[Архив] Мертвый Город

[xLora]

Как это не теряют? Любое отбегание-сбегание это возможно свалившиеся доты, у паладинов это, например, впустую потраченная святая ярость. В любом случае это сбитый дпс-цикл.

В данном контексте идет речь о воине с двуручной дубиной, который провесив рассечение имеет 0 или около того энергии. Удары чаще всего идут не по откату, а по приходу энергии и пробежка на 5 секунд просто регенит энергию на следующий цикл. В этом смысле знание босса подразумевает ожидание скорой пробежки не использование перед ней скилов вроде адреналина или боевого пыла.

[Elfross]

Я внимательно слежу за темой...

Спасибо за ответы. Приятно, что разработчики идут на контакт с игроками. Возможно следует делать это не только в направлении МГ. Править и улучшать ведь нужно не столько МГ, сколько АО в целом. А игроки как правило лучше знают о багах и неисправностях, поскольку лично имеют с ними дело в отличие от разработчика.

Проблема мили-дд актуальна далеко не только в АО. Понятно что ренджед класс имеет больше пространство для маневра чем мили. Мы стараемся учитывать проблемы мили классов в дизайне рейд боссов, например, тот же РТ

Ну на данный момент проблема, на мой взгляд, в разнице дпса классов. При всех равных, например, маги в рейдах выдают дпс существенно выше, чем остальные классы. На этом фоне также выделяются барды, но они появились недавно, можно скинуть на то, что класс пока тестируется. Ну и подобное мы видим не только в пве, но и в пвп (неоправданно завышенный урон некоторых умений).

Вы говорите, что проблема именно в мили и в том, что у рейндж-классов больше пространства для маневров, но извините, у нас рдд-луки с фул задоначенностью и одетостью лучшей на сервере не догоняют магов по дпсу и близко на большинстве боссов, а луки у нас не кривые очевидно в р1.

1 рейд, 4 мага в нем, 2 барда. Топ-дпс рейда: 4 мага, 2 барда даже по более менее стоячему боссу. В рейдах 2 и 3 точно такая же ситуация. Почему так, объясните.

Маги у нас с 8ками, а те же вары с 11ми рунами. И вары не догоняют магов. Одетость равная.
Спрашивается, зачем варам или палам ставить руны, если другие классы при в 2-3 раза меньших затратах, могут больше?

Подобное надо ровнять независимо от того, есть такие же проблемы в других ммо или нет, ведь речь идет об условно-бесплатной основе проекта, а не об абонентке, иначе не находя ответа на вопрос, поставленный выше, игроки интуитивно будут предпринимать действия по пересадке на другие классы или забрасыванию проекта...

Вы подобное уже видели: пересадка палов на бардов... массовая. Почти все наши палы прошлого сезона - это теперь барды. В последнее время мои вары (почти все прокачали барда как перерождение) стали меня пугать своим желанием также пересесть на другой класс, какой и сами знаете. Сейчас это делать уже глупо. Кто оделся в оранж и хоть сколько-то в салат, не пересядут. Но если все останется также, то в следующем сезоне можем получить много пересадок.

На данный момент всё ещё существует надежда, что проблема в разных коэффициэнтах от таких статов как сила/разум, которые выровняют дпс к одетости в салат-лимон. Но так ли это - неизвестно.

Ну а так, баланс по дпсу должен быть на мой взгляд. Не стоит при этом равняться на ВоВ. Не за это аудитория полюбила АО.

[cibis]

как бы не только дпс характеризует класс)

если для вас персонаж или класс = ДПС, то это печально

ps разве у магов есть мили-контроль луков? или толщина тушки и агроскилы воинов?

[Adalon]

я лично не знаю как там убивает паритет и еще 100500гильдий рт под двойным усилением и зачем вообще они это делают
после крыла дракона мы рт убиваем обычно по такой тактике..встали в кучу пинаем рт, ест щупальце танка ок подошли к танку, дальше пинаем..все запинали
имбовая тактика че

а то что вывести рт из круга считается багом я конечно фигею ну да ладно убить его возможно было и не подводя в коридор еще 25% круга было чистым
не знаю хватило бы места на рт под двойным усилением или нет это неважно никто же не ходит на дракона в последнюю очередь
речь о том что вчерашнее убийство "забагованного" рт было интересным.. босы до и после него обычный тупейший зерг

Речь идет о том, что убийство вами забагованного РТ вы осуществили по тактике, по которой, его, собственно и убивают.
И то, что вы не смогли убить до сих пор дважды усиленного РТ, а до этого и долгое время с обычным усилением (пока не оделись) - если помните мы усиленного убили до вас, как раз и говорит о том, что никакой тактики у вас и не было никогда. Тупой зерг при овергире. А это не тактика.
Но превосходство шмота над боссом вовсе не говорит об отсутствии тактики, пусть она и не такая, как на Оке.
Когда за шкатулками в ГД ходим тоже уже на пучине не сбегаемся.
Так что ты сам себе противоречишь. Если вы не смогли убить зергом дважды усиленного РТ, то это должно было натолкнуть тебя на мысль, что тактика какая-то есть. Ведь так?

Так что поздравляю, вы, наконец, открыли для себя тактику убийства РТ.

А как убивали его другие гильдии можно узнать по видео, которое выкладывали тут многие гильдии, в том числе и наша.

Скриншот месячной давности как бы намекает, что тактика на боссе есть (кстати баг, только не такой явный как сейчас, был и тогда еще - трупы как раз от двойных тентаклей).


Так что еще раз поздравляю с изобретением велосипеда.

[TerraInkognita]

В данном контексте идет речь о воине

ps разве у магов есть мили-контроль луков? или толщина тушки и агроскилы воинов?

паладинов не существует

[xLora]

как бы не только дпс характеризует класс)

если для вас персонаж или класс = ДПС, то это печально

ps разве у магов есть мили-контроль луков? или толщина тушки и агроскилы воинов?

видите ли, в данном случае только о дпс и можно рассуждать. потому, что:
а) агроскилы нужны только танку. в рейдовом контенте обычно более чем 2 воинам не потанчить. чаще всего эту роль выполняют вообще храмовники, у которых в пве другая роль отсутствует;
б) никакой контроль и толщина тушки не спасут от одетого существенно лучше персонажа. а очевидно, что одеваться лучше будет тот, кто эффективнее в пве. на сегодняшний день, например, все волшебники и барды в нашей гильдии тратят все ключи в астрал вдвое быстрее, чем воины и мистики. замена воина-дд на барда и миститка на мага в пати приносит группе удвоенный суммарный дпс. в мг проблема не так заметна просто от того, что на все рейды магов и бардов тех-же просто не хватает.

[Adalon]

Подобное надо ровнять

Простите, а с какой стати надо это ровнять для всех классов?
Вот насчет луков я согласен. Как и маги это только ддники в рейде.
Нету у них иной роли.
Лучникам однозначно надо апнуть базовый урон раза в 1.5-2.
У остальных классов или же специализацией несколько, что как бы подразумевает некую универсальность класса (дд/танк, дд/хил, дд/хил/контроль и т.д.), а как всякая универсальная вещь по возможностям она будет хуже узкоспециализированной, или же обладают большими возможностями в плане саппорта и выживаемости. Что, собственно означает необоснованность идеи выравнивания ДПСа.

[mihalych163]

адалон вся тактика на рт это выбегание из рейда с бафом импульс
что ты мне хвастаешся что вы его с двойным усилением убиваете , зачем зарабатывать левое косоглазие если можно рт фамить вторым по счету и вот теперь скажи куда подевалась вся твоя тактика? этот импульс без банки на вынос пол хп сносит какой смысл тогда выбегать?
а теперь сходи на око и пульни в него в красную фазу убьеш око? а если оденешся в салат 52 убьеш око ..нет потому что ваншот всеравно будет
теперь надеюсь понятно объяснил

[Adalon]

адалон вся тактика на рт это выбегание из рейда с бафом импульс
что ты мне хвастаешся что вы его с двойным усилением убиваете , зачем зарабатывать левое косоглазие если можно рт фамить вторым по счету и вот теперь скажи куда подевалась вся твоя тактика? этот импульс без банки на вынос пол хп сносит какой смысл тогда выбегать?
а теперь сходи на око и пульни в него в красную фазу убьеш око? а если оденешся в салат 52 убьеш око ..нет потому что ваншот всеравно будет
теперь надеюсь понятно объяснил

Я тебе уже сказал - до овергира возьми и убей РТ с двойным усилением. Слабо?
Что, уже не позергать? Ха ха.
Куда подевалась, говоришь? Туда же, куда, повторю, потерялась она для меня на Пучине.
Что мне теперь писать "фуууу, Пучина тупо зерг, тактики нет"?
Про Око я тоже написал. Да, тактика в МГ не чета Оковскому. Ну что ж поделаешь.
Но и не тупой зерг при адекватном шмоте, а не овергире. Не надо ля ля.

[TerraInkognita]

а теперь сходи на око и пульни в него в красную фазу убьеш око? а если оденешся в салат 52 убьеш око ..нет потому что ваншот всеравно будет

нет там никаких ваншотов. На прошлой неделе патькой традиционно за шкатулками ходили. Ради прикола решили побить всем, чем попало.
бард и паладин под дудкой пережили 5 (!!) энрейджей Ока.
Еще 3 пережил жрец.

[mihalych163]

ну если для тебя в мг есть тактика убийста босов я просто офигеваю от вашего тогда рейда может вы и на драконе лапки там нагружаете?
а на слабо меня не бери вот к примеру убьете нихаза а у нас никак получатся не будет потом можеш писать слабо
9 босов фармятся так дракон рт зако ,хотите по другому парьтесь сколько влезет
я же тебе не говорю иди убей зако под двойным усилением че слабо( хотя так в разы проще)
понтоватся в таком стиле в этом весь ты .." грац паритет с убийством УСИЛЕННОЙ нави"(с) Адалон )

[koldun687]

ну если для тебя в мг есть тактика убийста босов я просто офигеваю от вашего тогда рейда может вы и на драконе лапки там нагружаете?
а на слабо меня не бери вот к примеру убьете нихаза а у нас никак получатся не будет потом можеш писать слабо
9 босов фармятся так дракон рт зако ,хотите по другому парьтесь сколько влезет
я же тебе не говорю иди убей зако под двойным усилением че слабо( хотя так в разы проще)
понтоватся в таком стиле в этом весь ты .." грац паритет с убийством УСИЛЕННОЙ нави"(с) Адалон )

Медведь-не можете убить РТ под двойным усилением-нефиг навязывать свой метод прохождения другим

[Kvsius]

Проблема не только в ДПС, проблема еще и в "избегании урона".

Верно, милишникам избегать урона обычно сложнее чем ренджам, поэтому у них латные доспехи и различные вехи позволяющие жить несмотря на входящий в них урон. Некоторые рейды, например, не рекомендовали ренджам бить Темную Сторону Сарна именно по причине того что если она атаковала милишника, то он оставался жив (при быстрой чистке, хиле), а вот какой нибудь рендж обычно умирал с 1-2 тиков удушки.

В рейде мы стараемся делать чтоб АоЕ боссов было все ж не круговым, а коническим (Всполох, к примеру) или если оно круговое (Ультранис, Фламринг), но какая то другая абилка босса в мили-зону просто не бьет, в качестве компенсации для милишников - а точнее чтоб избежать у них смертей с наролившихся двух ударов сразу. Навь имеет большую "толщину", но она не перекрывает вирус достаточно - факт, но благо верхняя часть Нави и не требует полного дамага в нее. В астрал соглашусь - брать 3 и больше милишника не всегда целесообразно, часть боссов для такого сетапа будет очень неприятна.

Про воинов, пардон, но мое имхо - многие игроки не используют дпс-возможности воинов в ПвЕ по полной, в ПвП все хорошо, воин способен дойдя до цели быстро ее убить, но в ПвЕ требуется стабильный урон и тут, я думаю, мало кто умеет это делать. Но лично я видел воинов которые вполне соревнуются за места в первой пятерке в дамагметре.

Но повторюсь еще: правки по классам продолжают идти и некоторых людей категорично высказывавшихся в этой теме о своих классах уже ближайшие патчи должны порадовать.

[Adalon]

ну если для тебя в мг есть тактика убийста босов я просто офигеваю от вашего тогда рейда может вы и на драконе лапки там нагружаете?

Да, нагружаем. Экономим, знаешь ли, для магов без КМВ кри на перелив в нелепый огне-электро билд.
Да и ДПС выше от двойной статики.
А на голове достаточно статику держать, чтобы не появился баф презрения.

я же тебе не говорю иди убей зако под двойным усилением че слабо

Не говоришь. А знаешь почему? Потому что я не говорю, что на боссах нет тактики.

А ты как раз говоришь, убивая без тактики зергом за счет овергира.
И зерг твой, увы, разбивается при двойном усилении, т.к. за счет увеличенных статов босса ДПС не хватает.
Ну в салате будете и с двойным бафом по такой "тактике" убивать.

Ты до сих пор не увидел противоречия в своих словах?
Если не хватает тяму убить просто зергом, значит надо убивать по какой-то тактике.
Значит она есть. Не?

понтоватся в таком стиле в этом весь ты .." грац паритет с убийством УСИЛЕННОЙ нави"(с) Адалон )

Это не понты. Это ачив. Первыми 5/6, а следом и 6/6 на сервере тогда как все остальные делали 3/3.

[mihalych163]

ай ржунимагу ачивка)))
а если мы еще пару босов в коридоре замочим можно ачиву н номинации убийство жесточайшим багом?)

[LexPerkulator]

Ну так ты мне говоришь что я тут чето понтил и на какие то ачивы претендовал? Я просто написал что мы смогли убить по форумным словам забаганного рт и все, ни о каких сфк и чтоб нас тут в какие то ачивки занесли небыло и речи! А по поводу ходить на двойное усиление рт-зачем нам это если проще с первого раза и рт и потом атзако убивать? Мы в свое время недавно вот и дракона убили кажеться первыми по серверу и так же ни на какие СФК форумные не претендовали и видео не снимали, а вы там походу каждый трай снимаете и если вдруг первые убьете сразу пиариться сюда бегом=(

[LexPerkulator]

Я уже начинаю думать что кто то просто завидует что "забаганного" рт смогла убить только одна гильдия и этот "ачив" уже никто не сможет повторить=) А вот под двойным усилением не багованного убивают множество гильдий и тут уже ниче не вставить=(

[xLora]

Верно, милишникам избегать урона обычно сложнее чем ренджам, поэтому у них латные доспехи и различные вехи позволяющие жить несмотря на входящий в них урон. Некоторые рейды, например, не рекомендовали ренджам бить Темную Сторону Сарна именно по причине того что если она атаковала милишника, то он оставался жив (при быстрой чистке, хиле), а вот какой нибудь рендж обычно умирал с 1-2 тиков удушки.

В рейде мы стараемся делать чтоб АоЕ боссов было все ж не круговым, а коническим (Всполох, к примеру) или если оно круговое (Ультранис, Фламринг), но какая то другая абилка босса в мили-зону просто не бьет, в качестве компенсации для милишников - а точнее чтоб избежать у них смертей с наролившихся двух ударов сразу. Навь имеет большую "толщину", но она не перекрывает вирус достаточно - факт, но благо верхняя часть Нави и не требует полного дамага в нее. В астрал соглашусь - брать 3 и больше милишника не всегда целесообразно, часть боссов для такого сетапа будет очень неприятна.

Про воинов, пардон, но мое имхо - многие игроки не используют дпс-возможности воинов в ПвЕ по полной, в ПвП все хорошо, воин способен дойдя до цели быстро ее убить, но в ПвЕ требуется стабильный урон и тут, я думаю, мало кто умеет это делать. Но лично я видел воинов которые вполне соревнуются за места в первой пятерке в дамагметре.

Но повторюсь еще: правки по классам продолжают идти и некоторых людей категорично высказывавшихся в этой теме о своих классах уже ближайшие патчи должны порадовать.

Спасибо вам за развернутый ответ. Надеюсь, что столь любимые мной мили классы получат какой-то новый глоток воздуха. Именно потому, что часть перечисленных вами аспектов часто просто несовместима между собой.
Например возможности того-же воина к абсорбу урона в значительной степени определяются именно вехами. К сожалению латные доспехи эффективнее поглощают только физический урон, а далеко не весь урон в мили-зоне - физика. Вехи на "живучесть" воину, стремящемуся повысить свой пве-дпс как правило взять не представляется возможности. Соотвественно за конкурентный пве-урон воин расплачивается практически равной другим дамагерам живучестью.
Еще один неприятный нюанс заключается в том, что ренджи практически всегда имеют возможность расставиться таким образом, чтобы абилка босса задела минимум персонажей. А мили-аое неизбежно ударит всех милишников. Естественно хилам проще в первом случае.

Про ту же Навь понимаете какая штука. А зачем брать в рейд персонажа, который будет просто стоять значительную часть боя только от того, что для него нет места в мили-зоне? Гораздо эффективнее будет заменить его, ведь так?
По воинам в топе по урону. К сожалению в текущем контенте все воины, которых мне доводилось видеть в топе были просто лучше одеты и зарунены, чем конкурирующие с ними маги или барды. Ну просто, например, салатовое оружие воину склеить в астрале можно раньше, чем жезл. И при этом они были в пве-билдах практически с нулевым авойдансом, в отличие от тех же магов/бардов. Т.е. именно они не использовали полностью пве-возможности класса.

[xLora]

Простите, а с какой стати надо это ровнять для всех классов?
Вот насчет луков я согласен. Как и маги это только ддники в рейде.
Нету у них иной роли.
Лучникам однозначно надо апнуть базовый урон раза в 1.5-2.
У остальных классов или же специализацией несколько, что как бы подразумевает некую универсальность класса (дд/танк, дд/хил, дд/хил/контроль и т.д.), а как всякая универсальная вещь по возможностям она будет хуже узкоспециализированной, или же обладают большими возможностями в плане саппорта и выживаемости. Что, собственно означает необоснованность идеи выравнивания ДПСа.

Адалон, это порочный круг, понимаете? Ну т.е. вы приводите в пример воина. Он может эффективно танчить? Да. В специфичном билде. Сможет он выдавать в этом билде адекватный дпс? Нет, но никто ведь этого и не ждет. У танка все хорошо. Воин-дд. Он не может эффективно танчить. Это не тот билд. Он не может конкурировать с магом по урону, и вы считаете это нормальным. Значит в пве активность нужен либо воин как танк, либо маг. Воин-дд не нужен?

[NavilSPB]

Я уже начинаю думать что кто то просто завидует что "забаганного" рт смогла убить только одна гильдия и этот "ачив" уже никто не сможет повторить=) А вот под двойным усилением не багованного убивают множество гильдий и тут уже ниче не вставить=(

Блин, мне так завидно что не смог потратить кучу времени, нервов и ресурсов, что бы убить забагованного босса, ради сомнительной славы

[Elfross]

как бы не только дпс характеризует класс)

если для вас персонаж или класс = ДПС, то это печально

ps разве у магов есть мили-контроль луков? или толщина тушки и агроскилы воинов?

В теме МГ мы говорим о равенстве классов на боссах. Если для вас ДПС - это не главный показатель качества класса в пве, то это печально, ведь дпс - основное, что требуется от среднестатистического рейдера.

Если вы хотите рассуждать о пвп, то делать это надо не в данной теме. Ну и разумеется там будет ещё больше нюансов, чем в пве, не связанных с ДПС. Глупо здесь говорить о контроле или толщине тушки. На убийство боссов в МГ это никак не влияет.

а как всякая универсальная вещь по возможностям она будет хуже узкоспециализированной

Любой класс при помощи кмв затачивается под узкоспециализированный элемент рейда, так что не принимается.

Про воинов, пардон, но мое имхо - многие игроки не используют дпс-возможности воинов в ПвЕ по полной

Несомненно, играем с обт, но механику варов до сих пор не изучили. Может конечно кто-то и не использует по полной варов, но вот 1 рейды ведущих гильдий, извините, с варами, которые играют сначала обт, задоначенными по полной программе и использующими кмв, говорить, что они не используют свои возможности по полной?))

Затачиваем фул-дд билд (0 защитных вех) и идем дамажить, учитывая все особенности умений воина... Лично я считаю, что выжимаю из вара все, что только возможно. Больше из него выжать попросту нереально... Нечем.

Но лично я видел воинов которые вполне соревнуются за места в первой пятерке в дамагметре.

А в первой четверке несомненно маги?))

Я тоже видел варов, которые соревнуются за место в топ-5 по дамагу. Да только они с 11 рунами, я об этом уже выше писал, а в это время маги там с 8ми.


Нет нет, милишники не ущербны. Классы то хорошие и для пвп то, что надо. Но вот урон от магических классов в АО на данный момент банально завышенный. Пример с луками уже приводил.

[cibis]

паладинов не существует

Элросс говорит с точки зрения воина, коментирую соответственно

видите ли, в данном случае только о дпс и можно рассуждать. потому, что:

тоесть вы тоже считаете что все классы надо ровнять по дпс? ведь мо коментарий относился к

Подобное надо ровнять

а мне вот кажется, что кроме дпс у классов есть другие возможности... которые не равны

Нет нет, милишники не ущербны. Классы то хорошие и для пвп то, что надо. Но вот урон от магических классов в АО на данный момент банально завышенный. Пример с луками уже приводил.

а как вы хотите дать воину ледяную комету для МГ при этом не давая ее в ПВП... подумать только латник с пыщ-пыщ от мага

[Elfross]

а как вы хотите дать воину ледяную комету для МГ

Не надо воину ничего давать. Магический урон надо несколько подрезать. я думаю. Ну те же кометы - это ж ***.

[cibis]

Не надо воину ничего давать. Магический урон надо несколько подрезать. я думаю. Ну те же кометы - это ж ***.

если магу вернуть урон до 3.0, то следует и старые каменки, да хилку вернуть для равновесия...

будут опять жаловаться, что БП не набирается

[TerraInkognita]

Вы подобное уже видели: пересадка палов на бардов... массовая. Почти все наши палы прошлого сезона - это теперь барды.

у нас паладинов в гильдии только полный комплект на 2 рейда осталось
МТ 2 рейда на мага давно пересел и доволен, топ дпс выдает. Многие знакомые паладины тоже на бардов/магов пересели.

Но, раз уж у милишников все нормально, то ничего не поделаешь )

если магу вернуть урон до 3.0, то следует и старые каменки, да хилку вернуть для равновесия...)

У магов и сейчас защиты побольше, чем у многих других классов. Промолчу про возможность постоянно кайтить милишника. Только ради этого пришлось переродком брать сталка с его прыжком.

[cibis]

У магов и сейчас защиты побольше, чем у многих других классов. Промолчу про возможность постоянно кайтить милишника. Только ради этого пришлось переродком брать сталка с его прыжком.

у магов проблема не в количестве защиты а в ее откатах...

а мобильности у лука как бы больше

[Elfross]

В любом случае показатель того, что что-то не так - это то, что мили классы пересаживаются на другие классы. Будем надеяться, что паладинов поправят так, что оставшиеся паладины бросят идею сесть на бардов.

А остальное пусть останется на совести разработчиков, раз они считают, что всё нормально.... Правда, как я уже говорил, вероятно это приведёт к пересадкам в итоге в следующих сезонах.

Вот как пересяду на текущего мага или барда и с 11 рунами что буду вытворять? Явно больше, чем воином.

[DetoxXx]

Про воинов, пардон, но мое имхо - многие игроки не используют дпс-возможности воинов в ПвЕ по полной, в ПвП все хорошо, воин способен дойдя до цели быстро ее убить, но в ПвЕ требуется стабильный урон и тут, я думаю, мало кто умеет это делать. Но лично я видел воинов которые вполне соревнуются за места в первой пятерке в дамагметре.

Но повторюсь еще: правки по классам продолжают идти и некоторых людей категорично высказывавшихся в этой теме о своих классах уже ближайшие патчи должны порадовать.

Жаль год проходит, с момента "кастрации" храмовников, а изменений пока не видно. Обидно стоять на нижней ступени PvE/PvP-эволюции.

[Adalon]

Адалон, это порочный круг, понимаете? Ну т.е. вы приводите в пример воина. Он может эффективно танчить? Да. В специфичном билде. Сможет он выдавать в этом билде адекватный дпс? Нет, но никто ведь этого и не ждет. У танка все хорошо. Воин-дд. Он не может эффективно танчить. Это не тот билд. Он не может конкурировать с магом по урону, и вы считаете это нормальным. Значит в пве активность нужен либо воин как танк, либо маг. Воин-дд не нужен?

Да. Воин дд не нужен.
Хочешь хилить - велкам на жреца. Или некра.
Нравится быть нужным как дд - бери мага или лука.
Нравится танковать, заслонять грудью - пал или вар.
Хочется быть середнячком - на друида.
Хочется не выпускать из контроля - на миста.
И т.д.

Каждый выбирает по душе занятие.
А вы хотите и рыбку и ... ну вы знаете.
Вот скажите - захотел воин потанковать, потанковал.
Захотел, значит, подемажить - демажит не хуже магов.
А маг что может захотеть? )))
С какой стати вы делаете игру за класс менее интересной?
Поэтому и при такой узкой специализации интерес и состоит быть в лидерах по ДПС.
Вот возьмем АП. Некр там может быть - контроллером - душки всякие с ведрами по 10+ секунд, может быть дд - вирусы, раны, может быть хилом.
Маг может только демажить. И вы вот вар, ратуете за себя, а некры ж могут получается требовать такой же дпс как и у магов.
Так с какой, простите, стати???

Я верну вам ваш вопрос. Если вместо мага для хорошего демага можно будет взять кого угодно - зачем нужен маг?

Просто в вас говорит ревность. До патча никто не говорил о магах как о топ-дпсерах.
Сверху сидели луки и надо же всех это устраивало. Никто не ныл.
А тут бац и "власть поменялась" (С) Свадьба в малиновке.
Ой беда, беда.

Кометы им не нравятся. Вам показать скриншоты, к примеру, с вертушкой по 2.5кк в МГ?

---

И последнее. У нас не один контент. Не МГ и ДПСом живы Аллоды.
Соответственно полезность классов надо не только в МГ смотреть и посему только дпс сравнивать, но и другие моменты.

[kolinserrr]

А какой от этого профит?

[favoritgame]

Кометы им не нравятся. Вам показать скриншоты, к примеру, с вертушкой по 2.5кк в МГ?

вертушка не в счет, она от оружия мало зависит

впрочем это уже оффтоп... пора завязывать

[Elfross]

Вам показать скриншоты, к примеру, с вертушкой по 2.5кк в МГ?

А есть хоть один вар, который, будучи в здравом уме, использует вертушку на боссах в МГ (ну за исключением Мироеда, там понятно чисто паки, а не босс)? Да и чтоб вертушка столько ударила - нужно постараться не мало, став при этом ещё и ваншотным. Ну да ладно.

Если вместо мага для хорошего демага можно будет взять кого угодно - зачем нужен маг?

Т.е. по вашему маг сейчас существует только ради дамага? Т.е. по вашему, когда мы говорим о ДД - мы имеем ввиду только магов? Но это глупо и встает вопрос: зачем тогда другие классы? Давайте набирать в рейды 4 жреца, 2 танка и 18 магов, м?

Но думаю и правда следует закрыть уже тему о классах, а то начинается, что каждый тянет одеяло на себя, а тема не о том. Есть очевидные недочеты. Будем надеяться, что их выправят. На этом всё.

[Adalon]

А есть хоть один вар, который, будучи в здравом уме, использует вертушку на боссах в МГ (ну за исключением Мироеда, там понятно чисто паки, а не босс)? Да и чтоб вертушка столько ударила - нужно постараться не мало, став при этом ещё и ваншотным. Ну да ладно.

Т.е. по вашему маг сейчас существует только ради дамага? Т.е. по вашему, когда мы говорим о ДД - мы имеем ввиду только магов? Но это глупо и встает вопрос: зачем тогда другие классы? Давайте набирать в рейды 4 жреца, 2 танка и 18 магов, м?

Но думаю и правда следует закрыть уже тему о классах, а то начинается, что каждый тянет одеяло на себя, а тема не о том. Есть очевидные недочеты. Будем надеяться, что их выправят. На этом всё.

А при чем тут босс? Я вам про урон говорю. Если вас удивляет урон от кометы, которую можно пустить 1-2 раза в 30 сек, то меня вот удивляет уровень урона от вертушки. Чем маг в принципе может на паке ударить в 2.5кк??
И чтобы комету скастовать, представляете тоже условия нужны. Силы стихий называются, которые ресаются раз в 30 сек в рандомном количестве.

Да, по-моему маг, как и лук это целиком и польностью заточенные под дд классы.
Обладая узкой специализацией они должны при прочих равных опережать другие классы, обладающие большими возможностями или специализацией. На сколько процентов - уже другой вопрос.

Вот вы и тянете одеяло на себя. Вы же этот вопрос подняли. Ну давайте прекратим спор. Раз уж вы настаиваете.

[DiSlordLive]

Вары чет расстроеные, а вот мили-друлю что делать? Плюхи в мили зоне прилетают, но вот у друля кожа, а не латы. Дд билд? Но это без водки, без дефа, без обновы. Саппорт билд? Но это минус 30-40% дамага, а если еще стоять вдалеке и бить только петом то и минус 50-60% дпс.

Кастер билд, посто убог (я даж не знаю какое слово тут можно сказать). Так что роль друля - разлив водки.

На Ультранисе с АС (да и без) рядом не побъеш, бывают и ваншоты. Ат-Зако - в мили зону подойти так чтоб не мешать сложновато. Навь - аналогично. На драконе, тож либо бей лапы, либо получи лужу и сдохни там. Зачастую чтоб не мешать бью только петом, при этом мой ДПС до 2 раз ниже дпс мага.

ЗЫ не спорю все не так уж плохо как я расписал, усиленная вехами обнова и ПР - неплохая помощь хилу, Бальзам - тут без комментариев, но вот это все..

ЗЗЫ просто для интереса сделал Барда переродком, жалею что не в начале сезона когда его еще можно было одеть, а сейчас уже поздно..

[Seyate1]

писец на нави с шарами чот сделали что их терь не видать
мало того что первый раз пошли с двойным усилением, так еще и эта фигня)
8/9 осталось ток твердь убить

[Mmolox]

писец на нави с шарами чот сделали что их терь не видать

смотри вверх

[xLora]

...

Я верну вам ваш вопрос. Если вместо мага для хорошего демага можно будет взять кого угодно - зачем нужен маг?
...
Соответственно полезность классов надо не только в МГ смотреть и посему только дпс сравнивать, но и другие моменты.

Поскипано много эгоистичных (ИМХО) высказываний. Отвечу вам на вопрос по сути.

Да, я и Элоросс, да и остальные именно об этом и говорим. Что ситуация неприятна для мили классов. Потому что дд нужны всегда, чем дпс выше - тем лучше. И значит маги востребованы в любом количестве. А мили-дд заполняют оставшиеся слоты. Будет больше одетых магов - слотов не останется. И мы действительно считаем, что конкретно "маг и только маг" должен быть нужен "низачем". Чтобы можно было взять ЛЮБОГО умелого и экипированного дд,и тогда в рейде будет здоровая конкуренция, а не как сейчас - два топ мага не пришли, их воинами заменили и минус полмиллиона дпс.

В этой теме обсуждается МГ и мы именно об этом аспекте игры сейчас говорим. Хотя для пве в целом ситуация даже хуже. Группа с магом и бардом почти вдвое эффективнее группы без них. И это ненормально, на мой взгляд. Почему вы считаете, что люди, которым не удалось заполучить себе в группу мага должны страдать?

P.S. И я очень надеюсь на какие-то изменения в этом направлении. Поскольку далеко не все мои знакомые и соги милишники согласны с тем, что ради хорошего дпс им надо поменять класс и прокачать волшебника. Те кто был согласен - уже играют бардами. Остальным будет проще покинуть проект, чем начинать сейчас одевать нового персонажа.

[mcs1mka]

собстна и правда щас так и происходит. набрать магов бардов а остальных уже кто есть. не будет магов не будет рейдов.и выходит нафига другие классы? если маг может и поконтролить и подамажить и даже почистить. здесь уже предлагали 2 танка 4 хила и 18 бардов. ну собстна если бы были 18 бардов то их бы и брали. абсолютно самодостаточный класс.

как вариант сделать эти классы так чтобы больше 4-5 штук в рейд взять нельзя было.что то из оперы панацеи от некров, када 2 некра не могут кидать на 1 цель)

[MORTMORT]

собстна и правда щас так и происходит. набрать магов бардов а остальных уже кто есть. не будет магов не будет рейдов.и выходит нафига другие классы? если маг может и поконтролить и подамажить и даже почистить. здесь уже предлагали 2 танка 4 хила и 18 бардов. ну собстна если бы были 18 бардов то их бы и брали. абсолютно самодостаточный класс.

как вариант сделать эти классы так чтобы больше 4-5 штук в рейд взять нельзя было.что то из оперы панацеи от некров, када 2 некра не могут кидать на 1 цель)

Некры этому не очень рады, поверь.

Поскипано много эгоистичных (ИМХО) высказываний. Отвечу вам на вопрос по сути.

Да, я и Элоросс, да и остальные именно об этом и говорим. Что ситуация неприятна для мили классов. Потому что дд нужны всегда, чем дпс выше - тем лучше. И значит маги востребованы в любом количестве. А мили-дд заполняют оставшиеся слоты. Будет больше одетых магов - слотов не останется. И мы действительно считаем, что конкретно "маг и только маг" должен быть нужен "низачем". Чтобы можно было взять ЛЮБОГО умелого и экипированного дд,и тогда в рейде будет здоровая конкуренция, а не как сейчас - два топ мага не пришли, их воинами заменили и минус полмиллиона дпс.

Почему вы считаете, что люди, которым не удалось заполучить себе в группу мага должны страдать?

Давайте тогда поговорим о жрецах-дд. Жрец-ДД в МГ - вы слышали об этом ? Я - нет. А почему ?
Тогда, вашими словами, почему должны страдать жрецы, если любой класс, включая воина (который вроде как имеет основную роль в игре танка, но всеми по умолчанию нормально воспринимается и как ДД) востребован в виде ДД гораздо больше ? И если не придут два жреца-ДД и их заменят воинами, то - плюс миллион ДПС - почему так ?

Как-то так.

[Adalon]

Почему вы считаете, что люди, которым не удалось заполучить себе в группу мага должны страдать?

Эгоистически ведете себя и вы.
Придумываете надуманные ситуации.
Никто в нормальной гильдии 100500 магов брать не будет в рейд.
У нас 4 слота для них в каждом рейде, хотя можно взять по 6-8.
И пофиг, что не взятый маг заменит двух некров по ДПС. Гильдия есть гильдия.
И тот же некр очень важен на том же АП.
И в астрал не 100500 магов собирают в пати.
Зовут дд. И конкретно магов, если среди плюсанувших дд нет мага для печати.
Поэтому не надо утрировать.

Вы не ответили на главный мой вопрос.
Я его повторю, но сперва приведу пример.
Собирается пати. Готовы лететь некр, жрец, пал, вар, маг, дру.
Некр - хил, жрец - ок, переключаюсь в дд. Пал вару - кто потанчит? Вар - давай ты, НАДОЕЛО мне танчить. Пал - ок, переключаюсь в тумбочку. Вар - ок, переключаюсь в дд. Дру - переключился в саппорт - подходите водки подолью, пока в дд обратно не переключился.
А теперь вопрос. А во что переключаться магу?

Т.е. почему маги, луки должны страдать не имея возможности если ДД не нужен выделиться в пати чем-то иным?
Почему у других классов должно быть несколько ипостасей, а у нас только одна?
Как там до патча было? 3 ДД и печенька в астрал?
Ну и летайте сами... печенькой.

Вы пытаетесь решать проблемы больной головы топором.
Вместо того, чтобы требовать от разработчиков таких данжей, таких боссов, которые бы в своей тактике требовали индивидуальных или перекрестных с 1-2 классами особенностей конкретных классов, наличия у КАЖДОГО класса индивидуальных особенностей, которые усилят пати в чем-то, вы хотите построить коммунизм. Уравниловку. Это утопия.

если маг может и поконтролить и подамажить и даже почистить

Ну конечно, 2 сугроба в единственном месте в МГ это контроль контролей (в астре я так и не применял никогда, кстати).
А почистить... Если что некры и жрецы чистят тоже вот. На Заке. Так что мимо.