Ответить в теме
Страница 5 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя
Показано с 161 по 200 из 295
  1. #161
    Аватар для T-inkognito-T
    Гвардеец T-inkognito-T на пути к лучшему
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    1,123
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от boryanych40k Посмотреть сообщение
    Возможно я и погорячился, но у танка есть интересные вехи, которые позволяют регенить энергию когда раскалывается барьер, так вот они (ну и не только) позволяют иногда разогнать дпс почти до дд.
    Каждая операция с барьером снижает увс, ни о каком "разгоне" засчет колки барьеров не может быть и речи, тем более, до уровня дд... хоть по двуручнику в каждую руку возьми. Либо ты дамажишь, забыв про барьеры; либо ты танчишь, оперируя барьерами. Третьего не дано...
    К слову, эти 4-6 вех(в зависимости от билда), переложенные в "интересные вехи", вместо "нужных", очень серьезно снизят конечный увс, по-этому крайне неэффективны для храма-дд.

  2. #162
    Аватар для Setras
    Вольный Аллодер Setras на пути к лучшему
    Регистрация
    26.04.2009
    Сообщений
    484
    Репутация
    10
    Насну с предисловия.

    Работа проделана титаническая. Колоссальная. Гайд шикарный. Ребята, мне очень жаль что вы играете не на моем сервере и не за лигу. С Денаем уже имел возможность общаться, а впечатления, произведенные этой темой, отдельного разговора стоят.

    Сейчас уже читаю эту тему на протяжении четырех с фигом часов, отвлекаясь на чай, ютуб и т.п. и играя в http://setras.minitroopers.com
    Сперва думал вылить на элкмара и лигастайла тонну говна, т.к. их агрессия необоснована и непродуктивна, но сейчас что-то уже подустал, да и материала накопилось на сотни строк, так что начну по порядку.
    Руководство я не читал, глянул мельком некоторые интересовавшие меня моменты, в целом впечатления сильно положительные.
    Гораздо больше меня заинтересовали обсуждения.
    Цитата Сообщение от DetoxXx Посмотреть сообщение
    Чистый бред.
    Чистый бред писать "чистый бред" не приводя аргументов.
    Цитата Сообщение от DetoxXx Посмотреть сообщение
    "В редких случаях храмовник может позволить себе и после 20 уровня заменить пару вещей с латных на кожаные,
    для более удачного подбора характеристик при прокачке"

    Храмовникам-DD скажи, что они зря наплечники и шлем разведчиков одевают.
    Необоснованная и тупая агрессия.
    Написано "Храмовник РЕДКО может позволить себе одеть кожу вместо лат", на что идет очередной тролл-таунт, смыслу сообщения, по сути, не противоречащий. Цель? Оскорбить и унизить? Смысл? Самоутвердиться?
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение

    [IMG]//i1220.photobucket.com/albums/dd448/udavdasha/Paladin%20skills/e4a09b6b.png[/IMG]
    Вызов (веха) [IMG]//i1220.photobucket.com/albums/dd448/udavdasha/back_32x32_2.png[/IMG]
    Самый "вкусный" скилл на тему потроллить, элкмар даже написал один раз что "вызов не обнуляет список агра", но писать подробно не стал, видимо сам не до конца усвоил мой урок, или знания уже порастерял за два года.
    Ладно, ловите няшки :
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Механика работы умения:
    Замечено, что иногда после применения умения монстр вначале
    добегает до своей предшествующей цели.
    Замечено такое при наличии на монстре в момент наложения фака эффектов контроля передвижения, станы, замедления и т.п.
    В большей степени это заметно при наличии на монстре длительных эффектов контроля передвижения, как то: сонка, вьюга, связывающее проклятие и т.п. Не то чтобы я точно знал как такое поведение спровоцировать, но есть пара советов как его грамотно использовать:
    Несмотря на то что моб держит в таргете свою цель, нанести прямого урона он ей не сможет. Т.е. подходит такой: "Привет. А я босс. А на мне фак. А я тебя бить не могу. Ну ладно, пойду к танку.".
    В случаях когда вся пати хаотично пытается законтролить и задамажить такого моба он в контроле доходит до цели обычно аккурат к моменту когда фак с него слетает, и принимается кушать ДДшника. В то же время если дать ему спокойно дойти до своей цели и вернуться к танку, то во-первых не будут впустую потрачены эффекты контроля, а во-вторых танку не придется бежать за мобом который по его (танка) предположению должен сам вернуться к нему, и не придется переагривать хаотично, т.к. ддшники обычно разражаются зверской агрессией по отношению к мобу который на них сагрился, несмотря на то что в таких ситуациях правильнее было бы не бить моба который заагрен, а бить того которого держит танк, т.к. танк, если не дураК, скорее всего заберет с ДДшника моба, а вот ДДшник если будет продолжать бить и набирать агро отагриванию моба с себя никак не способствует.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    При применении умения список агра монстра обнуляется,
    Допустим. Тогда почему:
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    если по истечении действия Вызова никто не нанесет монстру урона, он продолжит атаковать храмовника.
    Вы не думали? А все потому, что механика вызова работает несколько иначе, не так как вам кажется. Признаться честно я вообще не понимаю откуда взялось это заблуждение что вызов "обнуляет список агро".
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Что весьма важно, Вызов это не мешает монстрам выделять в цель других персонажей и накладывать на них любые эффекты, если механика поведения монстра заставляет его это делать.
    Опять же противоречит некоторым теориям о "хард локе таргета" на мобах вызовом.
    Вызов в ПвЕ - это одна единственная функция. Которая каждый цикл проверяет не стоит ли на первом месте в агролисте кто-то кто не скастовал вызов (в данном случае можно сказать "не храмовник", однако в этой теме так любят придираться к словам, что я, лучше, буду выражаться хоть и не максимально удобоваримо для большинства, но максимально точно).
    Т.е. по факту на все время действия вызова скастовавший всегда находится на первом месте с отрывом не менее 1 очка.
    Для наглядности приведу пример:
    Есть маг, ударивший на 10К и имеющий 10К агро.
    Есть хил, отхиливший на 50К и имеющий 12.5К агро (на нем висит моб).
    Есть танк, ударивший на 1К (х5) и имеющий 5К агро.
    Танк юзает фак, и моментально его агро становится равно 12501, т.е. на 1 больше чем у хила стоявшего на 1 месте. Моб на танке.
    Маг бьет на 2500. У мага 12500 агро. Танк на 1 месте с 12501 агро, ничего не менялось.
    Маг бьет на 100К огнешаром. У него 112500 агро. У танка тут же становится 112501 агро.
    Танк бьет на 1К (х5), у танка 117501 агро.
    Маг бьет на 17500, у мага 130000 агро, у танка становится 130001 агро.
    Фак кончается.
    В данном случае у танка остается на 1 агро больше, и маг его не бьет.
    Однако если хил продолжит лечить, то он не переагрит пока не наберет еще 470К хила (или 117500 агро).
    И если любой новый участник вступит в бой - он не переагрит пока не наберет 130К агро.
    И если кто-то третий кастанет фак - у него станет 130002 агро.
    Т.е. список агро не обнуляется, просто кастанувший фак всегда получает столько агра, чтоб на единицу обогнать того кто на первом месте.
    Если, например, за время действия фака танк уйдет в отрыв по агру, то после окончания даже если танк перестанет бить никто его не переагрит пока не ликвидирует отрыв танка.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    На игровом жаргоне данное умение часто называют "Фак" (от слова "fuck" вульг. "сношаться"), а его использование немного некорректно обозначают глаголом "факать". Такому названию умение обязано своей весьма живописной и наглядной иконке.
    "Сношаться", очень поучительно, особенно для новичков которые до этого в ммо игры не играли В моем представлении 97% людей которые не играли в ммо игры - это люди которые только недавно научились читать, писать и пользоваться компьютером.

    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Какое же из этих утверждений - "чистый бред"?
    "Чистый бред" - функция из арсенала тролля аргументом принимающая любое ненулевое значение, и возвращающая с некоторым шансом возможность затроллить или вывести из равновесия человека. Видите такое сообщение - не реагируйте на него - вас троллят.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от DetoxXx Посмотреть сообщение
    "В редких случаях храмовник может позволить себе и после 20 уровня заменить пару вещей с латных на кожаные, для более удачного подбора характеристик при прокачке"
    Храмовникам-DD скажи, что они зря наплечники и шлем разведчиков одевают.
    Я действительно не вижу в этом особого смысла, разве только чтобы специально сократить свою броню, чтобы влетало побольше для Возмездия. Наплечники и шлем разведчиков не обеспечивают больше выносливости (если бы обеспечивали - тогда логично, больше ХП и больше урон из барьера).
    Чтобы потерять ~90 брони и 1 статпойнт, разве непонятно?

    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Coreshun Посмотреть сообщение
    DetoxXx ты уг
    Он хотя бы варит в классе, в отличие от некоторых...
    Гудрон фенольный он варит. И хавает, наверно, половником.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Возмездие в ПвП достаточно часто бьет примерно на такую же величину, как в барьере.
    При определенных условиях... Иначе величина будет меньше.
    Ага, или больше. Или равна. Надо просто привыкнуть к тому что урон возмездия зависит от стольки факторо, что окончательный разброс урона может быть порядка пяти степеней двойки в среднем. С одной стороны понятие "средний урон" может создать у читателя иллюзию того что оно всегда должно так бить, с другой - средний урон есть средний урон. И 5 разных значений всегда дадут одно и то же среднее, как ни считай. У меня максимальный урон без диких модификаторов был 1662К в а3. Да-да, 1.6 ляма урона физикой с одного удара.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    На сколько я знаю сейчас вызов не сильно зависит от связки упорство-воля, а вот скажем СМ...
    И что это заставило вызов слабее зависить от контроль-статов? Весь контроль, если о нем не известно иное (например из описания или тестов) работает совершенно одинаково. 5 секунд х2 будет 10. 10 х2 будет 20. В данном случае имелась ввиду абсолютная разница, которая будет увеличиваться в пользу вызова (12 секунд базовое время) против ослепления (на 3 уровне 6 секунд, емнип).
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Если речь про кап - то иногда имеет смысл собрать сталкокожу... Ибо чаще падает, а статы те же самые (при этом потери в броне минимальны). Это так, на заметку.
    Если ты настолько туго соображаешь что ведешься на троллинг своих же коллег-троллей, то растолкую тебе помедленнее и попонятнее: Даша (это та девочка которая Удав и автор сего руководства) изначально написала что палы РЕДКО могут себе позволить одевать кожу вместо лат. Это не значит "нельзя одевать кожу". Это не значит "все кто одевают кожу дегенераты". Но почему-то она решила ответить на троллинг лигастайла.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    заодно можно проверить реальное знание класса...
    Проверил бы сперва свои знания.

    Цитата Сообщение от Sokilier Посмотреть сообщение
    У вас написано:
    "Вехи "Покаяние" (...) На самом деле при раскалывании Преодолением барьера (...) По сути Покаяние половинит достающийся после раскола барьера урон. (...) Если бы конкурс руководств проводился сейчас, я бы голосовал за это.
    Невероятно уместное замечание. Не помню уже когда и как я рассуждал на тему этих вех, но мне они показались совершенно бесполезным проходным трешем. Однако после этого сообщения я переосмыслил их полезность. Самое занятное так это то, что на проверку работы вех я потратил чуть больше 10 секунд - словил урон в барьер и расколол его.
    Цитата Сообщение от Sveaman Посмотреть сообщение
    Самопожертвование это тоже ручной раскол барьера если что
    +1. Не задумывался о том что и на самопожертвования они работают.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    И да, обнуления агролиста, как пишите вы, вызов не делает. Это так, к сведению.
    А кто мне с пеной у рта пару лет назад доказывал обратное?
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Так вы не в курсе, что сейчас сталкокожа и латы на физиков чаще всего отличаются только броней? Печаль печальная... А ведь еще состоите в КИ... А 100 единиц брони разницы погоды не делают на капе, там меньше процента прибавка к поглощению.
    К сведению, по механике 10 единиц брони равноценны 1 единице точности. Чуть раньше можно было проверить со старой расплатой за грехи, но сейчас даже и не знаю что тебе посоветовать.
    Грубо говоря чтоб наносить урон Х по броне 3500 нужно 350 точности. Чтоб наносить такой же урон по броне 4500 нужн 450 точности, т.е. 1000 брони = 100 статов. Теряешь, грубо говоря, 11 статов.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Читал ваш "гайд" из подписи - такого позорища еще никогда не видел. А вот г-н Детокс по старому храмовнику написал довольно неплохое руководство, кроме того в теме храмовников сейчас от него идут здравые идеи. Вывод сами сделаете или помочь лицу незрелого разума?
    "г-н Детокс" в этой теме успел написать достаточно чтобы мнение о нем сложилось негативное.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    stasrykov, мой ник для тех, кто не с владык астрала мало что скажет. Так что выпад в эту сторону неверен. Хотя если бы вы пошевелили своим закостенелым мозгом, то могли бы русифицировать форумный ник, думаю получили бы ответ на свой вопрос. Но вам естественно захотелось попровоцировать и повыпендриваться
    Наезды, наезды, как с зеркалом разговариваешь, да? Налицо обилие неверных устоявшихся понятий и суждений ошибочность которых отвергается подобно ереси.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    ЗЫ: с нетерпением подожду багрепортов по моему гайду, а может даже и подробной рецензии. С удовольствием почитаю.
    Я кстати на него даже время свое тратить не стал. Как об стенку горох.
    Цитата Сообщение от 13nazgul666 Посмотреть сообщение
    и кстати, Элкмар, апни наконец 47 лвл, это совсем несерьезно рассказывать и указывать людям про храма не имея кап лвла, поверь, разница есть и немаленькая.
    На самом деле на капе ничего не меняется. Мобы, вайпы, жестко, оделся слегка, нормально, почти нет вайпов, лафа, фуллсалат -> Патч с апом капа, мобы, жесть, зелень, вайпы и т.п. и т.д...
    Условия любого "этапа капа" можно сгенерироовать на любом уровне, достаточно подобрать соответствующий эквип и команду. Хочешь вайпаться - собери пати зеленых нубов в третий слой
    Цитата Сообщение от DetoxXx Посмотреть сообщение
    И напоследок: Мне больше нравится Руководство от Elkmar - удобно (...) без флуда и недочетов.
    Поговорка есть. Муж и жена - одна сатана.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Между атакующими характеристиками латных наплечников Бойца и кожанных наплечников Снайпера (и Теней) разница ровно в 1 стат (109 против 108) (по базе AllodsLive то же самое, латы и кожа). Ну а то, что наплечники Гвардейца собирать не особо актуально - как бы это не к вопросу о коже и латах. Насчет же того, если или нет у ДД необходимость в больших барьерах - вопрос выбора, хочется ли сильно больше бить Возмездием или нет.
    Извини, но нет, ДД и возмездие несовместимы по большому счету. Не тот контингент людей, даже в топ гильдиях.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что эта фраза призвана убедить, что Вызов практически не реагирует на соотношение Упорства и Воли? Относительно мобов работает достоверно, под действием бафа амулета например, который дает примерно +150 к упорству, Вызов накладывается на 15 секунд, а не на обычные 12. Я замечала, что от одетости противника в ПвП зависит, сколько будет висеть Вызов, а также одетые намного лучше меня игроки (то есть фул-салат) иногда вообще его игнорируют. Но допускаю, что могла оценить это не точно, так что не далее как после 10 числа проверю прицельно. Спасибо за комментарий.
    Нет, неправильно, это была очередная попытка потроллить, наверно.

    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    ДПС сильно привязан к канонам и попаданиям по противнику, кроме того от стационарности противника.
    Ага, а у магов "дпс сильно привязан к пассивкам на реген маны и к количеству маны вообще". Только каноны у пала весь бой находятся в равновесии, а маги ману израсходуют и все, дамаг тютю. Да и маг тютю.
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Неточность(...)(...)Насчет(...)Если мне не изменяет память(...)Спорное утверждение.(...)Утверждение спорное(...)Утверждение спорное.(...)
    Ну тогда и у тебя есть неточность - я посмотрел твой ник на фороуме - он латиницей. И я не знаю как перевести его на русский, так как в игре можно создавать персонажей только с русскими никами.
    Елкмар? Элькмарь? Элкмар? Ёлкин? Ельцин? Енукович? Якубович? Енукевич? Семенович?
    Понял к чему я клоню?
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    А где упоминание, что 15 секунд в бою?
    Видимо вне боя кто-то чаще чем раз в год задумывается о регене канонов.

    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Астра, задам маленький вопрос, который может быть наведет вас на весьма здравую мысль - что должен из барьеров возвращать храмовник-ДД возмездием? Рассмотрим случай, когда моб иммунен к вызову... Для большей наглядности
    Как частный пример возьмем ГД.
    Погром - АоЕ оплеуха.
    Жор - АоЕ с меча.
    Пучина - АоЕ без вопросов.
    Дусер - кипящая кровь по 200К.
    Жало - кислота (правда тут урон шлак)
    Око - АоЕ регулярное + яды + мобы + дохрена всего, даже если фака нет тебя какое-нибудь говно да заденет.
    Гурлухсор - Вопросы?
    Сарн - Вопросы?

    Правда на мой взгляд возмездие ДДшнику в таком виде как сейчас брать нецелесообратно по той прстой причине что казнью можно ударить и сильнее, + экономия энергии и канона одного.

    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    (на Жоре не успела поскринить, там шам использовал ПР в конце).
    Могу посоветовать LightDPSMeter. Сохраняет статистику по множеству боев.

    Цитата Сообщение от OmegaBlade Посмотреть сообщение
    Про инок я кстати забыл последний, но он не так сильно даст как кажется (3% силы и 60% анафемы примерно равноценны для дд пала), но можно если хочешь снять анафемы 40% и дать в инок их.
    Что нам дает анафема? 3% ДПС. 60% дадут: 3% * 1,6 = 4.8%-3% = 1.8%, итого 101.8% урона.
    Что даст нам 3% силы? 3% ДПС, 3% хила, 3% всяких штук типа "Слово света" и "Касание света" (если правильно называние вспомнил).
    Цитата Сообщение от TerraInkognita Посмотреть сообщение
    Один храм в состоянии держать до четырех погромчиков. А уж хотя бы 2 держатся даже на 46 лвл.
    Кто это говорит? Член гильдии Ренессанс, где средний уровень зарунки у половины рейда в районе 9?
    Пусть ваш танк попробует хоть одного погрома без топ рун подержать - до первого ваншота.
    Имеется ввиду именно удержание(а не кайт) погрома без помощи других классов кроме хила жрецов.
    Я, например, легко держал погромов под хилом. Но через 30-60 секунд случалось "шмяк" - приходил ваншот на 190К или около того. Т.е. если б у меня в защите стояли не 6 руны а какие-нибудь 9-е, ваншотов безусловно не было бы, более того за счет меньшего урона проходящего по персонажу в тело бы влетало еще меньше, т.к. в барьере и так и так оставалось бы 50% от макс хп.
    Цитата Сообщение от TerraInkognita Посмотреть сообщение
    Вон в гайде утверждают, что Храмов-ДД не существуют, а в это время Эстешка выдает уже около 200к на Жоре.
    Эстешка молодец. Понял "фичу". Но у него видимо есть концентрат и он спецом переливается под ГД, или использует "фичу" не на 100%, т.к. чтоб использовать "фичу" на 100% надо иметь не очень практичный в повседневной игре билд.

    Цитата Сообщение от kayfat84 Посмотреть сообщение
    абсолютный фулсалат, двуручный молоток, 9ки в атаку, идеально подогнаные статы, вполне возможно использование какого-то бага(фичи), до которой никто не дошел, типа игнора защитных рун некоторыми храмами и все это ради 180к на погроме по лайту.
    Для сравнения, с мечом и таким же обвесом 130-170к в непьющем рейде, рандом. Это уровень якобы самых некачественных дд по соло - некров.
    Нет, это не "баг", это "фича".
    Просо у палов такие "фичи" есть, а у варов - увы. Разве что босса водить на банке скорости чтоб кровотечение-рассечение тикало. Но кто так делает? Никто.
    Цитата Сообщение от T-inkognito-T Посмотреть сообщение
    Каждая операция с барьером снижает увс, ни о каком "разгоне" засчет колки барьеров не может быть и речи, тем более, до уровня дд... хоть по двуручнику в каждую руку возьми. Либо ты дамажишь, забыв про барьеры; либо ты танчишь, оперируя барьерами. Третьего не дано...
    К слову, эти 4-6 вех(в зависимости от билда), переложенные в "интересные вехи", вместо "нужных", очень серьезно снизят конечный увс, по-этому крайне неэффективны для храма-дд.
    Я загорелся некоторым энтузиазмом, и об этой фишке прямым текстом сейчас не скажу, мне интересно кто догадается сам.
    Но дам пару подсказок:
    На раскол барьеров не обязательно тратить энергию. Например превозмогание не требует энергии.
    А почему рекордный ДПС не на множестве боссов а только на жоре? Пучина и погром видимо не дают возможности ставить рекорды?
    Reliance upon other... Is weakness...
    For the strong.
    But strength for the weak.
    -Chronicle of The Metal Age.

  3. #163
    Аватар для Resna
    Скиталец Resna на пути к лучшему
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    5
    Репутация
    10
    прошу прощение, писал этот ответ не я , а другой человек, один нуб знакомый, гайд вполне норм щаль , что нету физа ДД , а так 5+

  4. #164
    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Кто это говорит? Член гильдии Ренессанс, где средний уровень зарунки у половины рейда в районе 9?
    Пусть ваш танк попробует хоть одного погрома без топ рун подержать - до первого ваншота.
    Имеется ввиду именно удержание(а не кайт) погрома без помощи других классов кроме хила жрецов.
    Я, например, легко держал погромов под хилом. Но через 30-60 секунд случалось "шмяк" - приходил ваншот на 190К или около того. Т.е. если б у меня в защите стояли не 6 руны а какие-нибудь 9-е, ваншотов безусловно не было бы, более того за счет меньшего урона проходящего по персонажу в тело бы влетало еще меньше, т.к. в барьере и так и так оставалось бы 50% от макс хп.
    Что-что, простите? Средний уровень зарунки - 9??? Вообще-то, 9 руны - самые высокие, что вообще есть на данный момент у нас в гильдии. Потолок явно не может быть средним значением.
    Погромов танчат паладины с 5-7 в защите.
    Раскол ван лав

  5. #165
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Терра, да что вы ведетесь на троллюшку Сетраса? Он на администрацию игры и старичков форума обиженный еще с ЗБТ-2 И да, отвечу Сетрасу про вызов - механику вызова я знал без всяких комментариев сам знаешь где. И никогда не утверждал (а если и было такое - то совсем недолго), что там происходит обнуление агролиста. Так что не надо приписывать чужие (может быть даже свои, сейчас, увы, посмотреть негде) слова мне.

    Да, Дарья, я вас предупреждал о спорности руководства и "многобукафф". Вы не вняли и получили вполне себе закономерную реакцию.

    ЗЫ:
    Цитата Сообщение от Setras
    Руководство я не читал, глянул мельком некоторые интересовавшие меня моменты
    Все понятно с тобой Не читал, но мнение имею, класс Далеко пойдешь.
    Последний раз редактировалось Elkmar; 28.09.2011 в 10:59.

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  6. #166
    Аватар для esteshka
    Воин esteshka на пути к лучшему
    Регистрация
    12.05.2010
    Сообщений
    410
    Репутация
    30
    Привет, я храмовник с сервера Раскол, известен под игровым ником Эстешка. Меня тут несколько раз упоминали, в связи с чем знакомые обратили мое внимание на сие обсуждение. Гайд читал с интересом, вещей полезных написано довольно много, в основном для новичков конечно, но и опытным игрокам есть что вспомнить, а некоторым и узнать. Но при этом есть несколько жутко режущих глаз моментов, вроде фраз "танчить костяных стражей невозможно" и "дд-храмовник очень часто не востребован из-за относительно слабого урона". И раз уж на главной странице выдается ссылка на гайд, то гайд должен отвечать критериям достоверности, на мой взгляд. Вся нижеследующая стена текста (разумеется за исключением цитат) является моим скромным мнением, подкрепленным некоторым игровым опытом. Опыт этот говорит о неверности выдвинутых гайдописцем тезисов. Впрочем, независимо от правильности мнений, я нисколько не настаиваю на изменении текста гайда - автору виднее, как его корректировать и приводить в надлежащий вид. Но особо упорному новичку, загоревшемуся желанием разобраться в механике класса на ПвЕ направлении, будет полезно получить некоторую пищу для ума. Заранее спасибо всем, кто дочитает до конца. Вашему терпению и любознательности нет границ)

    Цитата Сообщение от kayfat84 Посмотреть сообщение
    абсолютный фулсалат, двуручный молоток, 9ки в атаку, идеально подогнаные статы, вполне возможно использование какого-то бага(фичи), до которой никто не дошел, типа игнора защитных рун некоторыми храмами и все это ради 180к на погроме по лайту.
    Спасибо за описание, Кайфат, за исключением идеально подогнанных статов (еще есть что поправлять) и возможного использования бага/фичи (неспортивным считаю это, да и интерес потеряется, и так в игре скучновато уже) все указано верно. Стоит добавить, что у меня есть еще и оба концентрата, то есть в подгоне билдов/статов сложностей не возникает. С таким обвесом на данный момент я и хожу в ГД, большую часть боссов иду в роли дамагера, вроде бы довольно успешно.

    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Для чистоты эксперимента хотелось бы узнать, сколько выдают в рейде все остальные люди, а также время убийства Жора рейдом (об обвесе этого человека представление уже имеется). В гайде НЕ утверждается, что храмовников-ДД нет, утверждается только, что храмовник-ДД намного менее востребован, чем танк, и что при равном обвесе он будет выдавать меньше, чем специализированные ДД. Как я уже писала, раздел, посвященный храмовнику-ДД, будет добавлен, после серии тестов. Тем не менее, утверждение про относительный ДД храмовников и, скажем, сталкеров, воинов и язычников остается по-прежнему.
    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Эстешка молодец. Понял "фичу". Но у него видимо есть концентрат и он спецом переливается под ГД, или использует "фичу" не на 100%, т.к. чтоб использовать "фичу" на 100% надо иметь не очень практичный в повседневной игре билд.
    Для чистоты эксперимента (а меня интересует именно она, ибо спортивный интерес) данные: общий дпс рейда на Жоре 2.3кк, соответственно время пула 124 секунды. Дамаг остальных участников отдельно значения не имеет, но пока что выше 200к не поднимается - рейд вряд ли можно называть топовым. Мой рекордный дпс на данный момент составляет 189к, передамаживает только сталкер в девятках с дпс 200к, еще пара сталкеров и мистик в районе 180к обитают периодически. Уверен, что цифры у меня совсем не максимальные, по моим прикидкам сейчас я теряю от 10 до 25 процентов дамага по различным причинам, то есть для своего обвеса возможным максимумом я пока что вижу 230к дпс. Разумеется циферки могут и измениться в большую сторону - мой результат получен без использования ДО, ибо не падает пара нужных шмоток, и статы в ДО не устраивают меня. Данные от 29.08.11, то есть месячной давности. За это время и рейд приоделся, и мне шмоток в ДО нападало немножко, так что до патча глобального хотелось бы планку повыше взять. По тем данным, что имеются у меня, такой дпс вполне сравним с дамагами других классов, лидирующих на соло целях в дпс-метре. Фич и багоюзов никаких нету, просто ровные статы и правильная подборка действий.

    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    В это очень сложно поверить, если учесть наложение дебафа, уменьшающего выносливость, а следовательно и емкость барьеров. Я могу предположить, что очень хорошо одетый и рунованный храмовник может выжить, со специально приставленным к нему таким же хилом. Но советы, которые даются в гайде, не касаются случаев фул-салата 47 (у всего рейда), а касаются ОБЫЧНЫХ рейдов, ОБЫЧНЫХ храмовников. Если Вы понимаете

    Кстати, если предположить, что отдельный танк будет перехватытвать на себя всех выходящих погромчиков, то ему придется с ними бегать (и это под постоянным наложением замедления), чтобы сагрить каждого следующего, а такая схема видится намного менее разумной, чем предложенная в гайде.
    Поверьте, танчить стражей реально. Более того - реально танчить стражей по несколько сразу. Довольно долго я не делился секретом, но на носу новый контент, Жало убивают многие, и нет смысла заниматься утаиванием.

    Пробовать танчить стражей я начал еще когда рейд был полностью сорок шестым, и больше одного держать не получалось - входящий урон становится очень высоким сразу, как только приходит второй страж, одновременные два полновесных удара без парирований/блокирований и раскол барьера автоматом отправляли меня в чистку, а следом и рейд. Сразу после получения сорок седьмого уровня получилось оттанчить двух стражей, а через неделю и трех. Делалось это еще старым храмовником, но после небольшого танца с бубном над билдом получилось и новым, переработанным. Обвес мой тогда был изрядно салатовым из второго слоя астрала (пять шмоток из семнадцати были рыжими), то есть эквивалентным рыжему обвесу из третьего слоя, грубо говоря. Переставленные в завщиту руны (тогда были восьмерки), скинутые в провор статы (концентрат живой воды могут позволить себе многие), знак опеки (тринка на уворот из Храма Тенсеса), сильные зелья стойкости (+350 брони), и самое главное - маговский бафф увеличения, алхим и шоп на вынос, ибо на них не распространяется процентное снижение количества здоровья под дебаффом, в сумме здоровья было 260к+, базовой выносливостью сумма почти не менялась, так что при наличии альтернатив везде старался подобрать инстинкт. Ну и внимательное кручение барьеров разумеется.

    Первого стража цеплял сам, набирал агр по полной под святой яростью, потом переключался на второго, которого подводил специально обученный поводырь. Юзал знак опеки, во время его действия спокойно набирал агр на втором, а затем крутил барьеры, пока поводырь не притаскивал третьего - тут уже приходилось очень внимательно прокручивать, юзать зелку стойкости, надеяться на хила (Морда лучший!) и ждать отката знака опеки. Четвертого (когда-то и он выходил, да...) цеплял сам поводырь.

    С разогнанным проворством знак опеки работал ну очень замечательно - блокировалось вплоть до 42% входящего урона, парировалось еще 20% с лишним, плюс увороты. Ну и неудачные удары по мне разумеется. В итоге неполученный урон доходил до 86% вроде бы, точнее уже не помню.


    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    А почему рекордный ДПС не на множестве боссов а только на жоре? Пучина и погром видимо не дают возможности ставить рекорды?
    Кроме Жора есть еще Жало в качестве подходящего манекена - тоже стоит на месте и не мешает дамажить. На Погроме опрокидывает, из-за чего нельзя бить. На Пучине рейду приходится бегать, что оказывает влияние на дпс храмовника. На Дусере приходится сначала бегать и убивать миньонов, а потом бегать за боссом. На Оке только на половине фаз милишнику получается дамажить, если не приходится танчить гаргулий. Так что еще дпс с Жала может быть интересным, а на остальных боссах слишком много лишних факторов, мешающих увидеть именно дпс.


    Как-то так. Еще раз повторяю для непонятливых - выше описывал свое мнение, спор в рамках обсуждения гайда не особо интересен, просто хотелось поделиться опытом с читателями. Спасибо дочитавшим, вы молодцы)

  7. #167
    Аватар для OmegaBlade
    Империя Великие Маги Империи OmegaBlade на пути к лучшему
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Реутов-наукоград!
    Сообщений
    4,831
    Репутация
    10
    Кстати механику фака видимо многие не совсем знают сами)
    Фак делает агр максимальный (т.е. было 0, у другого было 100к, твой агр станет 100к (или 101к точно сказать сложно) и если за время фака ты уступишь тому другому, а наоборот обойдешь, то с тебя моб не сорвется, в противном случае увы).
    Мобы зачастую под факом бегают, чтобы кастануть скилл, который они начали кастовать или который (потипу лихи, потипу сарна) бьет рандомно по случайной цели (т.е. на агро банально пофигу).
    Elkmar
    К сожалению ваше знание класса далеко не идеально, а все сообщения в большинстве своем хамские и не читаемые.
    Последний раз редактировалось OmegaBlade; 28.09.2011 в 13:05.

  8. #168
    Аватар для T-inkognito-T
    Гвардеец T-inkognito-T на пути к лучшему
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    1,123
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Я загорелся некоторым энтузиазмом, и об этой фишке прямым текстом сейчас не скажу, мне интересно кто догадается сам.
    Но дам пару подсказок:
    На раскол барьеров не обязательно тратить энергию. Например превозмогание не требует энергии.
    А почему рекордный ДПС не на множестве боссов а только на жоре? Пучина и погром видимо не дают возможности ставить рекорды?
    Собственно, Эстешка уже ответил. Жор, действительно, идеальный манекен. Да и не нужен никакой багоюз, шлифовка статов без излишнего завышения некоторых(как многие любят) - вот и все. Я пока преодолел только планку в 140к, с рыжей пушкой+2рыжа+2фиола, 9 руны. ДО мало, да и разбросан, нет пушки в ДО. Оценивая возможности и анализируя свои ошибки, цифры названные Эстешкой считаю вполне достижимыми. Разумеется, без использования багов/фич. Сложность еще и в том, что попытка всего одна и та раз в неделю...

  9. #169
    Аватар для Setras
    Вольный Аллодер Setras на пути к лучшему
    Регистрация
    26.04.2009
    Сообщений
    484
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от T-inkognito-T Посмотреть сообщение
    Собственно, Эстешка уже ответил. Жор, действительно, идеальный манекен. Да и не нужен никакой багоюз, шлифовка статов без излишнего завышения некоторых(как многие любят) - вот и все. Я пока преодолел только планку в 140к, с рыжей пушкой+2рыжа+2фиола, 9 руны. ДО мало, да и разбросан, нет пушки в ДО. Оценивая возможности и анализируя свои ошибки, цифры названные Эстешкой считаю вполне достижимыми. Разумеется, без использования багов/фич. Сложность еще и в том, что попытка всего одна и та раз в неделю...
    И Жор и Жало идеальные манекены, то что моб двигается (жало) - никогда вроде не было проблемой для пала. Стоять на месте и кастовать по 4 секунды мили удары нам не надо.

    У меня появилась некоторая мысль касательно дефицита энергии с двуручным молотом (как известно энергии он хавает ***, а КД зависит от скорости оружия только на уп/пп).
    В частности на жоре.
    И нет, "фича" не значит "баг", как тут принято говорить. "Фича" значит некоторая особенность механики об использовании которой люди догадываются ой как не сразу, потому что она обычно неочевидна.

    П.С. хочу концентрат

    П.П.С. Не знаю кто из реников сейчас еще играет, помню эту гильдию как "гильдию одного рейда" в которой люди всегда были в топ эквипе и с высокими рунами. Про зарунку в 9 - я не про весь рейд, а про верхнюю (топовую) половину, если отсортировать по рунам
    Последний раз редактировалось Setras; 28.09.2011 в 22:58.
    Reliance upon other... Is weakness...
    For the strong.
    But strength for the weak.
    -Chronicle of The Metal Age.

  10. #170
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Setras, Вы так подробно описали, где предыдущие комментаторы были не правы и где они пытались меня зотроллить, что это уже похоже на защитную кампанию Кстати, наверное, вопрос будет глупым, но все же, уж очень аватарка похожая... Вы, часом, не были навигатором одного из первых кораблей, которые бороздили самый первый астрал, двухгодичной почти давности? Я помню, училась навигатить по постам человека с такой же авой.

    Насчет механики работы Вызова мы с соавтором отдельно проводили тесты, и у меня сложилось впечатление, что он работает-таки не так, как Вы описываете. Однако, коль скоро есть такая теория, мы проведем еще несколько тестов и выложим результаты; возможно, мы просто не взяли в расчет такую возможность

    Цитата Сообщение от Elkmar
    Да, Дарья, я вас предупреждал о спорности руководства и "многобукафф". Вы не вняли и получили вполне себе закономерную реакцию.
    Наверное, под "закономерной реакцией" ты имеешь ввиду то, что спорный и многобуквенный гайд был упомянут в числе рекомендованных к прочтению администрацией игры?

    esteshka, спасибо за детальный комментарий, у нас в рейде опыта танкования Стражей у меня не было, ведь всегда водили маги, так что я проверю Ваш способ со Знаком Опеки, это очень интересно, и изменю этот пункт в руководстве. По поводу храмовника-ДД в целом - я уже признала, что погорячилась, когда написала, что такой храмовник невостребован; последний месяц я пробовала ходить в ДД на первые 5 боссов, и, как мне кажется, для моего шмота-рун результат не так уж плох, как я ожидала. Я работаю над исправлением этой части руководства, с более "лояльным" отношением к храмовникам-ДД, хотя по востребованности танки и превосходят их. К сожалению, сложно писать про то, в чем разбираешься не так хорошо, как хотелось бы, я сама все-таки убежденный танк. Я была бы очень рада, если бы, когда этот раздел появится в гайде, Вы бы его покритиковали, наряду с другими =)
    Последний раз редактировалось udavdasha; 29.09.2011 в 03:13.

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  11. #171
    Аватар для Akujma
    Стражник Akujma на пути к лучшему
    Регистрация
    07.04.2010
    Сообщений
    183
    Репутация
    10

    Контр Удар

    При билде ДД и в ПвП
    Способность умении "Контр удар" в вехах.! очень полезная штука, но ее надо качать 3 раза-так эффективнее- ! Эти вехи далеко очень и до них добираться затрачивая ДРАГОЦЕННЫЕ ВЕХИ, очень влом , и потом если решил взять эти вехи - их еще целых 3шт.! (трата такое количество Дрогоценных вех на эту способность Очень и ООЧЕНЬ дорогое удовольствие) лучше такое количество вех затрачиваемое на "Контр Удар" потратить на что нибудь другое .
    - Хотелось бы чтоб эту способность "контр Удар" переместили куда более удобнее или сделали бы в виде одной вехи не теряя своиство Этого умения в целом (при прокачанных всех трех вехах)
    = Например при равных соотношениях сил в пвп Воин и Храм , поверьте Храмовнику надо хорошо "вспотеть" чтоб одержать над войном победу, в отличии от война который не напрягаясь свободно и наслаждаясь битвой, зачастую одерживает победу над Храмовником!
    ----------------
    (если изначально задумано сценарием игры что войну легче всего в ПвП при билде ДД, то нам храмовником остается с грустью продолжать играть)
    ----------------
    и еще - Зачем Храмовнику Парное Оружие "Меч и Кинжал" эффективность в бою не высокая (в пвп с войном при использовании парных оружии , с учетом что воин тоже использует парное оружие, -=- Воин в ПвП "РАСЧЕХЛИТ во все щели" храмовника!
    ----------------
    Глядя на все это, созрела мысль - = Умение Контр удар я бы поменял местами с умением "Приближение Победы" и сделал бы так, что бы при парном оружии было куда эффективнее чем сейчас - Да хоть как нибудь дал бы повод храмовникам носить парное оружие!

  12. #172
    Аватар для Forvard92005
    Горожанин Forvard92005 на пути к лучшему
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    Пограничье
    Сообщений
    53
    Репутация
    10
    Здравствуйте, очень было приятно почитать ваш гайд) несмотря на то что тут писали про многабукафф и была не совсем понятная критика, могу сказать от себя что ваш гайд очень читабелен, соответственно интересен) Благодарю вас за такой труд, и многие наши храмы и опытные и не очень передают вам привет) Ждем ваших дальнейших работ)

  13. #173
    Аватар для AlaAZIS
    Воин AlaAZIS на пути к лучшему
    Регистрация
    10.04.2010
    Сообщений
    369
    Репутация
    10
    Особенно радует описание рейдового ПвЕ. Кстати, Хозяина (он же Сарн) убили вроде, скоро ли предвидется описание тактики по нему?
    Я категорически отрицаю, что когда либо был храмовником на просторах Аллодов, ибо, если бы это было так, мне бы стало стыдно...
    А ты сказал администрации и разработчикам за игру свое твердое СПАСИБО

  14. #174
    Аватар для adirtal
    Гвардеец adirtal на пути к лучшему
    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,340
    Репутация
    10
    Астра, веха самоисцеление не работает! Проверенно лично!

  15. #175
    Аватар для OmegaBlade
    Империя Великие Маги Империи OmegaBlade на пути к лучшему
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Реутов-наукоград!
    Сообщений
    4,831
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от adirtal Посмотреть сообщение
    Астра, веха самоисцеление не работает! Проверенно лично!
    Фигово проверено. Она работает идеально.

  16. #176
    Аватар для Setras
    Вольный Аллодер Setras на пути к лучшему
    Регистрация
    26.04.2009
    Сообщений
    484
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Setras, наверное, вопрос будет глупым, но все же, уж очень аватарка похожая... Вы, часом, не были навигатором одного из первых кораблей, которые бороздили самый первый астрал, двухгодичной почти давности? Я помню, училась навигатить по постам человека с такой же авой.
    Знакомые картинки? ;-)
    http://images.netbynet.ru/img.php?14...09cfb36681.jpg
    http://images.netbynet.ru/img.php?12...313b3d1fe9.jpg
    В самом первом астрале я мог зафармить три острова и вернуться домой не убив ни единого монстра
    Мне просто надоело вести бесконечные споры с толпами элкмаров и троллей, и я перестал читать/писать на этом форуме. К сожалению в интернете выражение "в споре рождается истина" давно утратило силу.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    Насчет механики работы Вызова мы с соавтором отдельно проводили тесты, и у меня сложилось впечатление, что он работает-таки не так, как Вы описываете. Однако, коль скоро есть такая теория, мы проведем еще несколько тестов и выложим результаты; возможно, мы просто не взяли в расчет такую возможность
    Вызов работал так с самого начала и до самого сейчас. Когда еще существовала возможность получить список агра с сервера это было видно очень наглядно через аддоны отображающие агро мобов.
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    esteshka, спасибо за детальный комментарий, у нас в рейде опыта танкования Стражей у меня не было, ведь всегда водили маги, так что я проверю Ваш способ со Знаком Опеки, это очень интересно, и изменю этот пункт в руководстве.
    Кстати до этих постов мы вообще думали что на них не работает контроль. Связывающее проклятье тут очень помогает, в особенности тем что не наносит ДоТ и его можно совмещать с маговским потоком.
    Танчить двух-трех "погромов" палом - только в хорошей экипировке и с хорошими рунами + с постоянным хилом. Шанс на крит 5% есть всегда, + всегда есть шанс на нормальный удар, так что даже если вероятность словить ваншот равна 1% - пал его словит за продолжительное время.
    В то же время кайт не требует какого-либо шмота/рун/статов (разве что "рук" и/или необхдимого минимума чтобы не переагривали хилы хилом).
    Ктати вполне вероятно что можно танчить хоть 10 погромов под постоянным хилом если все из них будут находиться под эффектом "Ледяного потока" снижающим урон(15%*6 = 90%?), если он им урон снижает.
    Цитата Сообщение от adirtal Посмотреть сообщение
    Астра, веха самоисцеление не работает! Проверенно лично!
    Она не работала сразу после ввода. Ну т.е. работала, но исцеление могло поглотиться, отразиться и т.п.
    Сейчас же она работает, как уже говорилось, идеально. Ровно 10%/20%/30% ХП. Тютелька-в-тютельку
    Reliance upon other... Is weakness...
    For the strong.
    But strength for the weak.
    -Chronicle of The Metal Age.

  17. #177
    Аватар для OmegaBlade
    Империя Великие Маги Империи OmegaBlade на пути к лучшему
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Реутов-наукоград!
    Сообщений
    4,831
    Репутация
    10
    Насчет шанса на крит ты абсолютно не прав - шанс на крит по нам (т.е. антикрит) можно свести к нулю, также как и поднять крит до 100%.

  18. #178
    Аватар для Setras
    Вольный Аллодер Setras на пути к лучшему
    Регистрация
    26.04.2009
    Сообщений
    484
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от OmegaBlade Посмотреть сообщение
    Насчет шанса на крит ты абсолютно не прав - шанс на крит по нам (т.е. антикрит) можно свести к нулю, также как и поднять крит до 100%.
    Если верить описанию - максимальный шанс крита 95%, минимальный - 5%, то же касается и антикрита.
    Если есть веха на 100% увеличение шанса крита - то максимальный шанс критануть становится равным 99.75%, а минимальный - 5.475%.
    На антикрит никаких вех нет, так что там ничего не меняется. Мобы, как мне известно, вехами не обладают
    А тест устроить легко - выпейте банку на удачу и потратьте все 57 минут на избиение манекена в светлолесьи. Мне, например, лениво...
    Reliance upon other... Is weakness...
    For the strong.
    But strength for the weak.
    -Chronicle of The Metal Age.

  19. #179
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Вот если бы ты не ленился, то давно бы знал, что шанс крита по персонажу вполне можно загнать в 0 (кто сказал, что все описания правдивы?). Ну или устремить к нулю. Далеко за примером лезть не надо - около 2,5 месяцев назад, 6 островов в а2 с включенным аддоном на входящий урон. Показания - 0% критов из кучи кучной ударов. Скрина к сожалению нет, но данная тема обсуждалась так же летом в ветке храмовников. Но тебе опять-таки лениво будет...

    ЗЫ: и да, хотя бы не врал, почему пропал с форума перед релизом

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  20. #180
    Аватар для Setras
    Вольный Аллодер Setras на пути к лучшему
    Регистрация
    26.04.2009
    Сообщений
    484
    Репутация
    10
    Elkmar, если б ты читал внимательнее - был бы намного умнее, но увы.
    Reliance upon other... Is weakness...
    For the strong.
    But strength for the weak.
    -Chronicle of The Metal Age.

  21. #181
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Знакомые картинки? ;-)
    Я пробовала рисовать на такой развертке, но она мне была слишком непривычна. Так что мои карты выглядели как-то так:
    http://saveimg.ru/pictures/19-10-11/...54c96253af.png

    Ностальгия >_< Теперь навигаторы нинужны

    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Вызов работал так с самого начала и до самого сейчас. Когда еще существовала возможность получить список агра с сервера это было видно очень наглядно через аддоны отображающие агро мобов.
    Согласна, мы специально проверили, вроде бы все так и есть Просто вначале загвоздка была в том, что проверяли втроем: я, Стас и Кранки (маг), маг бил во время фака (набивая агр мне), а Стас (мист) после, и получалось, что ему нужно нанести меньше урона, чем нанес маг, чтобы переагрить на себя. А с двумя мистами работало идеально по твоей схеме. Для меня оказалось большим сюрпризом, что у мага какие-то скилы наносят меньше агрессии О_о

    После патча буду уже все разом дописывать-править-переписывать

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  22. #182
    Аватар для adirtal
    Гвардеец adirtal на пути к лучшему
    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,340
    Репутация
    10
    Ребята, ну что сказать, рад что у Вас она работает. У меня из 100 случаев снижения здоровья ниже 30% не сработала ни 1 раз. При этом веха была вкачана на 3 и били меня обычные мобы.

  23. #183
    Аватар для OmegaBlade
    Империя Великие Маги Империи OmegaBlade на пути к лучшему
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Реутов-наукоград!
    Сообщений
    4,831
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от adirtal Посмотреть сообщение
    Ребята, ну что сказать, рад что у Вас она работает. У меня из 100 случаев снижения здоровья ниже 30% не сработала ни 1 раз. При этом веха была вкачана на 3 и били меня обычные мобы.
    Плохо смотрел

  24. #184
    Аватар для adirtal
    Гвардеец adirtal на пути к лучшему
    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,340
    Репутация
    10
    OmegaBlade

    ну что за детский сад. ну не работает она у меня! Неужели можно так много раз подряд просмотреть!!!

  25. #185
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от adirtal Посмотреть сообщение
    Ребята, ну что сказать, рад что у Вас она работает. У меня из 100 случаев снижения здоровья ниже 30% не сработала ни 1 раз. При этом веха была вкачана на 3 и били меня обычные мобы.
    Это очень странно, не далее чем вчера она у меня стабильно работала, хилила на 30% на третьем ранге, все как положено. Если у тебя не так - это повод обратиться в саппорт.

    P.S. Надеюсь, мы говорим не о работе вехи на ПТС? Что происходит там я не знаю

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  26. #186
    Аватар для ayiil
    Воин ayiil на пути к лучшему
    Регистрация
    28.03.2010
    Адрес
    Раскол, Лига
    Сообщений
    587
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от TerraInkognita Посмотреть сообщение
    Один храм в состоянии держать до четырех погромчиков. А уж хотя бы 2 держатся даже на 46 лвл.
    В топовом шмоте и зарунке от 8+.
    Вар, кстати, танчит стражей проще как-то. Мне пришлось голову поломать и статы подобрать, чтобы хотя б одного нормально держать и не падать (кстати, шел по пути Эстешки, его солюшн более надежен, было бы любопытно посмотреть, какие вещи он одевал)". Вары таких мук не понимают даже, спокойно танчат, не заморачиваясь.
    Раскол, Лига. Silver Dragons. Мандрагорн. Храмовник-танк (ПвЕ-краб). 51 лвл. Руны 7, покров 5. Являюсь приверженным соратником Императора Чумбры в его походах по А1. Иногда берем с собой дедушку.

  27. #187
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Setras Посмотреть сообщение
    Elkmar, если б ты читал внимательнее - был бы намного умнее, но увы.
    Если бы ты упражнялся в исследовании механики игры так же, как в острословии, то давно бы уже знал механику лучше разработчиков, но увы.


    Самоисцеление прекрасно работает, даже на ПТС-е, чего не сказать о молитве (но там выяснили проблему - привязали к интуиции по ошибке).

    Астра, ждем правок. Ксати, не знаю, писали ли, но у Тайны света несколько иная картинка... Вот такая:

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  28. #188
    Аватар для adirtal
    Гвардеец adirtal на пути к лучшему
    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,340
    Репутация
    10
    "P.S. Надеюсь, мы говорим не о работе вехи на ПТС? Что происходит там я не знаю"
    Обычный сервер вечный Зов.
    Не писал, так как жду обновления. КМВ не проблема, так что протестирую все вехи. Если и тогда будет так, то конечно саппорт.

  29. #189
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Астра, ждем правок. Ксати, не знаю, писали ли, но у Тайны света несколько иная картинка... Вот такая:
    Спасибо, поправила, сама не понимаю, как проглядела

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  30. #190
    Аватар для Dante859
    Поселенец Dante859 на пути к лучшему
    Регистрация
    03.09.2011
    Адрес
    Новоград
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от udavdasha Посмотреть сообщение
    все основные физические удары имеют свои световые аналоги – Удар праведника = Слово праведника, Воздаяние = Гнев света, Сияющий меч = Связывающее проклятье (оба контролируют врага), Слово отлучения = Удар отлучения (только Удар очищения не имеет аналога, поскольку он незаменим при любых вариантах атак храмовника)
    Я согласен физические удары имеют свои световые аналоги и что "Удар очищения" незаменим при любых вариантах атак храмовника, но не согласен, что у него нет аналога, умение "Самопожертвование" также как и "Удар очищения" восстанавливает каноны (конечно "Удар очищения" восстанавливает каноны с шансом 25%, но всё равно восстанавливает + вехи "Канон веры")
    Последний раз редактировалось Dante859; 03.11.2011 в 23:36.
    САЙФОДИАЗ — Храмовник гильдии "НОЧЬ"
    Раскол, Руны: 555555, IV покров
    Введи при регистрации код 101642 и получишь массу полезных вещей.

  31. #191
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Уфф, обновили кое-что

    [Обновление, 25.11.2011]: Исправлено описание характеристик, механика которых была изменена, и соответственно изменены поясняющие картинки. Исправлено описание механики работы умения "Вызов". Добавлен раздел 7.4 "Храмовник-ДД в ПвЕ". Мы приглашаем покритиковать данный раздел тех, кто часто выступает в роли ДД. Ну и внесены мелкие правки. Тем не менее, руководство находится в состоянии дополнения и дальнейшей актуализации. Таким цветом помечены известные авторам неточности или неполнота описания. Рано или поздно - поправим, дополним. Большое спасибо тем, кто своей критикой уже помог сделать это руководство лучше!

    Цитата Сообщение от Dante859 Посмотреть сообщение
    умение "Самопожертвование" также как и "Удар очищения" восстанавливает каноны (конечно "Удар очищения" восстанавливает каноны с шансом 25%, но всё равно восстанавливает + вехи "Канон веры")
    В том абзаце говорилось про аналогию между ударами и словами, умение "Самопожертвование" конечно восстанавливает каноны, но урона ни в каком виде не наносит, да еще и относится к умениям с длинным кулдауном, таким образом связь между ним и Ударом очищения косвенна
    Последний раз редактировалось udavdasha; 25.11.2011 в 17:46.

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  32. #192
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Астра, приветствую

    Вчера было 24 число, сегодня 25, откуда 23? Улыбает время обновления гайда, ну будем считать случайным совпадением

    Кусочек про ДД хороший, единственное спорное место - топор. Но в остальном написано на 5 с плюсом!
    Теперь недочетики:
    1) Рекомендуемые границы по ловкости - ну не знаю... Мне с моими 12% по тултипу в а4 начальной сложности (первые 4 сектора) не всегда комфортно, воины в ги вообще стараются за 700 ловкость загнать. Так что тут я бы посмотрел чуть подробнее.
    2) Ярость - не поправлено под текущую ситуацию (антистат Интуиция, а не Мудрость, а так же противопоставляются удача и точность/дух).
    3) Не поправлено описание Проворства.


    Есть еще сомнения по поводу Вызова, но пока сам не проверю - здесь писать не буду.

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  33. #193
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Вчера было 24 число, сегодня 25, откуда 23? Улыбает время обновления гайда, ну будем считать случайным совпадением

    Я понимаю, как это выглядит, но на самом деле все куда проще )) Ждала после обновления 3.0 я починки или не-починки хила, уже не чаяла дождаться, даже написала куски в гайде, где говорилось бы, что он не работает. А 23 стоит потому, что именно 23 я закончила обрабатывать текст на своем компе и послала его соавтору, мы же работаем вместе. А потом, когда на следующий день публиковала, забыла поменять. Конечно, сейчас восстановлю историческую справедливость

    Цитата Сообщение от Elkmar
    1) Рекомендуемые границы по ловкости - ну не знаю... Мне с моими 12% по тултипу в а4 начальной сложности (первые 4 сектора) не всегда комфортно, воины в ги вообще стараются за 700 ловкость загнать. Так что тут я бы посмотрел чуть подробнее.
    Сейчас маловато практики игры физиком, так как в основном летаю в астрал, а там световиком куда лучше себя чувствую, ну и в МГ тоже проще как-то Когда летала пару раз ДД, пробовала играть с ловкой, но внятного результата как лучше не получила, все-таки слишком мало проб. Так что обязательно учту и потестю =)

    Цитата Сообщение от Elkmar
    2) Ярость - не поправлено под текущую ситуацию (антистат Интуиция, а не Мудрость, а так же противопоставляются удача и точность/дух).
    Спасибо, поправила. В описании остальных характеристик написала, а поправить саму Ярость забыла

    Цитата Сообщение от Elkmar
    3) Не поправлено описание Проворства.
    Хм, вроде бы я уже написала про поглощение магического урона, хотя и не развернуто - еще сама не совсем поняла зависимость, нет ли каких подводных камней =)

    Цитата Сообщение от udavdasha
    Проворство. Характеристика отвечает за вероятность уворота от физического удара (при этом, конечно, учитывается ловкость атакующего), парирования или блокирования щитом, если удар таки прошел, а также за поглощение магического урона.
    Цитата Сообщение от udavdasha
    Есть еще сомнения по поводу Вызова, но пока сам не проверю - здесь писать не буду.
    Я своими тестами не смогла опровергнуть идею Setras-а, поэтому с ней согласилась. Если ты сможешь - обязательно расскажи как!

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  34. #194
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Проверил работу вызова - судя по всему там действительно щелкает цикл (а именно в этом я и не был уверен), пока идет дебафф (чисто физически самая элементарная реализация получается).

    Проверяли так:
    Напарник агрил, я перехватывал вызовом, потом напарник дубасил по дебаффу, срыва не было, все отлично, но первая же атака/хил после исчезновения дебаффа приводила к срыву, то есть все как и должно быть.

    Про проворство видимо невнимательно прочитал

    А так подводных камней там особо и нет, по сути работа как у брони против физики...

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  35. #195
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Мы вначале тоже проверяли таким образом, вдвоем: но с таким тестом сложно проверить, реально ли модифицируется агр храмовника относительно моба (т.е. храмовник получает агр такой же, как набил самый сильный ДДшник, объяснение Setras-а) или агр вообще сбрасывается и не набирается во время действия дебафа (как ранее ошибочно думала я). Тест с двумя помощниками, которые бьют - один только во время действия фака, второй только после его спадания, - позволяет склониться в пользу первой версии, так как срыв с храмовника происходит только тогда, когда второй набьет ровно столько же урона, сколько первый

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  36. #196
    Аватар для Elkmar
    Участник конкурса руководствЗнаток II Почётный тостер!
    Высший Совет Лиги
    Elkmar на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Лунный лес
    Сообщений
    2,725
    Репутация
    10
    Ну механику вызова я знаю (макс агр+1, сброса там не было никогда), все ж таки занимался в свое время тестингом сего вопроса и имею соответствующий ответ классового дизайнера на руках, по сути. Так что мне было достаточно одного помощника, так как требовалось проверить есть ли цикл, или его нет. И судя по всему он есть...

    Кстати, задам такой вопрос:
    Недавно на яру заметил, что слово света привело к поглощению светового урона. И задался вопросом - это умение бажит и ошибочно отражает свет или просто так подвезло противнику, что во время действия СС весь мой урон срезистился его сопротивлениями?

    Хранитель заветов Ордена Клинка и Магии
    У жреца, у него механика - это отсутствие механики (c) Михаил Мельников, КРИ-2010
    Core i5-3470 (3.20GHz), ASUS STRIX GeForce GTX 960 (2 Gb), ОЗУ 8192 Mb, Windows 10 Pro (64 bit), 60 Mbps

  37. #197
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Elkmar Посмотреть сообщение
    Кстати, задам такой вопрос:
    Недавно на яру заметил, что слово света привело к поглощению светового урона. И задался вопросом - это умение бажит и ошибочно отражает свет или просто так подвезло противнику, что во время действия СС весь мой урон срезистился его сопротивлениями?
    Хммм О_о
    Сама такого не замечала, проверю

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  38. #198
    Аватар для Nomad85
    Воин Nomad85 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    496
    Репутация
    10
    Спасибо !!!

    Интересных, хороший гайд!

    Правда по причине большого количества букв на изучение ушло порядочно времени.

    Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов:

    1. Куда стоит вкладывать очки характеристик от уровня.
    2. Не смотря на наличие костяков билдов, прохождение к некоторым вехам, через проходные, не вполне очевидны.
    3. Важно ли брать все вехи на статы (сила, ловкость, точность) ?

    Заранее спасибо!
    Для улучшения игрового процесса предлагаю увеличить количество барьеров до 5, ротацию барьеров выдержкой сделать рандомной, при 3-х кратном наборе 3-х стаков утомленности за время боя заменять индикаторы барьеров на мини-игру лото... - Tirsis

  39. #199
    Аватар для udavdasha

    Участник конкурса руководств
    Цеховой Мастер Империи udavdasha на пути к лучшему
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    212
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Nomad85 Посмотреть сообщение
    1. Куда стоит вкладывать очки характеристик от уровня.
    2. Не смотря на наличие костяков билдов, прохождение к некоторым вехам, через проходные, не вполне очевидны.
    3. Важно ли брать все вехи на статы (сила, ловкость, точность) ?
    1. Я бы посоветовала вкладывать их в какую-то одну характеристику (чтобы по крайней мере знать, какая из них повышена, и так по ощущению проще подбирать шмот). Если возможности перекидывать характеристики нет, то выбрать лучше одну из атакующих, хотя это весьма зависит от той роли, которую вы собираетесь играть большую часть времени. На начальных этапах танкования вбросить пункты в выносливость/инстинкт вполне оправдано, в зависимости от того, чего не хватает, но если острой необходимости в "толстоте" нет, то выбираем силу-ловкость-точность-удачу.

    Вообще говоря, куда вкладывать - не так уж важно. Поскольку у меня концентрат живой воды, поделиться своим опытом тут не могу, хотя я бы вложила очки в удачу. В случае храмовника ее почти никогда не бывает много, в отличие от той же ловкости-точности (ну или у меня так шмот подбирается, не знаю). Обычно всегда советуют использовать какую-то из характеристик, на которые есть вехи, мол иначе теряются очки характеристик. Это верно только в том случае, когда вы повышаете характеристику с вехами потом дополнительно за счет зелий (алхимии и ЛР) или очков покровительства; тогда, действительно, можно потерять менее 10 пунктов (на 51 уровне). Я, как правило, бью банки на ту же удачу (или иногда алхим на выносливость), и очки покровителя вбрасываю в нее же, поэтому реально потери не происходит. Да и в любом случае, 10 пунктов погоды не делают.

    2. Ну да, не всегда очевидны =) Тут мы предлагаем читателям экспериментировать и выбирать подходящий для них вариант.

    3. В общем случае ответ - да, важно брать вехи на статы по максимуму. Но чем-то приходится жертвовать, вех много не бывает и т.п. Скажем, в физическом билде оказывается, что взять вехи на точность легко, а вехи на ловкость - нет. Особую актуальность эти вехи приобретают в чистом ДД билде, где важна каждая капля ДПС, для танка их актуальность снижена. В билде а-ля "максимальный танк" вехи на атакующие статы не нужны вовсе. Короче говоря, ответ весьма зависит от того, подо что заточен персонаж

    Бесплатно: большой инвентарь, свитки на опыт и репутацию любой фракции? Клик на картинку выше!
    Гайд по мистику, оч серьезный ,Танк-антигатоу, гайд по храмовнику ^^, Брадогайд, нувыпонели
    В этом бложике публикуется АПКИ, да

  40. #200
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,350
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от adirtal Посмотреть сообщение
    "P.S. Надеюсь, мы говорим не о работе вехи на ПТС? Что происходит там я не знаю"
    Обычный сервер вечный Зов.
    Не писал, так как жду обновления. КМВ не проблема, так что протестирую все вехи. Если и тогда будет так, то конечно саппорт.
    Есть такая фишка: при сбросе умений, не работают некоторые вехи, если их не было в старом билде... релог помогает )))

     Ответить в теме
Страница 5 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения