиксированной величины ставок эта система работает неэффективно.

И для чего ставки растягиваются аж до понедельника? При том что почти все ставки делаются за последние 5 минут. Почему бы не проводить всю процедуру за час, сразу после воскресных боёв?

Тоже соглашусь с тем, что гильдию у которой перебили ставку оставляют не с чем. Вот наша гильдия из-за этого осталась без боя в среду. Ставку перебили уже в дополнительное время. А поставить не куда больше было, потому, что или ставки завершились или ставки выше.

[PLatonz]

Прыгать по местам можно, эффективно контролировать это так чтоб в итоге оказаться как можно выше слабо реально - хотя конечно может повести. Если хотите - попробуйте. Потом расскажете как изменилось ваше место в рейтинге.

Мне кажется все должно быть сделано еще проще. А именно уменьшено влияние 4го боя на общее место в рейтинге Гильдий.

Примерно (на глаз) в 1,5 раза уменьшить количество очков за 4й бои, в 1,25 за 3й бой и дело в шляпе!

[grayref]

Мне кажется все должно быть сделано еще проще. А именно уменьшено влияние 4го боя на общее место в рейтинге Гильдий.

Примерно (на глаз) в 1,5 раза уменьшить количество очков за 4й бои, в 1,25 за 3й бой и дело в шляпе!

если ввести постоянный коэффициент на раунд или вовсе убрать его, то получится что многие гильдии будут иметь одинаковый рейтинг - а места (и реальгар!!!) разные ....
нынешняя система это исключает, сейчас весьма сложно набрать одинаковое кол-во очков (случаи когда рейтинг 100 я не рассматриваю)

[Kobik]

Ну и пользуясь случаем хочу спросить, почему при перебивании ставок продлевается время на той строчке, на которой было перебитие? И при этом не даётся времени на переставление ставки выпихнутой гильдии. Это же нелогично. В условиях фиксированной величины ставок эта система работает неэффективно.

И для чего ставки растягиваются аж до понедельника? При том что почти все ставки делаются за последние 5 минут. Почему бы не проводить всю процедуру за час, сразу после воскресных боёв?

поддерживаю вопрос! Текущая система позволяет легко оставить неприятеля без атакующей ставки, что в общем-то не спортивно.

Пусть при перебивании ставки, если до конца осталось меньеш минуты, ВЕСЬ аукцион длится еще минуту.
То есть не +1 минуту, а +(60 - оставшиеся_секунды) секунд.
На практике это будет в худшем случае продление на 5-10 минут, а скорее всего и того меньше.

[DaDorf]

Еще сильно раздражает постоянно обновляющееся окно и перескакивание курсора вверх на этапе продления ставок. Для первых 10 строк наверное все ОК, когда курсор после обновления окна перескакивает в начало, но ниже - это называется игра "Успей за 5 (или 10) секунд найти на кого поставить и еще поставь". Зафиксируйте курсор плз, чтобы он не перескакивал в начало при обновлении окна, а сохранял свое положение.