[1-5 января] Праздник Храмовника

[tulagames]

"Первыми храмовниками" . Из этого следует, что до астрального похода, храмовников небыло. ТОчка

А история старых аллодов тут не учитывается? Честное слово - просто с головы кто-то ляпнул, а теперь вы, уважаемый Модератор, пытаетесь выгородить этот бред за истину.

Восстановим логическую цепочку:

До Ночи Астральных Порталов:

Жили были в старой Кании паладины (знаем их по старым играм серии, о магии света там никто ни сном ни духом) - благородные рыцари, которые считали честью и долгом защищать страну, свои храмы от иноземных захватчиков и грабителей.

После Ночи Астральных Порталов (909 год):

Жертва Тенсеса и его дар воскрешения сделали из Великого Мага мессию, святого. У него появились последователи и почитатели. Так возникла Церковь Света, сама идея Света стала объединяющей силой, противостоящей Тьме, а всякий вступающий в лоно Церкви должен признать Тенсеса Богом, отдавшим жизнь за грехи мира.

Собственно тогда все эти верные и благородные рыцари переходят на сторону Церкви Света и становятся витязями.

После Великого Астрального Похода (966 год):

Впервые появляются хадаганские комисары и орочьи каратели. Причина тому появление Триединой Церкви в Империи. Собственно тогда же произошла гибель Скракана и Незеба.

В итоге имеем:

Давным давно жили были благородные рыцари, защищавшие свою страну от набегов/грабежей. После Ночи Астральных Порталов возникает культ Церкви Света, не совсем подходящие им становятся храмовниками... однако учитывая то, что род деятельности у них схож со старыми "рыцарями", а часть из них и вовсе они сами, то возникновение "первых храмовников" все таки относят к старым временам и их паладинам. Что собственно в точности совпадает с описанием праздника и не противоречит истории возникновения понятия "храмовник".

[vatoXpal]

Мдя.... а я так долго ждал этого праздника....

[DanielKirin]

блин все чего хочу это нормальный кост. а то все cделали а коста нету )

[Sboevi]

Я вижу ,по подписи, что вами прокачан лук. Вы случаем храма с луком не перепутали, не ? Вы на 28 лелвле, а я на 51. И чтоб делать такие выводы , как у вас, сначало прокачайтесь хотя б до 40. А лучше почитайте ветку про храмовников внимательней.И если уж к таким выводам прихожу не только я, то стоит задуматься и не вводить в заблуждение.
И храм может в единственном случае - в танковании. И то , предвижу, что раты могут поспорить и по этому поводу.

лук уже как полгода прокачен и довольно не плохо, храм билд по линии дд и я разбираюсь тем чем управляю, сам составил билд опираясь на ошибки, согильдиецев и их мнении, да 28 лвл, связанно это с тем что я пока обитаю на яру и хуторе, и поверь я не на последних местах по дмг стою а всегда в первых строчках, далее я удерживаю дмг от 3-4 противников и остаюсь живым. да и самое веселое это асетепх когда массовые замесы устраиваешь против лиги=) сугуболичное мнение каждого мб, храм был раньше и на много сильнее, чем нынче...но я этого времени не долстал. если нужен обвес могу сказать так фул шмот яра на 28 лвл рунки 544444

[Wesalen]

лук уже как полгода прокачен и довольно не плохо, храм билд по линии дд и я разбираюсь тем чем управляю, сам составил билд опираясь на ошибки, согильдиецев и их мнении, да 28 лвл, связанно это с тем что я пока обитаю на яру и хуторе, и поверь я не на последних местах по дмг стою а всегда в первых строчках, далее я удерживаю дмг от 3-4 противников и остаюсь живым. да и самое веселое это асетепх когда массовые замесы устраиваешь против лиги=) сугуболичное мнение каждого мб, храм был раньше и на много сильнее, чем нынче...но я этого времени не долстал. если нужен обвес могу сказать так фул шмот яра на 28 лвл рунки 544444

Просто игра на младших лвлах и на капе кардинально отличаются.
Будешь последним, и ни одного противника не сможешь держать, разве что Улитку в незебграде

[rinoe2295]

Храмов грац, дождались! Кост какой-то эм... напоминает что-то не очень хорошее ... и пошлое
зы . в косте походу разрабы показывают с чем они смешивают храмов(

[funnybuns]

вообщем, когда мистиков нагнули с подарками - я думала это полный пипец, но нет - храмовники - это у вас полный пипец(: с праздником вас(:

[Godius]

Восстановим логическую цепочку:

В итоге имеем:

Давным давно жили были благородные рыцари, защищавшие свою страну от набегов/грабежей. После Ночи Астральных Порталов возникает культ Церкви Света, не совсем подходящие им становятся храмовниками... однако учитывая то, что род деятельности у них схож со старыми "рыцарями", а часть из них и вовсе они сами, то возникновение "первых храмовников" все таки относят к старым временам и их паладинам. Что собственно в точности совпадает с описанием праздника и не противоречит истории возникновения понятия "храмовник".

В итоге имеем, что те рыцари Храмовниками не были.
Иначе получается, что обособленные племена орков, которые пытались с помощью магии света сделать своего мага с древних времен оберегали какие-то храмы от набегов(орки! охраняю! от набегов! варваров! храмы!), а по сути кочевой народ хадаганцев занимался тем же самым(кочевые храмы, сегодня мы тут, а завтра мы там).
И даже если вы будете утверждать что все выше перечисленное не важно, то обращу ваше внимание, что те воины канийцы звались Рыцарями, но не Храмовниками, которые позже(что логично, ведь то были опытные воины) приняв жертву Тенсеса ими становятся. Но тут есть одна огромная не стыковка. Вспомните кирах, какие там даты смерти Тенсеса, образование церкви света, триединой? Ни одна из дат не подходит.
Как итог - праздник с головы, описание не к миру и месту, костюмы садо-мазо

[DetoxXx]

вообщем, когда мистиков нагнули с подарками - я думала это полный пипец, но нет - храмовники - это у вас полный пипец(: с праздником вас(:

Нас больше "любят" разработчики...

[funnybuns]

ага про бдсм - мне тоже пришло как глянула(:

[Sboevi]

Просто игра на младших лвлах и на капе кардинально отличаются.
Будешь последним, и ни одного противника не сможешь держать, разве что Улитку в незебграде

раскидай свой билд храма, и какой шмот у тебя и обвес рун и покрова. знаю многих хай лвл на ВА храмом ни кто не плачет, и танкуют и ДДшат не плохо. не спорю после введения класса бард, а точнее после данного патча играть стало не комфортно, развелось куча бардов, забились такие классы как танк и хил вообще...мистики вообще ватные. но все же если я на 28 лвл выдаю дамаг по 22к, то по чему на 51 лвл дмг снижается? обьясните хай лвл

[funnybuns]

иконки за Лигу - допустим, за Империю - хорошо Незеб не дожил до этих дней

[Elkmar]

tulagames, не несите, пожалуйста, чуши (и не ищите тут оскорблений, потому что то, что пишите вы - лишь попытка подогнать под реалии то, что мы получили, а не адекватно оценить ситуацию с позиции собственно храмовников).

Ну а теперь собственно обосную свое мнение:

В старых аллодах НЕ БЫЛО паладинов. Вообще. Были рыцари со своими рыцарскими обетами (ну или постарайтесь найти такой пруфлинк, который меня бы устроил, учтите, я увлекаюсь серией с 1998 года и знаю о ней довольно много). Поклонялись же жители мира разным великим силам, то есть по сути в мире была стадия язычества.

Храмовники же появились после ночи астральных порталов для борьбы с демонами (это было то ли где-то в описании лоры, то ли в одном из квестов в игре, но я точно помню когда и зачем были созданы храмовники, как вижу - не только я).

НО: к описанию праздника я не имею ничего против. Абсолютно. Может быть часть храмовников действительно произошла от жрецов, да и само описание сделано довольно качественно и красиво.

Но мне абсолютно непонятно, почему из храмовников делают МУЧЕНИКОВ. Мы - не мученики. Мы - исполнители приговора, святая инквизиция, защитники веры, палачи. Мученики - это вон к жрецам ближе. А у нас получается, что фразу "храмовники должны страдать" возвели в постулат. Так что думаю с веригами мы разобрались.

Далее - маска. Вполне себе логичная вещь, так как всем известно, что лицо палача не должно быть известно его жертве. Но почему ее реализовали именно в виде маски из одного из романов А. Дюма? Ведь та маска носила роль наказания, была предназначена для того, чтобы лицо брата-близнеца короля никогда не увидело свет. А если мы палачи - то почему бы тогда не сделать было маску именно маской палача, маской того, кто наказывает? Причем какой-нибудь необычной, раз она из железа (это уже необычность, ведь все палаческие шапки - тканевые). Как пример - сделать задник аля затылочная часть шлема Дарта Вейдера (и убрать все эти цепи и стальную верхушку) и оставить лицевую часть этой. Думаю, маска начала бы смотреться куда более органично и ближе к образу храмовника, который упорно навязывала нам игра как минимум полтора года со старта ОБТ (а следовательно части старичков, которые все еще в проекте, все это навязывалось и раньше).

Что до хоругви - красиво. Хорошо исполнено, хоть образ немножко распадается на отдельные части, не создается единого образа (посмотрите видео про дизайн летучих кораблей с дня художника в воронежском отделе разработчиков, там про это есть слова), но думаю, что ее еще переделают немного. Во всяком случае, надеюсь.


Sboevi, прокачайте храмовника до капа - будете очень удивлены. На 28 уровне действительно храм - вполне себе неплохой класс (это обусловлено банально тем, что класс - физический, а физика на ранних этапах игры ой как рулит), но на капе... К капу все становится много печальнее. А насчет 22к... Знаете, видели бы ты коэффициенты нашего урона, тогда бы не задавали глупых вопросов Дальнейшее обсуждение именно храмовников предлагаю отнести в соответствующую тему. Заодно может что интересное для себя прочитаете там.

[Sboevi]

, прокачайте храмовника до капа - будете очень удивлены. На 28 уровне действительно храм - вполне себе неплохой класс (это обусловлено банально тем, что класс - физический, а физика на ранних этапах игры ой как рулит), но на капе... К капу все становится много печальнее. А насчет 22к... Знаете, видели бы ты коэффициенты нашего урона, тогда бы не задавали глупых вопросов Дальнейшее обсуждение именно храмовников предлагаю отнести в соответствующую тему. Заодно может что интересное для себя прочитаете там.

ну я скажу так я не делал полностью физ храма я сделал на свет+физ более игрорентабелен. дк почему дмг падает я так и не увидел объяснения...

[tulagames]

В итоге имеем, что те рыцари Храмовниками не были.
Иначе получается, что обособленные племена орков, которые пытались с помощью магии света сделать своего мага с древних времен оберегали какие-то храмы от набегов(орки! охраняю! от набегов! варваров! храмы!), а по сути кочевой народ хадаганцев занимался тем же самым(кочевые храмы, сегодня мы тут, а завтра мы там).
И даже если вы будете утверждать что все выше перечисленное не важно, то обращу ваше внимание, что те воины канийцы звались Рыцарями, но не Храмовниками, которые позже(что логично, ведь то были опытные воины) приняв жертву Тенсеса ими становятся. Но тут есть одна огромная не стыковка. Вспомните кирах, какие там даты смерти Тенсеса, образование церкви света, триединой? Ни одна из дат не подходит.
Как итог - праздник с головы, описание не к миру и месту, костюмы садо-мазо

Не надо путать дикарей орков (магия света у них возникла уже позднее, восле ВАП, у дикарей ее не было) и кочевников хадаганцев, и цивилизованных канийцев.

1. Нашествие астральных демонов началось во время Войны за аллод Кирах. В 909 году Новой Эры армия Лиги высадилась в этом месте, воспользовавшись возможностью путешествия через Астрал.
2. Гибли Великие Маги, разрушались аллоды. В Ночь Астральных Порталов и погиб Тенсес.
3. После Ночи Астральных Порталов возникновение культа Тенсеса заполнило религиозную лакуну. Жертва Тенсеса и его дар воскрешения сделали из Великого Мага мессию, святого. Образовалась Церковь Света и из паладинов (тех самых, упоминаемых мною) появились витязи.
4. Скракан и Незеб пытаются победить демонов. Начинается Великий Астральный поход 966 год.
5. После гибели и этих двоих в Хадагане культ Тенсеса, дающий силу храмовникам , был расширен до Церкви Трех Святых (Триединой Церкви) – Тенсеса, Незеба и Скракана.

Что не так с датами я не понимаю? Все логично... Просто вы вбили себе в голову одно и не хотите принять обоснованные факты.

[niking44]

tulagames, Прочитал твой пост, кинул друзьям, я им говорил что то подобное, только в не много другой форме, твои слова четче и яснее, так что прям как бальзам на душу, со шмотом у затейников согласен, могли сделать нормальный костюм пала как безликого война, а не как человека "принемающего боль" ( выразился как можно более тактично ).

[tulagames]

tulagames, Прочитал твой пост, кинул друзьям, я им говорил что то подобное, только в не много другой форме, твои слова четче и яснее, так что прям как бальзам на душу, со шмотом у затейников согласен, могли сделать нормальный костюм пала как безликого война, а не как человека "принемающего боль" ( выразился как можно более тактично ).

Возможно стоило бы еще добавить классовый костюм. Но ... Может быть в будущем, что-то введут, на этот раз решили ограничиться этим.

[Sboevi]

Возможно стоило бы еще добавить классовый костюм. Но ... Может быть в будущем, что-то введут, на этот раз решили ограничиться этим.

желательно сделать разграничение по половому признаку, чтоб девушка канийка или хадаганка не бегала в юбченции,а не в тяжелых латах, ну а мужской персонаж можно и в латах=) костюм на то и костюм что он повседневный и должен вызывать радость у игрока, а латы уже приелись.

[vovan96]

НА следуюущий праздник палам дадут плетки и латексные костюмы)

[tulagames]

tulagames, не несите, пожалуйста, чуши (и не ищите тут оскорблений, потому что то, что пишите вы - лишь попытка подогнать под реалии то, что мы получили, а не адекватно оценить ситуацию с позиции собственно храмовников).

Ну а теперь собственно обосную свое мнение:

В старых аллодах НЕ БЫЛО паладинов. Вообще. Были рыцари со своими рыцарскими обетами (ну или постарайтесь найти такой пруфлинк, который меня бы устроил, учтите, я увлекаюсь серией с 1998 года и знаю о ней довольно много). Поклонялись же жители мира разным великим силам, то есть по сути в мире была стадия язычества.

Храмовники же появились после ночи астральных порталов для борьбы с демонами (это было то ли где-то в описании лоры, то ли в одном из квестов в игре, но я точно помню когда и зачем были созданы храмовники, как вижу - не только я).

НО: к описанию праздника я не имею ничего против. Абсолютно. Может быть часть храмовников действительно произошла от жрецов, да и само описание сделано довольно качественно и красиво.
.................................................. .................

Рыцари там были, я это по сути и написал. Что касаемо паладинов, точно утверждать не буду.
Про язычество тоже не скажу вам ничего против, я же написал про Древнюю Канию.
Но, согласитесь она была более цивилизована, чем, скажем, тогдашние орки и хадаган.

Соглашусь, что понятие "храмовник" появилось действительно после Ночи Астральных Порталов (опять же, я это упоминал), но это только понятие, они даже в реальной жизни появляются порой гораздо позднее, чем возникают предметы/события к которым их применяют. Потому даже праздник относят, скорее, к древним временам, чем к новой эре.

Благо, что хоть кто-то к описанию праздника претензий не имеет.
За сим я обсуждение этой проблемы со своей стороны закрываю)
Вам остается либо принять эту точку зрения, ну, или ее отвергнуть. Каждому свое.

[Jiburagan]

Кстати, интересен был бы костюм, отображающий этот самый барьер. Что-то вроде сияющего ореола вокруг храмовника, при расколе ярко загорающееся. Либо можно добавить в качестве эффекта к чему-либо из этих вещей.

[Maximus2402]

Я конечно понимаю, что разработчики игры нас ненавидят, дизайнерам все перпендикулярно и они приниципиально наверно непонимают, чего от них хотят добиться при очередном приказе готовить эскизы на новый праздник, но.
Но господа мои, зачем так откровенно показывать то свое отношение к храмам?! Вериги действительно выглядят издевкой-в стиле "палы должны превозмагатЬ", а еще "улыбаться и махать" за то что им "хоть чтото там подарили". И при этом нам рекомендуют "подойти к тому что дали - творчески". Сиди, товарищ храмовник, прикидывай, с каким костюмом ты оденешь эту уродскую маску. и бегай с криво воткнутой в зад хорью, из которой торчит и оружие и щит и крылья и плащ. Красотаааа... Может я чего-то непонимаю? Может действительно все делается не "для", а "вопреки". Но! Но это же все выглядит просто уродиво, уродливо даже на орке, не говоря об эльфах. Это уродливо, уродливо и еще раз уродливо что бы не говорил господин модератор, но это именно "садомазохизм", и издевательство.
И потом. какое отношение вериги. которые носили монахи-чернецы, иноки, и вообще, постриженная монашеская братия, с фактически светским военным орденом? какие, во имя Инноса, вериги под латами? вы видели хоть одного тевтонского рыцаря, иоаннита или тамплиера, который в бой в бронетрусах под кольчугой шли? Вериги для монахов, для священников, в конце концов. У них вериги будут свотреться логично. у них, не у храмов! храмам нужно церемониальное облачение, форменный костюм, в конце концов.
Вериги для тех кто борется с плотскими жеданиями в пещерах и скиту, для тех кто преодалевает себя. Храмовник-воин света и защитник мира. на нем итак огромная ответственность, за его спинами-мирные дома, дети и женищины. Вериги? тот, кто это придумал, на мой взгляд-опозорился.
По маске. задумано толково-исполнено отвратительно. я вспоминаю маску у орков-храмов перед лагерем импов на СЗ. Что, нельзя было взять стальную маску у них? Я бы от такой не отказался. Сделайте в конце концов-чистую маску, обезличенную, или в стиле боевых масок Пожирателей Смерти из ГП, если дизайнерам мозгов не хватает, в конце концов.
И последнее-судя по тому, что большинство отписавшихсвя в теме негативно восприняли "подарки", промблема не у этого большинства, а как раз у меньшинства кто их придумал и теперь пытается отбрыкаться, заявляя, что это убожество-это "ваще круто" а мы "нубы и ничонипанимаим". Стыдно, господа в очередной раз за очередное убожество. Но.. понимаю что на большее вы, к сожелению, неспособны...

[Jiburagan]

во имя Инноса

Готоман детектед

Интересно, а было бы столько же сра... споров, если бы ввели, скажем, костюм тамплиера с ведрообразным шлемом? Мол, мы же не рыцари заморские, и тому подобное.

[tulagames]

Готоман детектед

Интересно, а было бы столько же сра... споров, если бы ввели, скажем, костюм тамплиера с ведрообразным шлемом? Мол, мы же не рыцари заморские, и тому подобное.

Естественно было бы. Недовольные найдутся ВСЕГДА и с этим ничего не поделать.
Мне вот тоже костюм хотелось (если отбросить мое пристрастное мнение), но дали это. В определенной комплектации каждая из этих частей смотрится вполне нормально Вместе - да! Немного... стремно, если можно так выразится (особенно учитывая испорченность поколения интернета, к коим даже себя отношу), многие видят все это не так, как задумывалось.

[Maximus2402]

На месте всего этого могла бы быть туника тамплиера...

Да черт возьми! вот вариант-накидка храмовника НА латы. с символикой церкви. не вериги, которые по своей задачи к храмовникам немогут иметь НИКАКОГО отношения

[Mmolox]

так для раздумий. рыцари эз предыдущих аллодов это есть вары. ну это так для модера (:

[Maximus2402]

В определенной комплектации каждая из этих частей смотрится вполне нормально Вместе - да! Немного... стремно, если можно так выразится (особенно учитывая испорченность поколения интернета, к коим даже себя отношу), многие видят все это не так, как задумывалось.

Опять начинается "определенный процент некоторого количества разных объектов"... при чем тут поколение интернета? Если вериги выглядят как набор "дас ист фантастише", то никто за ним не увидит вериг. Я, на секундочку, так получилось, имею некоторое отношение к РПЦ. так скажем. И, следовательно, со многими традициями знаком. В т.ч. и с веригами. Но даже у меня первая мысль была типа:-опять они порнухи немнецкой насмотрелись.. тенденция объективна, однако.
Дело не в восприятии. А в исполнении.

[Jiburagan]

Кстати и правда, вериги выглядят странновато. Кусок кожи заместо трусов, соединенный цепями с куском кожи на шее. Притом совершенно плоскими цепями. Вроде как они мешать должны - болтаться, в ногах заплетаться, весом к земле прижимать.

[odon3111]

вообщем, когда мистиков нагнули с подарками - я думала это полный пипец, но нет - храмовники - это у вас полный пипец(: с праздником вас(:

не соглашусь.

1. у мистов все 3 вида очков выглядят одинаково (эффекты не смотрим, их внешний вид только)
2. очки сидят только на гиббах, на эльфах, зэмах и хадаганцев это убого
3. все эти эффекты аля страх, ведро - в ПВП том же только мешаются, т.к. становится не ясно когда тебя действительно что-то кинули
4. храмам хоть что - то придумали, мистикам взяли уже готовые анимации из игры

так что "празник" мистов трудно переплюнуть

[Maximus2402]

не соглашусь.

1. у мистов все 3 вида очков выглядят одинаково (эффекты не смотрим, их внешний вид только)
2. очки сидят только на гиббах, на эльфах, зэмах и хадаганцев это убого
3. все эти эффекты аля страх, ведро - в ПВП том же только мешаются, т.к. становится не ясно когда тебя действительно что-то кинули
4. храмам хоть что - то придумали, мистикам взяли уже готовые анимации из игры

так что "празник" мистов трудно переплюнуть

Да, праздник мистов пока "нумеро уне" по идиотизму)))

[zverzloya]

Шапка, да ерунда какая-то. А труселя веселые. нуачо, пральна же. ХрамовнеГГи и так мазохисты т.к. еще продолжают играть

[Tirsis]

палы должны превозмагатЬ!
Все логично!

[Sboevi]

Я вообще предлагаю если у дизайнеров так все плохо, мб просто если разработы мб будут объявлять конкурсы на косты класса, скажем объявили примерную дату день лучника за 2 недели, за неделю провели конкурс на лучший кост для лука. думаю это будет верное решение. не же ли чем мы тут флудим и высказываем свое недовольство.

[KeHHu1]

Блиин а для бардов такое сделают????

[Sboevi]

Блиин а для бардов такое сделают????

Сделают, но это будет не скоро тк класс новый, тут для старых то классов толком не сделали еще ни чего путного..а ты о бардах..

[SeregaCons]

Вериги - это нижнее белье. Оденьте костюм храмовника (их куча на аукционе) и в путь!

Еще одно сообщение о мазохизме услышу и улетите далеко и надолго.
Читайте книжки исторические, а не в игры играйте, раз ее (историю) нифига не знаете.


Вери́ги — разного вида железные цепи, полосы, кольца, носимые христианскими аскетами на голом теле для смирения плоти; железная шляпа, железные подошвы, медная икона на груди, с цепями от нее, иногда пронятыми сквозь тело или кожу и прочее. Первоначально веригами назывались тюремные кандалы, цепи. Вес вериг может достигать десятков килограммов.

Вериги первоначально были принадлежностью монахов-аскетов. Вот как писал о них свт. Григорий Богослов: «Другие изнуряют себя железными веригами, и, истончевая плоть, истончевают вместе грех». Соответственно строгости аскетического идеала, иноки в самом подвиге не довольствовались уже обыкновенным аналавом, как только знаком своей борьбы с плотию; возникло желание, чтобы этот знак более чувствительно воздействовал на волю через воздействие на тело.


Древние подвижники основывали подвиг веригоношения на некоторых словах Нового Завета:

«Возмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго мое благо, и бремя Мое легко есть» (Мф.11:28-30);

«Благо есть человеку, когда он несёт иго в юности своей, сидит уединённо и молчит, ибо Он наложил его на него» (Плач.3:27-28);

«Аз язвы Господа моего на теле моем ношу» (Гал.6:17).

Ношение вериг есть своего рода аскетическое упражнение, имеющее целью изнурение телесное в непрерывном усилии совершенно, по слову апостола, распять плоть свою со страстями и похотями (Гал.5:124). Оно имеет по существу то же значение, что и ношение взад и вперёд больших тяжестей, камней и корзин с песком, имевшее место для усмирения побуждений плоти у восточных пустынников первых веков христианской Церкви.

Спс за развернутую подборку. Ну а чему Вы, тулагеймс, удивляетесь? Очень верная формулировка. Только люди путают мозахизм религиозных фанатиков с мозахизмом сексуального характера. Хотя еще не известно, что хуже. К тому же, в здоровом теле, здоровый дух, а не в измученном, потому и чуждо это людям. Жаль, думал палам повезет.

[Sboevi]

Только люди путают мозахизм религиозных фанатиков с мозахизмом сексуального характера. Хотя еще не известно, что хуже. К тому же, в здоровом теле, здоровый дух, а не в измученном, потому и чуждо это людям. Жаль, думал палам повезет.

ну тогда тут самобичивание,а садомаза это уже верно извращенный ум школололо, которая порнухи пересмотрела. И их ум повернут ниже пояса, которым еще предстоит вкусить все соки прелести жизни=) ну если не понравился костюм не одевай, кто то хотел денег на НГ...я тут вообще в шоке, русскому все на халяву=))

[tulagames]

ну тогда тут самобичивание,а садомаза это уже верно извращенный ум школололо, которая порнухи пересмотрела. И их ум повернут ниже пояса, которым еще предстоит вкусить все соки прелести жизни=) ну если не понравился костюм не одевай, кто то хотел денег на НГ...я тут вообще в шоке, русскому все на халяву=))

В России на самом деле одна беда - жажда халявы. Дураки и дороги - уже производные
Первые монахи взявшие в руки оружие.
Накинул рясу, палку за спину и вперед? Такие костюмы хотели?

[funnybuns]

про халяву, вы сами придумали праздники...и это так славно начиналось, давайте вспомним - костюм шамана, костюм травника, костюм портного, а потом начался кризис - когда скатились к шапкам, очкам, а теперь и труселям, ах нет - это же не труселя - это вериги(: но как труселя не назовешь - они ими и останутся(:
что следующее дырка от бублика под видом - это не дырка - это магический круг для магов? бугага, жду не дождусь(: если что могу идею даже подарить(: халявно

[SeregaCons]

ну тогда тут самобичивание,а садомаза это уже верно извращенный ум школололо, которая порнухи пересмотрела. И их ум повернут ниже пояса, которым еще предстоит вкусить все соки прелести жизни=) ну если не понравился костюм не одевай, кто то хотел денег на НГ...я тут вообще в шоке, русскому все на халяву=))

А халявным даже сыра в мышеловке не бывает. А во вторых, желание урвать халяву, это не та черта, которую так не осторожно националистически можно привязывать "русским" в многонациональной игре. Так называемая школоло, с нас берет пример, чему научили, то и получили.