[Руководство] Битва за Доминион

[slider_one]

Еще интересный рандом попадания на бои с другими гильдиями. Мы на втором круге нарвались сплошь на бои с Манифестом и только, естественно упали вниз по таблице сразу, как будто других гильдий не существует ) На прошлой недели также с Сатори получилось.

[alef5]

Нет интереса от техничек. Нет интереса от "честного ПвП", потому что честным любое ПвП считает та сторона что победила, а не та что проиграла - а в ПвП всегда есть обе стороны.

Ну вот пожалуйста, не надо считать всех игроков "неполноценными в психоэмоциональном развитии личностями" (хотела другое более емкое слово написать), которые считают, что если они победили противника с ГС-500, то это было честное ПВП, а если их победил противник с ГС-500, то ПВП нечестное сразу) Такие есть, не спорю, но их все же не так много.

Большинство все же считает, что именно честное ПВП происходит с примерно равными противниками, тогда и интерес есть, и стараются и выгрызают победу зубами и всем чем можно, и, если все же проиграли, говорят противникам "спасибо за бой".

[turnirs]

Еще интересный рандом попадания на бои с другими гильдиями. Мы на втором круге нарвались сплошь на бои с Манифестом и только, естественно упали вниз по таблице сразу, как будто других гильдий не существует ) На прошлой недели также с Сатори получилось.

ну значит на следующей неделе у вас есть шанс значительно улучшить свой рейтинг )

п.с. и таки да интереснее биться с разными группами из разных Ги, чем попадать вечно на одних и техже, которые уже до чертиков еще на каменном надоели

на ВЗ участвовало 58 гильдий, интересно около 10-12 гильдий имеют рейтинг 100, только одни на 46 месте, а другие на 58, почему их по местам распределят вот так? просто любопытно стало

Ну вот пожалуйста, не надо считать всех игроков "неполноценными в психоэмоциональном развитии личностями" (хотела другое более емкое слово написать), которые считают, что если они победили противника с ГС-500, то это было честное ПВП, а если их победил противник с ГС-500, то ПВП нечестное сразу) Такие есть, не спорю, но их все же не так много.

так веть не только ГС решает, всегда найдуться отмазки, там руны побольше, петы покруче, маунты побыстрее (кстате наличе 6 быстролетов в пати ой как сильно влияют на победу, даже больше чем +200-300 гира), а вообще зачастую основная тактика-набрать побольше петов и закидать ими защищающих/нападающих. Так что понятие равных весьма условно в АО, как и честного ПВП

[AnTimof]

Большинство все же считает, что именно честное ПВП происходит с примерно равными противниками, тогда и интерес есть, и стараются и выгрызают победу зубами и всем чем можно, и, если все же проиграли, говорят противникам "спасибо за бой".

Просто +1
Большинство адекватных игроков, из тех кого я знаю, именно так и считают.

Kvsius, быть может вы ориентируетесь немного не на ту группу игроков?

[99tim9999]

Нет интереса от техничек. Нет интереса от "честного ПвП", потому что честным любое ПвП считает та сторона что победила, а не та что проиграла - а в ПвП всегда есть обе стороны.

Мы рассмотрим тонкости работы алгоритма подбора противника, может там есть что стоит улучшить, но совершенно точно что останется рандом в подборе противника, потому что драться всегда с одним и тем же скучно.

Да, драться с заведомо слабыми не просто неинтересно ,это не выгодно! В связи с этим просьба пересмотреть вероятность попадания на равного соперника...Никакого интереса нет фармить 5-6 гильдии в рейтинге, соответственно им встречаться с нами... я понимаю, что может не хватить пары и т.д. но наши ТОП патьки в лучшем случае попали 1 раз или вовсе не попали на принципиального соперника... (надеюсь какой-либо приоритет всетаки будет, а то получается конечный результат напрямую зависит от попал- непопал , а не от действий патьки)

[VolframovayaDeva]

так веть не только ГС решает, всегда найдуться отмазки, там руны побольше, петы покруче, маунты побыстрее (кстате наличе 6 быстролетов в пати ой как сильно влияют на победу, даже больше чем +200-300 гира), а вообще зачастую основная тактика-набрать побольше петов и закидать ими защищающих/нападающих. Так что понятие равных весьма условно в АО, как и честного ПВП

Так нету во второй десятке гильдий ни быстролетов, ни рун побольше, ни петов рыжих. У нас как раз наверно самые ровные бои и получаются. Надо просто как то рейтинг выравнивать. А то первый бой с топами, все пати проиграли, упали на 20+ какое то место, попали на несчастные ги с гиром 6900-7500, выиграли все бои, поднялись вверх, и опять на топов)

[Light_Metal]

Так нету во второй десятке гильдий ни быстролетов, ни рун побольше, ни петов рыжих. У нас как раз наверно самые ровные бои и получаются. Надо просто как то рейтинг выравнивать. А то первый бой с топами, все пати проиграли, упали на 20+ какое то место, попали на несчастные ги с гиром 6900-7500, выиграли все бои, поднялись вверх, и опять на топов)

Не знаю, как насчет рыжих петов, но топ-маунты и местами толстые руны в ги второго десятка есть, не повсеместно. конечно
Вот насчет позиций 30+ уже целиком и полностью согласен. Но опять же, и там могут мелькат игроки с топ-плюшками, хотя и гораздо реже.

[Kerdestroyer]

Не знаю, как насчет рыжих петов, но топ-маунты и местами толстые руны в ги второго десятка есть.
Вот насчет позиций 30+ уже целиком и полностью согласен. Но опять же, и там могут мелькат игроки с топ-плюшками, хотя и гораздо реже.

Оффтоп. Гильдия на нашем сервере, в ней сидят двое забивших на все и вся игроков с почти топ-одетостью (руны, маунты, все есть). Ходят на дом вдвоем, засели где-то на 30+месте. В рдм тоже ставятся куда-то на 50-е позиции

[agrig0]

Мы рассмотрим тонкости работы алгоритма подбора противника, может там есть что стоит улучшить, но совершенно точно что останется рандом в подборе противника, потому что драться всегда с одним и тем же скучно.

Сейчас не в тонкостях подбора проблема, а в "качелях" движения по рейтингу. Выбор ближайших из рейтинга разумен, но вот пересчет позиции...

Смотрите: допустим, изначально позиция гильдии была среди равных по силе. На первом бою она покажет свое мастерство среди равных, после чего рейтинг уже окажется упорядоченным по "рукастости". Наверху лучше всего победившие равных, внизу — хуже всего. Но с экипировкой и силой связь теряется, т.к. наверху окажутся рядом как 2-я гильдия, победившая 1-ю, так и 16-я, победившая 14-ю! И в следующий бой начинает подбирать жутко криво, после чего поднявшиеся начинают улетать вниз, и образуются те самые "качели", когда гильдии по ходу боев кидает с 20 места на 3 и назад. В итоге для попадания по итогам 4-го боя даже на свое честное место возникает вопрос "кому и когда слиться". Вы это вряд ли так задумывали.

[Kerdestroyer]

Сейчас не в тонкостях подбора проблема, а в "качелях" движения по рейтингу. Выбор ближайших из рейтинга разумен, но вот пересчет позиции...

Да-да, именно это нервирует.
Но опять же повторюсь, что это не та проблема, из-за которой надо все бросать и срочно все переделывать. Напрягает, но наше например итоговое место третью неделю более-менее объективно отображает.
Опять же "выскочек" всяких можно грабить, восстанавливая справедливость эдак на четверть.

[SHIFTIME]

Может и придумают к новому году чего нить, но пока 1 место по домику( на всех сервах) не накушается реальгаром менять ни чего не будут.

[grayref]

ну вот и начались первые прикрывашки
спасибо, господа разработчики, за то что убрали риск у атакующих
теперь можно смело прикрывать чужую задницу, не рискуя своим реальгаром.

[RomkaKarapuz]

ну вот и начались первые прикрывашки
спасибо, господа разработчики, за то что убрали риск у атакующих
теперь можно смело прикрывать чужую задницу, не рискуя своим реальгаром.

Да подажди ты, "абсалютно неизвестный мне человек". Они же вон заявили, что воевать будут.
Но не ткнуть носом вас в косяк вашей "гениальной" выдумки тоже было бы неверно.

[grayref]

будут или не будут - этого мы опять же не узнаем, результаты боев же такие лаконичные

но ошибочность подхода в меньшее кол-во патек ясна, славы то для ставок мало....
и какой молодец Рианнон, что выложил хронологию ставок, а то ведь опять скажут что Камелот первый начал

[RomkaKarapuz]

и какой молодец Рианнон, что выложил хронологию ставок, а то ведь опять скажут что Камелот первый начал

И какой молодец Камелот, ведь понятно было, что Мемы перебьют вашу ставку. Вы стали искать отмазку, почему вы нападаете на лигийские гильдии? О_о Не стоит. Просто нападайте.

[RomkaKarapuz]

будут или не будут - этого мы опять же не узнаем, результаты боев же такие лаконичные

Как же не узнаем-то? И мы, и вы точно будем знать был ли там бой.

[grayref]

И какой молодец Камелот, ведь понятно было, что Мемы перебьют вашу ставку. Вы стали искать отмазку, почему вы нападаете на лигийские гильдии? О_о Не стоит. Просто нападайте.

зато теперь и думать не надо "на кого же нам поставить"

[Light_Metal]

Вопрос на засыпку!
А как бороться с договорными ставками, когда гильдии ставят друг на друга, дабы никто чужой не ограбил?

[RomkaKarapuz]

Вопрос на засыпку!
А как бороться с договорными ставками, когда гильдии ставят друг на друга, дабы никто чужой не ограбил?

Элементарно, перебить ставку.

[Flugegehaime]

Вопрос на засыпку!
А как бороться с договорными ставками, когда гильдии ставят друг на друга, дабы никто чужой не ограбил?

с чем боролись на то и напоролись)

[Damir80]

У меня вопрос вот такая цитата из руководства:
"Этап 2, рейдовый.
В рейдовом Доминионе принимают участие 18 персонажей (3 группы). Персонажи, являющиеся лидерами группы, должны иметь чемпионскую накидку.
На втором этапе можно будет самостоятельно выбрать себе любого соперника.
Сразу после завершения последнего раунда первого этапа, с 22:00 мск воскресенья до 22:00 понедельника начинается фаза ставок. Чтобы выиграть право нападения на гильдию противника, глава или офицер гильдии должен принять участие в специальном аукционе. Для ставок на нем используется «слава», заработанная чемпионами гильдии в первом этапе."
Я то подумал что разработчики нормальные люди, специально сделали что бы люди пришли с работы в 20.00 разделись поели и спокойно сделали ставку до 22.00(всего 2 недели назад там стояло 18.00), захожу в игру в понедельник(сегодня то бишь) в 21.00 и что я вижу - опаньки ставки уже поставить нельзя - это что издевательство?

[Light_Metal]

Элементарно, перебить ставку.

ЗО (4 позиция сервера) на академку, ДЗО, ставка 13293. Перебей.

Ну и так, на заметку: Вольные Казаки vs -=Русь=- - с самой первой недели друг на друге.

[R2d2a]

ЗО (4 позиция сервера) на академку, ДЗО, ставка 13293. Перебей.

Ну и так, на заметку: Вольные Казаки vs -=Русь=- - с самой первой недели друг на друге.

Что в этом плохого? Ставка всего одна, соответственно от такого прикрытия ЗО много реальгара теряет.

[kia81]

Что в этом плохого? Ставка всего одна, соответственно от такого прикрытия ЗО много реальгара теряет.

Смысл в Чемпионах, которые получают более равномерно в обеих гильдиях наверное... или в гарантированном призе без особых шевелений...

[Damir80]

Почитал немного о прикрытиях и такое ощущение что разработчики сами играют в гильдиях, которые прикрылись и поэтому решили пофиксить наказание за неявку на бой в атаку!

[R2d2a]

Смысл в Чемпионах, которые получают более равномерно в обеих гильдиях наверное... или в гарантированном призе без особых шевелений...

в том и дело, что приза нет. Если, например, 9 и 10 ставят друг на друга - это прикрытие сработает только от гильдий 11+ мест, поскольку ставка одна и 1-8 гильдии по определению имеют больше славы. Если перекрестные ставки не перебили, значит они были не нужны, и гильдии упустили потенциальный реальгар - кого-нибудь на 10-20 позиций меньше обязательно смогли бы зафармить, но ставки ушли вникуда.

[oviflesa]

Прикрытия не планировалось, планировалась атака, что случилось фз, так и не поняла. Это фейл скорее.

Вообще время ставок жутко неудобное, я вот в 18.00 только с работы ухожу.

[Light_Metal]

Что в этом плохого? Ставка всего одна, соответственно от такого прикрытия ЗО много реальгара теряет.

Они его как минимум не теряют
А так еще и академке своей за счет невыхода рейда ЗО в атаку, они сохраняют реа академке.

в том и дело, что приза нет. Если, например, 9 и 10 ставят друг на друга - это прикрытие сработает только от гильдий 11+ мест, поскольку ставка одна и 1-8 гильдии по определению имеют больше славы. Если перекрестные ставки не перебили, значит они были не нужны, и гильдии упустили потенциальный реальгар - кого-нибудь на 10-20 позиций меньше обязательно смогли бы зафармить, но ставки ушли вникуда.

Ну тут встала ги с сильной ставкой, так что прикрытие достаточно надежное.

Прикрытия не планировалось, планировалась атака, что случилось фз, так и не поняла. Это фейл скорее.

Вообще время ставок жутко неудобное, я вот в 18.00 только с работы ухожу.

Даже так Честно говоря, первая реакция, что это именно прикрытие.
Детей-то своих за что? Чем я тебя породил, тем я тебя и убью?

А время да... Я в 18 не то, что домой, только с работы выхожу, а еще и ехать.

[Kerdestroyer]

ЗО (4 позиция сервера) на академку, ДЗО, ставка 13293. Перебей.

Ослаблять свою гильдию ради прикрытия кого-то там... Крайне непрофитный подход. Радоваться надо, что ваши конкуренты (в каком-то необозримом будущем) тупят

[Kerdestroyer]

Я то подумал что разработчики нормальные люди, специально сделали что бы люди пришли с работы в 20.00 разделись поели и спокойно сделали ставку до 22.00(всего 2 недели назад там стояло 18.00), захожу в игру в понедельник(сегодня то бишь) в 21.00 и что я вижу - опаньки ставки уже поставить нельзя - это что издевательство?

Там сложная система, вроде до 22:00 могут продлеваться ставки если кто-то что-то перебивал, и так было с самого начала написано. Описание в руководстве в топку, конечно. И 18:00 тоже, в общем-то.

[turnirs]

ну вот и начались первые прикрывашки
спасибо, господа разработчики, за то что убрали риск у атакующих
теперь можно смело прикрывать чужую задницу, не рискуя своим реальгаром.

хм, да что вы уже плачитесь, вы еще скажите нас ЛГ решил прикрыть, будь у вас достаточно славы перебить ставку ЛГ, знаем бы куда вы поставили

п.с. а когда вы начнете прикрывать ОК, или они вас-это будет стратегический шаг?
п.с.2 не пойму вайна про прикрытие, ну две ги прикроют друг друга, и что? есть шанс , что какую то ставку могут перебить, или наоборот у второго партнера не хватит славы на ставку, эти ги всего лишь получат свое, значит дав шанс другим заработать на других, они не пойдут грабить более слабых, как раньше на АП, прикроет более сильная ГИ более слабую-академку, и что? значит она не ограбит соседа, а сосед таки ограбит кагото, и результат профита у соседа больше, и возможно скоро он станет сильнее.

[StasKolody]

Хотелось бы узнать у разработчиков, чем мотивирован выбор времени для группового/рейдового доминиона и длительнось аукциона ?
...
2. Время ставок. Окончание в 18 часов идеально подходит для школьников и студентов. Большинство работающих приходит домой позже 18 часов.
20 часов ставок не нужно. Хватит 1-2 часов. Все равно все самое интересное происходит в последние 10 минут. Остальное время все смотрят на часики...

Предлагаю доработать систему ставок.
Разработчики витают в облаках, думая, что все гильдии спокойно, обдуманно, заходят в игру в течение суток и выставляют на полюбившихся противников. Нет, господа. Ставки гильдий, находящихся на 1-10 местах ставятся в последние минуты.
Что из этого следует?
1. Зачем такое длительное время ставок? Вполне подойдет 18-22 МСК понедельника.
Почему так поздно окончание? Да потому, что 18-00 МСК для большинства это время возвращения с работы.
И 4-х часовое ПРОДЛЕНИЕ тут совершенно ни к чему. Никто 4 часа не будет туда-сюда ставить, да и невозможно это, потому, что ставится целое число славы, в отличие от голдовой ставки АП невозможно перебить того, кто перебил тебя. Все это делает бессмысленным и глупым 4-х часовое продление ставок. А вот сами ставки стоило бы перенести, как минимум на пару часов.
2. Ввести обязательное продление на минуту времени тиканья ставки, на которую уже поставила какая-то гильдия вне зависимости от момента ставки.
Т.е. чтобы +1 минута появилась сразу, как только появилась ставка, даже если она сделана в первую минуту ставок.
3. Убрать ненужное окно "ваша ставка перебита". Прекрасно видно, когда перебивают без необходимости нажатия на кнопочку, теряя время.
4. Убрать диалог "вы уверены, что хотите поставить..." или же ввести в интерфейс окна гильдии галочку "небезопасные ставки", чтобы ставить на гильдию без всяких вопросов лишних, что тоже является потерей времени.

2-4 поясню на примере.
Гильдия Б поставила на гильдию В заранее.
Гильдия В поставила на гильдию Г заранее.
Гильдия Г поставила на гильдию Д заранее.
Гильдия Д поставила на гильдию Е в последнюю минуту, продлив время.
Гильдия А, имеющая большую славу, чем Б, в последние 5 секунд поставила на гильдию В, перебив ставку гильдии Б.
Пока нажимали ОК, пока выбрали гильдию Г, вместо В, пока нажимали "да да, я согласен", эти 5 секунд истекли.
И получается, что атаковать можно только нубскую гильдию Е, потому что на нее продлили ставку в последнюю минуту.
Хотя есть более вкусные гильдии Г, Д.

Введение в интерфейс 2-4 полностью это недоразумение бы исключило.
Ибо во-первых, время на гильдиях Г, Д было бы продлено изначально, во-вторых, не было бы задержек в этом кликанье после перебития ставки.

И зачем ставки до 18.00, сиди, жди тут весь день))) Может стоит после боев с 22.00 до 23.00.

Я то подумал что разработчики нормальные люди, специально сделали что бы люди пришли с работы в 20.00 разделись поели и спокойно сделали ставку до 22.00(всего 2 недели назад там стояло 18.00), захожу в игру в понедельник(сегодня то бишь) в 21.00 и что я вижу - опаньки ставки уже поставить нельзя - это что издевательство?

Вообще время ставок жутко неудобное, я вот в 18.00 только с работы ухожу.

Я в 18 не то, что домой, только с работы выхожу, а еще и ехать.

Там сложная система, вроде до 22:00 могут продлеваться ставки если кто-то что-то перебивал, и так было с самого начала написано. Описание в руководстве в топку, конечно. И 18:00 тоже, в общем-то.

Планируется ли изменить время ставок? За этими цитатами стоят не единичные игроки, а Гильдии, офицеры которых, возможно, не смогли обеспечить игроков грамотными ставками из-за неудобств во времени. Так наша Гильдия на этой неделе не участвует в РЧД по причине, что в 18:00 по МСК в онлайне не было ни одного офицера (работа, дети и форс-мажор - офицеров в Гильдии 7), а зайдя в 18:30 в игру было уже поздно делать какие-то ставки.

[Meteeeor]

ЗО (4 позиция сервера) на академку, ДЗО, ставка 13293. Перебей.

Ну и так, на заметку: Вольные Казаки vs -=Русь=- - с самой первой недели друг на друге.

текущая система ставок крайне не продумана, основные проблемы:
Неудобное время ставок - никому не нужно столько времени на ставки (всеравно основные ставки делаются в последние минуты), очень неудачное основное время окончания ставок (18.00, хуже помоему не придумать);
Система продления ставок - если какую то ставкку перебили на последних секундах основного времени, для гильдии которой эту ставку перебили вариантов очень мало, основная часть ставок уже закрыта (18.00) и идет лихорадочные попытки куда то поставить, которые опять же могут перебиватся. В результате часть гильдий просто остается без ставок или делают ставки на кого получится (в том числе и откровенно слабого соперника).

эти все проблемы можно было увидеть еще до боевых серверов, на элементарном моделировании ставок на бумажке или в голове... надеюсь разработчики что то придумают, а то бред какой то получается

конкретно по ставке ЗО, хотя сам ставок не видел, но предположу что вышло что то такое
за 1 секунду до окончания ставок, ПА сделали ставку на Странников, хотя думаю все ожидали их ставку на Виспов (желание взять реванш за проигрыш на прошлой неделе)
у ЗО была ставка на Странников (по крайней мере слышал), в результате после перебивания их ставки на последней секунде им приходилось ставить на тех по ком прошло продление ставок (большая часть ставок оказалась закрыта)
из тех гильдий которые были доступны для ставок могли выбрать ДЗО (прикрыть академку и потренироватся) или Странники могли сделать ставку на ДЗО и ЗО просто перебить их ставку не дав ограбить свою академку (как вариант) или просто не было времени на анализ ситуации и принятие решения и ставку сделали по принципу синица в руках
Странники сделали ставку на Элиту, гильдию которая на много позиций ниже в рейтинге, наверное ставка опять же вынуждена, как лучше из того что было доступно

как бы отлично видно как гильдии ЗО и Странники остались без нормальных ставок

[grayref]

хм, да что вы уже плачитесь, вы еще скажите нас ЛГ решил прикрыть, будь у вас достаточно славы перебить ставку ЛГ, знаем бы куда вы поставили

п.с. а когда вы начнете прикрывать ОК, или они вас-это будет стратегический шаг?
п.с.2 не пойму вайна про прикрытие, ну две ги прикроют друг друга, и что? есть шанс , что какую то ставку могут перебить, или наоборот у второго партнера не хватит славы на ставку, эти ги всего лишь получат свое, значит дав шанс другим заработать на других, они не пойдут грабить более слабых, как раньше на АП, прикроет более сильная ГИ более слабую-академку, и что? значит она не ограбит соседа, а сосед таки ограбит кагото, и результат профита у соседа больше, и возможно скоро он станет сильнее.

первоначальная ставка была на ЛГ, или ты уже забыла?
будь у нас другие планы - мы бы ее и поставили по-другому

п.с. - вот когда начнем, тогда и будет повод. Но что-то это "когда начнете" длится уже полгодика, верно?
п.с.2 - Если бы это писал кто-то другой, я бы поверил. Но не представитель гильдии которая полгода занималась прикрываниями на каменном домике.

[AnTimof]

Поддерживаю мысль выделить время для ставок сразу после группового этапа, в течении часа-двух. Все офицеры гильдий, по моему мнению, ещё будут в игре, и времени подумать над ставкой тоже достаточно. Чего тянуть-то?

[turnirs]

первоначальная ставка была на ЛГ, или ты уже забыла?
будь у нас другие планы - мы бы ее и поставили по-другому

п.с. - вот когда начнем, тогда и будет повод. Но что-то это "когда начнете" длится уже полгодика, верно?
п.с.2 - Если бы это писал кто-то другой, я бы поверил. Но не представитель гильдии которая полгода занималась прикрываниями на каменном домике.

если бы у вас хватило перебить ставку ЛГ, вы бы поставили на нас, ставки Мемореала на Лг, вроде как уже традиция не?, когда вы делали на них ставку, не ужто не хватило домыслить, что она одназначно будет перебита ими? да и вообще то мы как раз бьемся, точнее отбиваемся ), какие к нам притензии

[grayref]

если бы у вас хватило перебить ставку ЛГ, вы бы поставили на нас, ставки Мемореала на Лг, вроде как уже традиция не?, когда вы делали на них ставку, не ужто не хватило домыслить, что она одназначно будет перебита ими? да и вообще то мы как раз бьемся, точнее отбиваемся ), какие к нам притензии

традиция, оО

у нас тоже есть традиция, но как то решили от нее отойти, видимо это было неправильное решение
ничего страшного, исправимся на след. неделе

зы. хронологию ставок ты не видела, а лезешь спорить, дальнейший разговор тут бессмысленнен

[turnirs]

традиция, оО

у нас тоже есть традиция, но как то решили от нее отойти, видимо это было неправильное решение
ничего страшного, исправимся на след. неделе

зы. хронологию ставок ты не видела, а лезешь спорить, дальнейший разговор тут бессмысленнен

я видела начальную ставку ЛГ, вы еще тогда не ставили, и она как раз таки и внесла коррективы в соблюдение традиций.

будет следующая неделя- будут и новые варианты ставок, а вот наколько они впишуться в традиции посмотрим

[RomkaKarapuz]

первоначальная ставка была на ЛГ, или ты уже забыла?
будь у нас другие планы - мы бы ее и поставили по-другому

традиция, оО

у нас тоже есть традиция, но как то решили от нее отойти, видимо это было неправильное решение
ничего страшного, исправимся на след. неделе

Может быть и так, а может и по другому. Кто-то (повторюсь, кто-то ) же может подумать, что вы прекрасно понимали, что ваша ставка будет перебита и прекрасно понимали кем. И сделали ее с одной целью - иметь дальнейшее оправдание, типо: "мы не трогали лигийские гильдии, нападали только на имперские, но наши лигийские "друзья" не оставили нам выбора, связав по рукам и ногам".
Я ж говорю, лейте всех кого можете, к чему эти оправдания. Глупости все это

[grayref]

Может быть и так, а может и по другому. Кто-то (повторюсь, кто-то ) же может подумать, что вы прекрасно понимали, что ваша ставка будет перебита и прекрасно понимали кем. И сделали ее с одной целью - иметь дальнейшее оправдание, типо: "мы не трогали лигийские гильдии, нападали только на имперские, но наши лигийские "друзья" не оставили нам выбора, связав по рукам и ногам".
Я ж говорю, лейте всех кого можете, к чему эти оправдания. Глупости все это

да у нас не гм, а прям Каспаров какой-то