Карта неизведанного Астрала

[mcs1mka]

у нас в ближайшее время самый сильный некрохил начнет туда летать. поделиться впечатлениями. а пока только жрецы.

[Phibrizzo]

А не могли бы вы, как раньше, предоставлять информацию по новым секторам (29-35)? А то давненько никакой информации не было.
А я взамен поделюсь ссылкой на свою базу.

[exlens]

Оба класса хилят неплохо, но у некрохила в отличие от жреца еще и дпс повыше.

в этом и заключается главная проблема некрохила, заместо того, чтобы хилить в наспряженной обстановке пати, я должен искать моменты еще и на нанесения урона для генерирования крови, ибо душка какой клевой она не была плохо регенит кровь. А если бафы на стихии и тд, где в паке все антиастралы, то и себя ваншотнуть не долго. + несбиваемые касты, только под щитами крови, но и там кровь нужна. Пройти с некрохилом можно наверное любой остров 29+, но при этом набор пати и набор попавшихся бафов должны совпасть определенным образом. Я как хил хочу себе инкастовую нормальную хилку, пусть с откатом сек в 5-10, зато я смогу спасать от ваншота anybody в первые секунды боя.

[favoritgame]

никто не спорит,что сильнейший сетап щас пал,жрец,маг,бард,дру и некр. тока он не у всех есть,ога.

а что мешает?

[Soullessswed]

только уважаемый вы забыли про кровь,а она из воздуха не появится.
Таже душка дает 2 капли крови что хватит на 2 перелива всегото.
А спамить ИЖ постоянно как то не хорошо.(вокруг сопартийцы гибнут а ты ддшиш)

+у народа уже устоялось мнение что ТОЛЬКО жрец способен отхилить.
(некр это просто подхил)

+у жреца есть тарелка которая может сразу отхилить всю группу (не то что панацея кинул наодного а он вообще убежал от пати)
благо у вас инкастовое.
+возможноть набрать 3 фана на ВИ. (мне чтобы сделать 3 реанимации 4-6сек надо) или вы 3 раза инкастом.
+есть еще исцеление тоже чит способность.
ЗЫ и у вас есть антиконтроль при исцелении и доп 50% на печатку при ви.

уважаемый, вы тоже кое что забываете или умалчиваете
у обоих классов есть слабости и преимущества друг перед другом
отвечу по пунктам:
кровь - вы перечислили только 2 способа, есть еще 2: кровь худо бедно тикает с лихи (на боссах вполне так оправдывает себя), и внимание - пакт, пакт гаранитрованно дает кровь, ничего аналогичного у жреца с фаном завязаном на чистом рандоме просто нет
иж вполне так быстро может скастоваться под экстазом (как впрочем и перелив), понятно что не во всех ситуациях и не всегда когда это нужно но все же упускать из виду не стоит
тарелка - хилит гораздо меньше по времени; хил чаще всего уходит в оверхил; спелл канальный, то есть исключает передвижение жреца а также ограничивает передвижение пати для получения хила; дорого стоит по мане; имеет откат
панацея хилит дольше, про убегание цели - ее можно перевешивать вручную и выбирать правильные цели (я надеюсь мы не говорим про пати рандомов которым ничего нельзя сказать), размер отхила весомый и сравнимый в принципе с тарелкой, но самое главное - это независимый хот, то есть получил и передвигайсо как тебе вздумается, а некр после того как кинул этот инстант спелл может заняться тем чем нужно, например дополнительно хилить того кого необходимо (жрец в тарелке в это время такого позволить бы себе не смог)
насчет фана у жреца вопрос больной, ибо возможность возможностью, но не всегда он бывает тогда когда нужно, никак вручную гарантированно его получить нельзя
исцеление хилка хорошая, но есть как бы откат и высокая стоимость по мане, на антиконтроль нужны вехи которые не все могут себе позволить, "печатка" подхиливает, но не решает если будет сильно хп проседать

сравните хоты: перелив не инстант но висит дольше, есть первичный отхил, стоит дешево, требует 1 крови, есть возможность значительно ускорить каст под экстазом и инстант благо, стоит дорого (больше 2 обычно не вешают, максимум 3), хилит меньше по времени, нет первичного отхила (наоборот нужно дождаться тика)
не знаю как остальные но я бы не задумываясь обменял благо на перелив
панацея vs тарелка - в разных ситуациях то одно то другое предпочтительнее, сложно сравнивать ибо абсолютно разная механика
впрыск vs жс - аналоги, не вижу принципиальной разницы, так как применяются реже остальных скиллов и имеют схожую механику
реанимация vs исцеление - оба дороги (один в крови другой в мане), у реанимации каст но заготавливается, у исцеления инстант но откатывается, по величине реанимация может выхилять больше, но инстант есть инстант
ВИ/СИ - аналогов не знаю у некров, разве что перелив первичным отхилом похож и возможностью ускорения (фанатизм-экстаз)
у жреца есть дополнительно напуть и мольба
некоторая гибкость у жреца есть по сравнению с некром, но умелые некрохилы мало чем уступают если используют все возможности своего класса
все это я писал естественно про пве, раз тема про астрал, в пвп совсем другая история конечно

[Kobik]

Глупсла тощий троль а вы повелись, разожгли холивар на пустом месте.

У некров все в порядке. Помнится, когда в а3 начинали летать, некр МПшила, хилила и при этом по дпс на втором месте шла))

По поводу "миста ласт слот" я что-то и фраз типа "храма ласт слот" ни разу не видел. Запомнилась фраза в мирчат "В а4 сталка или хила ластом", но это скорее прикол))
Когда еще Енох был сложным, туда часто специально мистов искали. Ибо первый босс без оверконтроля при нехватке дпс был непроходим.

А обычно все-таки ищут без привязки к классу: тупо ДД/хила/танка.
ЗЫ. И кстати зачем печать? Без печати все нормально проходится.

[Terzalo]

Ситуация: один из сопартийцев/сорейдовцев начал сильно и быстро проседать, при это в руке нет ничего заготовленного (только что потратил).

Действия жреца: если есть фанатизм - кинуть ВИ/СИ, если нет фанатизма - кинуть Исцеление, если Исцеление в откате - кинуть Благо, начать молиться что товарищ доживет до появления фанатизма или отката Исцеления.

Действиянекра: начать кастовать Реанимацию, молясь чтобы товарищ дожил до конца каста.

Некру катастрофически не хватает мгновенной хилки с откатом секунд 20-30.

[Anlide]

а что мешает?

"неправильному" классу долго делать переродка "нужного" класса. Раскачать и одеть в фул салат. А так больше проблем нет.

[ker1m]

Запомнилась фраза в мирчат "В а4 сталка или хила ластом", но это скорее прикол))

Ничуть Конечно нико не ждет что сталк начнет пулять целебными стрелами, просто имея величие тот же хил может переключится в дд билд нажатием одной кнопки...

[afeniks]

Кобейн - мой герой.

[favoritgame]

"неправильному" классу долго делать переродка "нужного" класса. Раскачать и одеть в фул салат. А так больше проблем нет.

"неправильными" бывают руки и стереотипы
присмотрись к ТОП-100 там есть и мистики и сталки и вары
на Расколе 6,7,8 места сталки

[Anlide]

а что мешает?

"неправильными" бывают руки и стереотипы
присмотрись к ТОП-100 там есть и мистики и сталки и вары
на Расколе 6,7,8 места сталки

Ты уж как-то определись со своим мнением

[favoritgame]

Ты уж как-то определись со своим мнением

потрудитесь разжевать, ато чегото не догоняю

[PowerGnom]

Ситуация: один из сопартийцев/сорейдовцев начал сильно и быстро проседать, при это в руке нет ничего заготовленного (только что потратил).

Действия жреца: если есть фанатизм - кинуть ВИ/СИ, если нет фанатизма - кинуть Исцеление, если Исцеление в откате - кинуть Благо, начать молиться что товарищ доживет до появления фанатизма или отката Исцеления.

Действиянекра: начать кастовать Реанимацию, молясь чтобы товарищ дожил до конца каста.

Некру катастрофически не хватает мгновенной хилки с откатом секунд 20-30.

Некру катострофически не хватает прокачать воплом друля и взять ПР

[xLora]

потрудитесь разжевать, ато чегото не догоняю

Эммм. Ну все очень просто. Обсуждался сильнейший сетап на сегодняшний день. Всем другим сетапам будет ощутимо сложнее в большей или меньшей степени. Вроде с этим никто не спорил. Вы спросили, что мешает летать именно сильнейшим сетапом. Ответ был, что мешает главным образом несоответствие текущего класса конкретного игрока этому сетапу и сложности, сопряженные со сменой класса.

Безусловно, в ряде случаев возможны некоторые отходы от схемы, незначительно усложняющие жизнь. А возможны и значительные, просто зачеркивающие сетап. Например пал-танк->вар-танк, жрец-хил->некр-хил, маг->мист, друль->вар-дд, некр-дд->сталк. И вот такому сетапу будет труднее намного, чем оптимальному. И виноваты игроки тем, что сильнейшие классы улетели в сетапе уже, а они не прокачали себе вовремя правильных персонажей.

[amochki]

потрудитесь разжевать, ато чегото не догоняю

а чо разжевывать. убери из сетапа пати барда или некра. часть сочетаний дебафов,про которые ты пишешь "все пучком" сразу таковыми перестанут быть.
"а в чом проблема летать именно таким сетапом ?" - я как бы стесняюсь спросить , сколько у вас патек летающих именно таким составом. и сколько остальных патек,в которых зачем-то другие классы. тут уже писали - "или вайпайтесь или берите барда". я эту позицию ваще не понимаю. если судить по рейдам - в них 2-3 барда обычно.и понятно что этого на всех не хватает. получается что есть tier1 состав, который одевается быстрее (проходит больший процент островов) ,а все остальные делают это медленней (проходят меньший процент островов) и отнюдь не потому,что они неодеты,незадоначены и с кривыми руками.

и как бы даже не ЭТО само по себе проблема,хрен с ним. нонсенс - это когда тебя в этой ситуации спрашивают - ну и как вам астрал ? нравится/не нравится ? я за себя лично не переживаю,я просто не понимаю,для кого это все делают и чем руководствовались люди при создании "пылающих" секторов. посмотри на все это не с точки зрения собственного прогресса,а хотя бы в масштабе гильдии/фракции. казуалы вообще до этого не доживут,из-за стоимости 51 салата. раньше был замок на 47 и разница в шмоте 45 или 47 , теперь будет рыж 51 против салата 52. те кто этот барьер прошли должны еще пострадать,потому что топовый шмот должен добываться типа с трудом. я сам за хардкор ,но хардкор без тупости. нет тут никакого челленджа для топов,а тока муторная обязаловка. в прошлом сезоне были проблемы "попробуй попади за 20 ключей хотя бы 1 раз в хт" , теперь "попади на проходимое для твоей пати сочетание дебафов". я даже не знаю что лучше или хуже. наверно просто надоело.

[Anlide]

потрудитесь разжевать, ато чегото не догоняю

Попробую.

Прошу внимательно прочитать цитаты переписки ниже.

никто не спорит,что сильнейший сетап щас пал,жрец,маг,бард,дру и некр. тока он не у всех есть,ога.

а что мешает?

"неправильному" классу долго делать переродка "нужного" класса. Раскачать и одеть в фул салат. А так больше проблем нет.

"неправильными" бывают руки и стереотипы
присмотрись к ТОП-100 там есть и мистики и сталки и вары
на Расколе 6,7,8 места сталки

amochki заявил, что сильнеший состав по классам это "пал,жрец,маг,бард,дру и некр". В теме согласились с этим вроде все.
Тот же amochki пожаловался, что не во всех патях есть именно такой состав. Я надеюсь не нужно объяснять почему нельзя состав поменять. Или нужно объяснить?
Далее ты спросил, что мешает собрать нужный состав, тебе ответили - что люди с которыми мы играем не могут быстро пересесть на другой класс да и затратно и бессмысленно.
Ты их за это обвинил в криворукости или кривомыслии.

ПВЕ - это игра с другими людьми с которыми уже много времени вместе. А игра получается провоцирует поменять этого человека на другого человека. Видимо это не понимаете.

[favoritgame]

я всеравно не совсем понимаю "а что мешает" собрать пати какую ты описал или заменить друля на мистика или сталка к примеру

и ярлык "неправильный" я ни к кому не клеил - воспринимать на свой счет дело каждого

ПВЕ - это игра с другими людьми с которыми уже много времени вместе. А игра получается провоцирует поменять этого человека на другого человека. Видимо это не понимаете.

старые консты это понятно... правда я не всегда понимаю такие узкие группы в которых нет места для посторонних.... в частности - а нафига им гильдия?

конста - клево бесспорно и тот состав пати что выложен отличен, но такая притирка какраз рождает "кривомыслие"... как пройти без мага? некр нужен на подхил, друль для пива, танчить может только пал, вар не тащит

[xLora]

я всеравно не совсем понимаю "а что мешает" собрать пати какую ты описал или заменить друля на мистика или сталка к примеру

и ярлык "неправильный" я ни к кому не клеил - воспринимать на свой счет дело каждого



старые консты это понятно... правда я не всегда понимаю такие узкие группы в которых нет места для посторонних.... в частности - а нафига им гильдия?

конста - клево бесспорно и тот состав пати что выложен отличен, но такая притирка какраз рождает "кривомыслие"... как пройти без мага? некр нужен на подхил, друль для пива, танчить может только пал, вар не тащит

Непонятно написано. Точнее последняя фраза - это утверждение или пример "кривомыслия"?

А в целом речь не совсем о "старых констах". Главным образом речь о том, что вот есть в гильдии на два отличных сетапа народу и еще на 4 "неудачных". И первые - это тир ван, они фармят 16 из 20 ключей, допустим и тир ту, они из 20 10 фейлят. Просто от того, что когда улетела патька жрец+пал, бард+маг, друль+некр вторая собирается только без барда, танчить будет вар, а хилить некр. Печать будет от миста, аое будет от дд вара, а пиво будет сталк треньками делать. Как бы такая пати заведомо слабее получится. Увы. А предложение на следующий полет друля на сталка заменить - фигня. Потому что в таком случае друль со сталком только половину ключей отлетают. И у барда с магом все равно ключи закончатся.

[amochki]

старые консты это понятно... правда я не всегда понимаю такие узкие группы в которых нет места для посторонних.... в частности - а нафига им гильдия?

помоему очевидно,что в гильдии игровых возможностей у игроков больше,чем без неё. если бы это было не так,в гильдии бы никто не вступал. астрал как групповой контент это не единственная пве активность. далее,улучшать экипировку не участвуя в пвп активностях практически невозможно (киноварь и фарм в афк режиме я не рассматриваю),а если возможно,то опять же находясь в гильдии игроки имеют больше возможностей (сейчас речь в основном про ТО и АП,а раньше это касалось и КД и Арены).

применительно к астралу : имея консту и находясь в гильдии,сильно проще находить нужную патю в нужный сектор,когда всей группе перед началом полетов в 29+ нужно закрыть те "дырки" по шмоту,которые у них есть. Вы сами же так делали,и вряд ли искали пати вне гильдии,потому что "надежность" группы собранной внутри своего коллектива выше.

я всеравно не совсем понимаю "а что мешает" собрать пати какую ты описал или заменить друля на мистика или сталка к примеру

в описанной мной "идеальной" пати 5 из 6 классов умеют хилить. для прохождения разных сочетаний дебафов важна вариативность. где-то нужно больше хила,где-то больше дпса,где-то и то и то. взять те же "связанные руки" - дебаф по разному влияет на способность дпсить у разных классов.другие сочетания дебафов+острова могут мотивировать брать меньше мили и больше рдд например,итд.

замена (под)хил класса на дд турельку неравноценна. т.к. чисто дд класс не умеет хилить,а тот же некр может быть дд. нельзя заставить сталка или мистика подхиливать группу. они этого не умеют. тот же друль может убрать водку,замаксить обнову,сделать мили или кастера. адекватной замены барду в принципе нет. от вариативности в группе зависит то число дебафов,которые будут проходимы или нет.и это проблема классов,а не игроков,которые ими играют. как верно заметил Утюжок - игра провоцирует играть вполне определенными классами,если ты хочешь результата в числе первых.

[favoritgame]

помоему очевидно,что в гильдии игровых возможностей у игроков больше,чем без неё. если бы это было не так,в гильдии бы никто не вступал. астрал как групповой контент это не единственная пве активность. далее,улучшать экипировку не участвуя в пвп активностях практически невозможно (киноварь и фарм в афк режиме я не рассматриваю),а если возможно,то опять же находясь в гильдии игроки имеют больше возможностей (сейчас речь в основном про ТО и АП,а раньше это касалось и КД и Арены).

я думаю ты преувеличиваешь значимость гильдии для игрока... скорее гильдия заинтересована в игроках...
крафтиться можно и амальгамой, как многие и делают... реальгаром добивают последнюю шмотку с сектора как правило, но лишившись РГ этот процесс оттянется примерно на 10 ключей/сектор.
накидка дает пока до 12 статов в слот... приятно, но далеко не каждая гильдия может дать такой бонус... как по мне, то вполне можно и без этого играть
однако полетав рандомом с людьми из ТОП гильдии и показав свою высокую боеспособность - они сперва сами пригласят тебя в консту, а потом и в гильдию... см. первое предложение

в описанной мной "идеальной" пати 5 из 6 классов умеют хилить. для прохождения разных сочетаний дебафов важна вариативность. где-то нужно больше хила,где-то больше дпса,где-то и то и то. взять те же "связанные руки" - дебаф по разному влияет на способность дпсить у разных классов.другие сочетания дебафов+острова могут мотивировать брать меньше мили и больше рдд например,итд.

вот кстати этот бафф - ахиллесова пята храма... он превращается в обыкновенную латную тушку... как вар в ДД билде, т.е. если хил выхиливает храма на этом баффе, то храма с успехом можно менять на вара в ДД билде с жестокостью.... что уж говорить о варотанке?

[afeniks]

мне кстати тоже непонятно, почему все считают этот сетап лучшим. мне кажется, что привязка есть только к барду, что любая одетая соображающая пати с бардом справится с 95% ключей.
да и без мистика ** как летать=)
зы это все имхо конечно

[mcs1mka]

а мистик нужен чтобы что?

[Kobik]

а мистик нужен чтобы что?

Что бы танк включил зубы, и хил побольше дамажил

[Soullessswed]

а мистик нужен чтобы что?

логично предположить чтобы контролить паки - с мистом они разбираются быстрее и безболезненнее, а на боссах если есть контролящиеся миньоны/адды то тоже все происходит четко и без лишней суеты
после патча еще не летали, не знаю пока насколько изменился у них аое контроль

[ALEXIY4EVER]

хватит всякую фигню обсуждать, пишите какой шмот и оборудка в 33+ секторах падает и какие острова

[mcs1mka]

ну если в секторах до 29го то ниразу там мобов не контролили в большинстве случаев хватало стяжки и пары вертушек вара

[TerrorisstSmertnik]

логично предположить чтобы контролить паки - с мистом они разбираются быстрее и безболезненнее, а на боссах если есть контролящиеся миньоны/адды то тоже все происходит четко и без лишней суеты
после патча еще не летали, не знаю пока насколько изменился у них аое контроль

Это смотря какой баф. Если норм то можно аое,если уг то придется по 1-2 моба.


народ пишет прилетели - слезть с корабля не могут.

[favoritgame]

ну с мистом можно и АОЕ, иначе без конроля мобы скушают ДДшеров

[Stikol]

Хочу посмотреть в глаза человеку, придумавшему испепеляющие сектора....2 брада, 4 дабла, 3-6 52 салатов у пати, фиолетовые руны, шоп....нас в очередной раз овнили медведи на пепелище...в этот раз хоть босса пульнули...правда, на этом путешествие кончилось.

Хотелось бы уточнить у людей с цветными никами. Вот есть там барсук-переросток на пепелище. Танчится танком, иногда чаржицца в рандомного дд. Как блин я должен пережить чарж на 1500к? Помолиться перед боем?

Наймите тестеров, я замахался бесплатно это все вкушать...

[Elkmar]

Stikol, думается мне, что понерфят эти сектора, когда основная масса до них дойдет... Сегодня как-то совсем легко в четырехбафных секторах было. До патча вроде чуть напряжнее было

[AZon4ik]

Полетели в 29 сектор) 2 барда было , но вы плюхи от Малыша с кровавой тропой это нечто) Да и боевое неистовство туда же) Если есть танк с 5-6 лямами хп , то он его вытанчит ..наверное)

[ProudSky]

Хочу посмотреть в глаза человеку, придумавшему испепеляющие сектора....2 брада, 4 дабла, 3-6 52 салатов у пати, фиолетовые руны, шоп....нас в очередной раз овнили медведи на пепелище...в этот раз хоть босса пульнули...правда, на этом путешествие кончилось.

Хотелось бы уточнить у людей с цветными никами. Вот есть там барсук-переросток на пепелище. Танчится танком, иногда чаржицца в рандомного дд. Как блин я должен пережить чарж на 1500к? Помолиться перед боем?

Наймите тестеров, я замахался бесплатно это все вкушать...

Нормально, нормально! вайпатесь там пока что, я еще в салат 51 не оделся. Как оденусь, так сразу ослабят эти сектора. Думаю, к осени...

[reaper99]

Стикол делай как большинство салат 51ых игроков, забей *** на 29+, нервы дороже))) реально зачем рвать пятую точку, если все понимают что сектора абсолютно несбалансированы.как пример, пак из 5 сов первыми усиленными тычками просто ваншотят салатового танка под шопом. бред просто. да ну эти 29+ сектора, время только тратить на них сейчас и нервы...

[Kobik]

Разрабы вобщем-то говорили, что не предполагается 100% прохождение островов. И из-за того, что люди отлетывали все ключи без вайпов, происходили затыки в развитии контента.
Мораль видимо такая: попали на плохие бафы - вылетайте с острова и не портите себе нервы. До глобального обновления все равно фул52 сделаете.

Хотя конечно, тем кто гонится за званиями "первый фулсалат" с таким предложением трудно смириться...

[mcs1mka]

они уже почти догнались) щас еще остров достроится

[favoritgame]

я полагаю первые аллоды сойдут с конвейера 8 числа этого месяца

будем получать по 3 шмотки в неделю и не паритсо

[Kotolyub]

я полагаю первые аллоды сойдут с конвейера 8 числа этого месяца

будем получать по 3 шмотки в неделю и не паритсо

А ты уверен в том, что получать улучшители можно будет сразу же после постройки острова? Я вот что-то сомневаюсь..

[mcs1mka]

да уверены. в патч ноуте написано. стоп стоп. патч был в среду на острова. я всего на 1 день опрофанился с островом и он у меня будет 11 числа. как так 8го?

[favoritgame]

А ты уверен в том, что получать улучшители можно будет сразу же после постройки острова? Я вот что-то сомневаюсь..

а ты уверен, что я написал сразу?

как так 8го?

9 метеорита с прошлой недели
+3 в четверг за дейлики
+3 в пятницу за дейлики
+7 в пятницу за ласта в крыле

ровно 22 получается