[Архив] Мертвый Город

[Elkmar]

Что касается храбрости, то время ее восстановления на несколько секунд дольше, чем требуется для свободного использования против устрашения.

А менять танкующих не пробовали, не?

[Phibrizzo]

С силой воли можно чередовать, но неудобно, т.к. та восстанавливается вдвое дольше. На четвертый раз не будет ни того, ни другого. Но есть еще эффект полного исцеления, если не ошибаюсь.

[Denick05]

черта с два!
если следовать твоей логике тогда плк всеже сделало вфк рт самая первая.

и да злопыхатели кто говорит о серверах.
профы были у всех.
и вот Хотфикс 3.0.04.13 [31.05.12] тоже было.
когда лаги и все это починили.
ИТАК НЫТИКИ ВОПРОС
ПОЧЕМУ ЗО УБИЛО ТРЕТЬЕГО ЧИСЛА НИХАЗА?
спустя 4 дня после починки лагов!

По мне так и ПЛК сделала ВФК.
Все что я тут вижу - это зависть...

[TerrorisstSmertnik]

зависть?нет просто бесят ваши двойные стандарты.

все находились в равном положении у всех лагали серваки.
Однако мы нашли силу и собрались и сделали вфк.
и спустя 4 дня после хотфикса (вопрос почему не в день установки хотфикса?) зо убивают.
Однако как они убивают это тайна покрытая мраком (ибо говорят что мы использовали другую тактику,не разглашая ее)

а знаешь почему прошло 4 дня? нет не потому что они собирались,они его траили просто.

До патча с ДО мы оставляли нихазу 45%! Причем мы не собирали самый сильный рейд.
а вы сколько сносили ему на траях?

и ладно нихаз тему закроем.
так нет зо делает "ВФК" мк в темном уголке.
ей богу как гопы запинали мк когда его ады не видели.
зы и это они считают нормальным.
и еще доказывают свою правоту когда разработчик говорит им что тут ошибочка и это не вфк.

[Denick05]

Эм. Я не с ЗО. Я просто как сторонний наблюдатель говорю.

[TerrorisstSmertnik]

друг я не слепой.(подпись вижу)
Однако я говорю меня бесят двойные стандарты.
когда мы убили рт
то они с пеной у рта доказывали что не было вфк что мы читаки.
а теперь когда возникла аналогичная ситуация у них они с пеной у рта доказывают обратное!

[dky]

Считаю, что ВФК Мертвого Короля за Золотой Ордой.

Проблемы механики - это проблемы механики. Боссов 100500 раз уже меняли после ВФК, усложняли и упрощали, но это ничего не меняет по факту.

Вот если бы Король в принципе перестал что либо делать....

[TerrorisstSmertnik]

ДКА
даблпост)
и тут уже отписался представитель аллодстим который заявил что вфк не считается.
И если сравнивать эту ситуацию с рт то скажу следующее.

когда мы заявили что численность паразитов можно контроллировать все вайнили что неправильно.
следуя логике то точно такойже простой мобов когда бьют их босса неправильно.
следовательно вфк не было.

и да ставлю 100голды что они не убьют мк с аддами.
даже на следующей неделе.

и если вы признаете вфк мк за ордой то и вфк рт за нами вы обязаны признать.

[dky]

При всем уважении к АллодсТим, у каждого тут свое мнение)

и вфк рт за нами вы обязаны признать.

Я вроде и не оспаривал)

[0002p]

Считаю, что ВФК Мертвого Короля за Золотой Ордой.

Проблемы механики - это проблемы механики. Боссов 100500 раз уже меняли после ВФК, усложняли и упрощали, но это ничего не меняет.

Причем здесь усложняли/упрощали, если в коде ошибка в том, чтобы мобы не агрились на участников рейда? Соответственно, это баг. Да, не по вине ЗО так произшло, но это есть. Но они тоже молодцы...А сейчас кричать так о том, что ВФК принадлежит им, несмотря на то, что механика босса неисправна, мне бы совесть не позволила.

[amochki]

Вот если бы Король в принципе перестал что либо делать....

суммон аддов - это внезапно такое же умение у босса,как и все остальное. или вы считаете,что "мобы появляются сами по себе" ?

[Anlide]

Если мобы - это не абилка боса, то почему афкая на центральной площади МГ - эти мобы не появляются?

[Star_Wiking]

Считаю, что ВФК Мертвого Короля за Золотой Ордой.

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post3537044 - в первой строчке вроде все ясно и четко написано - нет? если есть ошибка механики - это баг, или с этим будете спорить?

[Denick05]

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post3537044 - в первой строчке вроде все ясно и четко написано - нет? если есть ошибка механики - это баг, или с этим будете спорить?

Из контекста не вырывайте. Давайте второе сообщение.

[Neadekvatnij]

Ребят, тут путаница уже в комментах. Написали же абсолютно четко, МОБЫ АГРИЛИСЬ, но не все. Не надо тут уже все выставлять, что били только МК, а мобы вообще не при делах. Просто из-за радиуса их агра - они не всегда и не все сагривались, если рейд стоял подальше. Поэтому ситуация с ВФК - 50/50. Но т.к. это не эвейды всех аддов, не завод в текстуры, а просто косяк разрабов, то больше склоняюсь к зачету ВФК ЗО. При патче - будет новый ВФК нового МК уже за ними или за кем-то другим.

[amochki]

Просто из-за радиуса их агра - они не всегда и не все сагривались, если рейд стоял подальше

дык рейд специально отходил от них подальше,и на этом типа построена "тактика". если бы били босса в центре,а половина мобов "сама по себе" афкала (вне зависимости от действий рейда) , вопросов бы не было.

[soldat83]

Считаю, что ВФК Мертвого Короля за Золотой Ордой.

Проблемы механики - это проблемы механики. Боссов 100500 раз уже меняли после ВФК, усложняли и упрощали, но это ничего не меняет по факту.

Вот если бы Король в принципе перестал что либо делать....

Этот коментарий как от лица представителей разработчиков или свое личное виденье ситуации?

[JoeCole]

Насколько я понимаю у разработчиков нет общего мнения отностительно ВФК ЗО, с одной стороны банами пугают, с другой утверждают, что убивание Короля у стены вполне нормально явление.
Мы исходили из следуюших фактов:
- мобы не социальны,
- комната очень большая,
- если рейд стоит у стены, то теряет меньше в дпсе, чем стоя в центре.
Мы ничего не делали, чтобы эвейднуть мобов, часть из них просто не сагрилась на нас. Извините, а что нам бежать через весь зал агрить их? У нас задача Короля убить, а не скелетов.
Считаю администрация проекта должна признать ВФК за Золотой Ордой, а так же признать недорабодку своих сотрудников, за некачественную работу которых мы не должны расплачиватся своим времем и игровыми ресурсами.

[Fox-warrior]

дык рейд специально отходил от них подальше,и на этом типа построена "тактика". если бы били босса в центре,а половина мобов "сама по себе" афкала (вне зависимости от действий рейда) , вопросов бы не было.

Место где убит Король вполне нормальное, действительно площадка большая - убивай где хочешь никто не запрещает. .

бага в механике босса нет устал повторять , есть недоработка в прописанном радиусе агро у мобов , но причем тут механика босса как постоянно тут пишут лично мне неясно , вроде уже написано не раз было что все мобы находящиеся в радиусе агро нападали на нас , а учитывая величину локации бить мы его можем где хотим , в центре может у нас кучка мобов кайтится , плюс фир от Короля возле стен помогает остановившись сразу начинать дамажить по нему , а не тратить время на обратное подбегание в центр.

Скажем проще при всех заявлениях " коммьюнити" что ВФК определяется именно самими игроками - все кто имеет шансы убить Короля и траит его ухватились за высказывание разработчика что ВФК не принадлежит ЗО . При этом абсолютно уверен что любая гильдия найдя эту возможность убила бы босса сразу сама и сейчас была бы на нашем месте.

[Terzalo]

Этот коментарий как от лица представителей разработчиков или свое личное виденье ситуации?

*фейспалм*

Модераторы форума не являются представителями разработчиков.

[Wizardkir]

Вспомните Мироеда, ВФК Старого, ВФК Нового (Усиленного). РТ - тоже самое, ФКшнули багнутого, затем ФКшнули исправленного. Навь - тоже самое. Это записано в табличке ВФК?

Навь

Золото: Братство Сумеречного Леса@Раскол Дата: 08.11.2011; Скриншоты: Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3.
Серебро: Золотая Орда@Владыки Астрала
Бронза: -AD-@Молодая гвардия Дата: 10.11.2011; Скриншоты: Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3

Хотфикс 3.0.00.23 [15.11.2011]

Золото: Последний Легион Кании@Молодая Гвардия
Серебро: -AD-@Молодая Гвардия Дата: 25.11.2011; Видео: Ссылка
Бронза: Призрачный Легион@Вечный Зов

Записана только Навь. Может стоит найти компромисс и сделать именно так?

Ну а вообще да, использовать баги (пусть и не зная о них) и кричать что это ВФК - как минимум некрасиво. Недоработка механики? Да это явный баг, да да Фокс, баг непрописанного агро-радиуса, который вы увидели и продолжили бить, не останавливаться же и выходить из МГ...

Вы не виноваты что миньоны МК багнуты, сами вы их тоже не баговали. И вы это знаете, надеюсь. А раз знаете - не кричите во всю глотку что это ВФК.

[Fox-warrior]

а вы уверены что это баг , а не фича задуманна разработчиками ? нет на данный момент после их отписки это ясно и понятно . Но локация огромна , увод Короля из центра для уменьшения разбега при фире оправдан , почему в думаете что именно так и не было задуманно с самого начала ? тактик нам разработчики не предоставляют , вероятность того , что на босса нужна хитрая тактика а не тупой влив дамага существует , отсюда вывод - вероятность того что при уводе короля дальние мобы не агрятся , вполне могла быть задумана разработчиками.

[dky]

Я в данной теме озвучиваю только свое собственное мнение) Никаким представителем разработчиков я не являюсь и никогда не был.

С этим вопросом - признание ВФК вообще много неясностей, боссов апают и нерфят, баги фиксят и вводят новые...

В этих условиях решать, что такое правильный ВФК, а что нет - значит вносить существенную долю субъективизма в само определение ВФК.

[Kvsius]

Агрорадиус мобов тут ни при чем, босс вызывая мобов принудительно агрит их на рейд, здесь же он этого нормально сделать не смог т.к. босса увели далеко от мест где появляется большинство аддов. Таким образом те мобы для которых расстояние на котором они могли обработать команду от босса не было превышено в бой пошли, те же кто стоял дальше остались стоять на месте.

Модераторы форума такие же люди как и все (и такие же игроки) и имеют право высказывать свое мнение. Это такое же частное мнение как и у любого читателя этой темы.

P.S.: Признание ВФК - это прежде всего признание среди таких же топ-рейдеров как и вы. Так что и разработчик и кто то еще могут тут высказывать лишь свой взгляд на ситуацию. Узнав о том что ЗО убили босса мне стало конечно интересно как именно они разыграли бой, я глянул мультик спай реплея и озвучил что там увидел. Босса к воротам, кстати, тянули сразу.

[amochki]

бага в механике босса нет устал повторять

да повторяйте сколько угодно. король с мобами которые агрятся на рейд и король с мобами которые не агрятся на рейдеров это два разных босса,с разными требованиями к рейду. и уж кому как не вам (убившим его) об этом знать. если вчера я думал что вот как круто,собрали такой заточенный рейд , понатыкали турелек - и вот результат , то сегодня вы просто фейлитесь , непрерывно рассказывая ,что багов нет,не виноватая я, он сам ко мне пришел. кстати раньше,когда король выводился за круг далеко-далеко от ареала своего обитания он тупо переставал танковаться (известная тема,да). видимо этот момент пофиксили,а очень даже зря.

[Fox-warrior]

Агрорадиус мобов тут ни при чем, босс вызывая мобов принудительно агрит их на рейд, здесь же он этого нормально сделать не смог т.к. босса увели далеко от мест где появляется большинство аддов. Таким образом те мобы для которых расстояние на котором они могли обработать команду от босса не было превышено в бой пошли, те же кто стоял дальше остались стоять на месте.

Модераторы форума такие же люди как и все (и такие же игроки) и имеют право высказывать свое мнение. Это такое же частное мнение как и у любого читателя этой темы.

P.S.: Признание ВФК - это прежде всего признание среди таких же топ-рейдеров как и вы. Так что и разработчик и кто то еще могут тут высказывать лишь свой взгляд на ситуацию. Узнав о том что ЗО убили босса мне стало конечно интересно как именно они разыграли бой, я глянул мультик спай реплея и озвучил что там увидел. Босса к воротам, кстати, тянули сразу.

то есть любое вождение босса по вашим же словам привело бы к таким же результатом и являлось бы багом , поскольку диаметр круга достаточно большой и мобы с одного края круга никак бы не агрились на другой край.

а по поводу вождения боссов кстати вынужден напомнить , что не все они статично стоят на одном месте , некоторых приходится водить . Король же с его фиром вообще заставляет носиться по всей локации.

а по поводу признания :

Вынужден расстроить уважаемых рейдеров, но ВФК МК за ЗО нет.
Конечно идея сократить дальность отбега в фире хороша и полностью валидна, но досадный баг с расстоянием агро у аддов будет поправлен.
Попытка хорошая и идея брать сборный рейд на МК так же достойна уважения, но килл в таком виде ВФК засчитывать я б не стал.
(это конечно не их вина, мобики сами виноваты - и мы это поправим в ближайшее время)

P.S.: Лошадь есть в луте, но падает НЕ со 100% шансом.

наверное это топ рейдеры вами упоминаемые все тут отписались и сразу решили по поводу ВФК

[soldat83]

Окей , офицальную позицию разработчиков мы сможем увидеть? С помощью бага или нет убила Золотая Орда МК ? Будет ли откат авторитета и лута которого багом или нет(тут уже ответ за разработчиками) получили участники данной гильдии? А тот так можно баговать что угодно а потом сслылаться на незнание чего либо.

[Stikol]

Босса к воротам, кстати, тянули сразу.

Сами говорите, что мы могли его бить, где хотим, ну мы так и делали. Танков зафиряло к углу и чтобы не терять ДПСа от беготни, решили не тащить его в центр, а бить там, где стоял. Было тяжело, но убили. Было много траев и вайпов, но мы справились, не зря мы ТОП ГИ!

Вот это полная пичаль( "Случайно, зафирило, мы не виноваты"....эх...

Тяжело то что именно было, тащить к воротам?

[Baskin1984]

Тянули, тянули, да и вытянули=))
Кстати, мне одному кажется, что слово "тянули" здесь ключевое?))

[Anlide]

Вспомните Мироеда, ВФК Старого, ВФК Нового (Усиленного). РТ - тоже самое, ФКшнули багнутого, затем ФКшнули исправленного. Навь - тоже самое. Это записано в табличке ВФК?



Записана только Навь. Может стоит найти компромисс и сделать именно так?

Ну а вообще да, использовать баги (пусть и не зная о них) и кричать что это ВФК - как минимум некрасиво. Недоработка механики? Да это явный баг, да да Фокс, баг непрописанного агро-радиуса, который вы увидели и продолжили бить, не останавливаться же и выходить из МГ...

Вы не виноваты что миньоны МК багнуты, сами вы их тоже не баговали. И вы это знаете, надеюсь. А раз знаете - не кричите во всю глотку что это ВФК.

Мироед сюда не попал, потому что слишком простой. Красивые формулировки описывающие непопадание усиленного мироеда в список можно найти там же.

РТ не попал в этот список, потому что разработчики явно сказали, что это баг (внезапно точно так же как сейчас МК). Правило тоже сформулированно в том посте выше.

Навь сюда попала потому, что у Нави была определённая механика и несколько гильдий её осиливали, но Навь переделали и она была неубиваема несколько недель. Формулировки этого всего искать там же.


Ситуация с РТ - это предсмотренная ситуация и по описанным правилам килл не засчитывается. Я обращаю внимание игроков ЗО, что точно такая же ситуация уже была в этом сезоне и жаркие обсуждения точно такие же можно найти в истории этой темы. Итог - сформированные правила. Если вы будете игнорировать опыт сообщества - то вы не добьётесь признания ВФК. Для признания ВФК вам нужно ознакомится с этим опытом и придумать как доработать правила засчитывания ВФК так, чтобы все (или хотябы большинство) их признали.

[DmitriiKKK]

Агрорадиус мобов тут ни при чем, босс вызывая мобов принудительно агрит их на рейд, здесь же он этого нормально сделать не смог т.к. босса увели далеко от мест где появляется большинство аддов. Таким образом те мобы для которых расстояние на котором они могли обработать команду от босса не было превышено в бой пошли, те же кто стоял дальше остались стоять на месте.

Ультраниса можно убивать как в центре и тогда вылезет 8-9 големов, так и сбоку и тогда вылезет всего 4-5 голема.
Является ли второй способ багоюзом?
Босс-то вроде должен всех призвать кого положено, а тут и половины нет.

Големы, конечно, помогают убивать ультраниса, спору нет, так что ситуация не полностью аналогичная с МК.
Однако совершенно аналогичная, по сути, механика - в засисимости от действий игроков босс призывает разное количество аддов.

[0002p]

Локация огромна убивать его можно в любом месте , может он в первой фазе туда танков зафирял и мы там остались его бить - проблемс ?

(с) http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post3537224

Босса к воротам, кстати, тянули сразу.

(с) http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post3537950


Fail. Fox-warrior, problems?

[dky]

Итог - сформированные правила.

Где почитать-то можно?)

[JoeCole]

И представитель разработчиков и Золотая Орда умалчивает про решающий фактор 3 фазы, поэтому коммьюнити считает, что эти мобы окажут сильное воздействие на рейд. Но при любом варианте убийства Короля эти мобы не должны мешать рейду, просто увеличивают время трая и шансы накосячить. Отмечу, что даже при части сагренных мобов (порядка 30%) Король остается очень сложным боссом, который ваншотит танков и больно бьет аурой по рейду. Отсутствие части аддов по сути меняет не многое, кроме пары вех и умений у определенных классов.

Думаю и после починки многие будут убивать Короля у стены, это просто оптимально.

[Kvsius]

Ультраниса можно убивать как в центре и тогда вылезет 8-9 големов, так и сбоку и тогда вылезет всего 4-5 голема.
Является ли второй способ багоюзом?
Босс-то вроде должен всех призвать кого положено, а тут и половины нет.

Големы, конечно, помогают убивать ультраниса, спору нет, так что ситуация не полностью аналогичная с МК.
Однако совершенно аналогичная, по сути, механика - в засисимости от действий игроков босс призывает разное количество аддов.

Механики похожие. Багоюзом не будет являться именно потому что это не дает никаких преимуществ (наоборот даже делает килл босса более сложным), поэтому возможность сделать так чтоб големы на Ультранисе не выходили мы оставили - ну вдруг кому то захочется просто чтоб проверить силу рейда сделать килл босса без големов? Почему бы и нет.

[JoeCole]

Замечание по поводу Ультраникса очень к месту, не все големы агрились, но тогда никто из разработчиков не дал комментарии по этому поводу. И тут снова косяк с аддами, тоже агрятся не все. В чем ЗО виновато? Специально эвейдили мобов? Нет. Били у стены? Да, причем разработчик говорит, что это один из вариантов. Нам под конец нужно было пробежать по залу и сагрить остальных мобов? Чините, исправляйте.
Но все равно осадочек остается, чувствуешь себя не игроком, а тестером.. Оставляю тему тролям, конструктив пропал.

Пс. ФВК Ультраникса тоже кстати сдело ЗО, везет нам на таких боссов..

[TerrorisstSmertnik]

убивать Короля у стены,

все решить можно 1 строчкой.
вышел за круг мк - бафф ему "страшный город" при котором он раздает ваншоты.
problems?

[denyushka]

За несколько дней траев было перепробовано несколько различных тактик.После чего рейд пришел к выводу,что максимальный дпс можно получить,если срезать беготню от босса при его испуге и в случае,если контроллерам не потребуется много времени на обновление своего контроля(читай-скелетики будут висеть где-то рядом)
Говорить о намеренном багоюзе можно сколько угодно,нашей целью было уменьшение влияния испуга короля на рейд(кто траил знает,что кроме СВ и Храбрости ничего не помогает,откат СВ 60с, испуг раз в 21с).Если ВФК не засчитан,ок,постараемся собрать сборный рейд еще раз,но когда ждать фикса?Не хотелось бы вновь на те же грабли наступать.
Пользуясь случаем спрошу у разработчиков:во время траев Короля был выявлен еще один досадный баг:дпс варов,ровно как и их живучесть на этом боссе досадно удручают.Будете фиксить,нет?

[wbgbhec]

ЗО вас разрабы не любят. то остров багонутый попался, то МК неправильный

ЗЫ если это баг то 1. наказание зо за использование бага. если использование ненамеренное(сами не агрились) то в виде попрека(что мы увидели в фразе"на следующей неделе - бан")
2. бос должен быть заблокирован до устранения бага. - а вот этого невидно как-то...

[DmitriiKKK]

Механики похожие. Багоюзом не будет являться именно потому что это не дает никаких преимуществ (наоборот даже делает килл босса более сложным), поэтому возможность сделать так чтоб големы на Ультранисе не выходили мы оставили - ну вдруг кому то захочется просто чтоб проверить силу рейда сделать килл босса без големов? Почему бы и нет.

Скажите пожалуйста, а какие есть у игроков способы определения багоюз это или "мы специально оставили"?
Сам я на этом ВФК не был и о степени преднамеренного багоюза судить не могу, но со стороны ситуация выглядит так - босс призывает мобов, но в некоторых случаях призванные мобы не агрятся. Внимание вопрос - как определить что это именно баг механики, а на "мы специально оставили", чтобы игроки нашли, к примеру, правильное место килла этого босса. Боссы, которых надо убивать в определенном месте локации - не редкость. Такого правила или традиции, что всех мобов обязательно надо убить на боссе - тоже нет. Если идет эвейд, то там все понятно - эвейд это уже явный признак какого-то багоюза. Но эвейдов в данном случае не было. Вроде бы. Не знаю.