Сарнаут и другие миры

[dky]

Заинтересовали две фразы из текстов:

«Откровения Тка-Рика» и знак культиста… Вещи говорят сами за себя, но я знаю, что правда слишком тяжела, чтобы принять её сразу, поэтому я помогу тебе.

«Откровения», которые спровоцировали Великий Астральный Поход и гибель стольких героев, – фальшивка, подброшенная культистами. Капитан, с которым тебе пришлось сразиться, - культист, о чём свидетельствует его знак. Можешь ли ты доверять ему?

Знай, что настоящее «Откровенин» великого джуна до сих пор ждёт, пока его отыщут.

Знай, что демоны не пришельцы из другого мира. Никакого другого мира нет. Нет таинственных врат, которые можно было бы запечатать. Демоны – плоть от плоти Сарнаута, как и ты. Вот только с ними никогда не удастся заключить перемирие. Они не отступят, пока не уничтожат нас, а весь Сарнаут не поглотит астрал.

И вторая:

Я завершу свой рассказ про Великих Магов и секрете их бессмертия небольшой загадкой.
Вот смотри.
Известны три способа сопротивления астралу. Метеоритное железо - раз.
Великий Дракон и его Сердце, его кровь - два.
Великий Маг, чьё бессмертие обеспечено всё той же кровью Великих Драконов - три.
В первом случае - исток силы не принадлежит этому миру. Метеоритное железо - это на самом деле остатки метеорита, некогда упавшего на этот мир. Во времена столь древние, что здесь в мире не было никого. Кроме Великих Драконов.
Да-да. Великие Драконы - тоже не являются существами этого мира. Они прибыли сюда издалека. И, быть может, только поэтому могут сопротивляться астралу.

===

Что в данном случае является правдой, есть ли другие миры, кроме Сарнаута или нет?

[VALTRON1990]

Второй вариант както даже легче прочитывается, а первый слегка смахивает на банальное внушение!(ну и я неверю тем у кого шупальцы из головы растут кроме Пауля пусть земля ему будет пухом)

[AIDSDD]

даа точно а может они закрыли порталы в мир...в мир...в мир Азерота)) так давай те откроем его и поробатим его)))

[EhanPalych]

И не жалко тебе бедных азеротян? у них и так сейчас сплошной армагендец, а тут еще хомяки набегут и плохому научат

[Glupsla]

В квесте проклятье джунов говорится:

Я никогда не верила в историю с "Откровением Тка-Рика" о том, что джуны открыли портал в другой мир, призвали демонов, которые их и уничтожили. Всё это казалось... настолько банальным! А теперь... Похоже, что это правда!

Значит какой-то портал всё-таки был, как есть они и сейчас. Но не обязательно портал в другой мир (параллельную реальность). Это мог быть портал, например, во времени. На Кирахе демоны показали, что тоже владеют способом путешествия во времени. Что им мешает вернуться в прошлое и уничтожить мир сразу после развала непонятно, но что-то мешает.
Горислав Гипатский, скажем так с нашей, белой стороны, строит козни стороне чёрной (демонам) но не даёт возможности переместиться во времени для выбора самой слабой части демонов. Тоже самое и с демонами, им кто-то не даёт уничтожить Сарнаут в момент его слабости. Не удивлюсь, если за демонами и Гориславом стоит одно существо. Например, Сарн с его раздвоением личности. Светлая и тёмная сторона играют с друг другом в шахматы на доске Сарнаута.

[Dryer96]

Мои мысли по высказываниям:
1. Скорее тут подразумевается то, что никакого потустороннего мира, основанного на спиритизме, мистике и таинственных духах, не существует.
Может быть.... может быть даже астральные демона давным давно (не так уж и давно, всего 400-500 лет после катаклизма) прилетели из другого мира (!) на метеорите (!!!) по несчастливой случайности и щитают...непонятно что щитают они вообщем =\
2. Исходя из моей мысли №1, Великие Драконы прилетели так же из другого мира вслед за астральными демонами (!!!!!!!!!!!) чтобы их истребить\отговорить\поработить\забрать назад\поддержать\** что еще, но долгие перелеты их утомили и они резко сократились в популяции. А их кровь оказалась готовой вступать в необычный симбиоз между магами, породив Великих Магов.

Если демоны и драконы иже с ними прилетели не из другого мира, но с другой планеты, встает вопрос - что же такое Сарнаут?
Вот мое видение Сарнаута:
[IMG]//s1.ipicture.ru/uploads/20101225/thumbs/r7plOAkB.jpg[/IMG]

Т.е. в далеком-далеком космосе есть планета, сила притяжения которой находится не в центре, а по краям планеты (обозначено желтым свечением), а пунктир светло-серого, серого и черного цвета - это 1\2\3 слой астрала соответственно. Чем ближе центр тяжести (окружность), тем сильнее влияние астрала, т.е. его сила поглощения. 1 слой - самый софтовый, остальные жестче в этом плане. Это и позволяет обосновать градацию ктулх по силе при переходе из одного слоя в другой - получается, сначала метеорит долбанул по границе и разбился в 3 слое (или 4,5,6, т.к. строгое кол-во слоев нам неизвестно), и ктулхи там сейчас плодятся@размножаются, а до 1 слоя дошли лишь крохи, но всеравно оказавшиеся достаточно сильными для неподготовленного человека( имеется ввиду житель сарнаута а не кания\кадаган), а Великие Драконы - существа, зависящие от силы астрала, т.е. - сильнее влияние - сильнее дракониды, этим можно обусловить их вымирание в 1 слое астрала.

[dimastat]

Вернуться в прошлое, и уничтожить Сарнаут к чертовой бабушке демонам мешает временной парадокс, т.к. Сарнаут уже случился, а эфект дедушки недавно был опровергнут в мире реальном... это и нам мешает.

[Glupsla]

Вернуться в прошлое, и уничтожить Сарнаут к чертовой бабушке демонам мешает временной парадокс, т.к. Сарнаут уже случился, а эфект дедушки недавно был опровергнут в мире реальном... это и нам мешает.

Опытным путём данный парадокс доказан не был. Существует как теория, что не мешает одновременно существовать другим теориям, допускающим возможность изменения прошлого, без изменения будущего, точнее с разветвлением будущего.

[malkv]

факир был пьян и фокус не удался (с)
скорее всего человеческий фактор и косяк сценаристов
НО
возможно в первой фразу - никакого другого мира нет, имееццо ввиду не глобальное обозначение, а именно мир демонов, читай - нет никакого мира демонов, они плоть от плоти сарнаута, белое и черное.
а другие миры есть
ЛИБО
драконы и метеориты - обитатели космоса, который есть неделимая часть мира

[malkv]

чем радуют фентезийные миры - абсолютный полет фантазии. ка хочешь - так и будет. реальность фентези мира ткут не авторы, но и читатели

[Nianor]

Вот это вопрос вопросов. Я на самом деле задавался и иными вопросами про косяки сценария, как то:
Возвращаясь в прошлое, чтобы избавить Кирах от разрушения демонами, мы попадаем в Энное Мая, когда битва еще не началась, Кирах еще не наводили демоны, удара по Великим Магам Эниэлю и Яскеру не произошло, и Тенсес не умер. Тогда, если Тенсес не погиб, почему мы возрождаемся в случае смерти? Ведь известие от Эниэля о смерти Тенсеса мы получаем лишь за первым барьером, то есть - на "второй день" пребывания на Кирахе. Опять временная теория о том, что с нами-то смерть Тенсеса уже осуществилась, а с ними нет? Понятно, что респ мобов по сути тоже обусловлен даром Тенсеса - погибают и ресаются искрой в тело через чистилище...
Что скажите?)

[Hollera]

Дар Тенсеса объясняет то, что тебя ресают жряки и некры, а так же ты попадаешь в чистилеще когда прыгаешь в астрал, а все остальное это мморпг...

[dimastat]

Опытным путём данный парадокс доказан не был. Существует как теория, что не мешает одновременно существовать другим теориям, допускающим возможность изменения прошлого, без изменения будущего, точнее с разветвлением будущего.

Однако не прав ты!
Примерно месяцев 6 назад, кварк под действием тока был "вернут" в свое состояние которое было 6 секунд назад... и при приходе в нормальное , нынешнее состояние, он никак не изменился. Т.е. какой был такой и остался.
Так что эффекта бабочки, как и эффекта дедушки попросту нет. И быть не может.

[Glupsla]

Думаю, нельзя говорить об ошибках сценария. Уж что, что, а сценарий в игре прописан очень дотошно. И часто квесты в начале или середине игры находят отклики в квестах на высоких уровнях, просто не все обращают внимание. У нас пока мало информации, или не всё видим, поэтому может создаться иллюзия, что есть ошибка.

Однако не прав ты!
Примерно месяцев 6 назад, кварк под действием тока был "вернут" в свое состояние которое было 6 секунд назад... и при приходе в нормальное , нынешнее состояние, он никак не изменился. Т.е. какой был такой и остался.
Так что эффекта бабочки, как и эффекта дедушки попросту нет. И быть не может.

Наблюдателям могло и показаться, что кварк не изменился, но так ли это на самом деле доказать невозможно.
Вот пример одной теории многомерности вселенных (пространств). Попробую объяснить своими словами. Допустим 1 человек смог попасть в прошлое, например, на 10 лет назад, каждое его действие будет иметь несколько развязок, каждая из которых найдёт своё воплощение в своей вселенной. Так вот, нашёл этот человек там себя самого молодого и от нечего делать убил. При этом будет существовать уже как минимум 3 параллельных вселенных. В одной из которых будет существовать неубитый человек, который через 10 лет вернётся в прошлое и убьёт себя молодого, чтобы вновь разделить вселенную и так до бесконечности, во второй вселенной существует убийца без себя молодого, в третей нет ни того ни другого. Убив сам себя, он посто стёр себя из Вселенной. Это если брать за точку деления момент убийства, кроме них полно других точек.
"Эффект дедушки" применим лишь в том случае, когда мы имеем линейную вселенную без права на существование альтернативы. В других случаях, все теории имеют право на существование.
Да, по поводу наблюдателей. В момент изменения чего-то в прошлом автоматически изменяется память людей в будущем. Есть рассказ, кажется Бредберри, когда учёные для проверки гипотезы, запустили в прошлое атомную бомбу, взорвали и они же уже зелёнокожие, с крыльями с радостью констатиовали тот факт, что ничего в их мире не изменилось.

[AvirPeri]

Мир Аллодов все же магический, поэтому приведу теорию времени из другого магомира (ГП), найденную на форумах.

Всеобщее правило единства, цельности и нерушимости времени.

Время не линейно - оно едино, цельно и постоянно для любой своей точки. Всё происходит единственным возможным способом и никак иначе, и это правило едино для всех временных промежутков, ни один из которых не может быть повторен дважды все зависимости от того, какое именно количество раз этот промежуток будет пережит одним и тем же волшебником. Время не зависит от ваших пространственно-временных перемещений - оно протекает на одном промежутке один и только один раз с учетом всего того, что произошло, происходит и чему только суждено будет произойти.

Иными словами, вмешиваясь во время, вы можете лишь дополнять и пояснять уже имеющиеся события, но не можете изменить того, что уже совершено. К примеру, события в прошлом имели место быть лишь потому, что из будущего вы вернетесь к ним и дополните несуществующие прежде звенья, только так и никак иначе. Существует лишь одна цепочка событий с учетом как прошлого, так настоящего и будущего.
Время само по себе стра***т от попыток неправомерного его использования. Каким бы сильным ни было ваше желание уничтожить Темного Лорда в колыбели, будут возникать естественные препятствия и обстоятельства, мешающие вам воплотить свой замысел в жизнь. Именно потому что в будущем Темный Лорд жив, и как бы близко, сам того не ведая, он не оказывался от смерти вашими стараниями в своем прошлом, он выживет, - именно потому, что в будущем он жив, и иначе, в силу единственности ситуаций протекающего момента, быть не может, вне зависимости от ваших личных пожеланий.

Что происходит с человеком, когда он перемещается в прошлое? Может ли человек умереть в собственном прошлом?
Да. Может.
Перемещаясь из субботы обратно во вторник, вы, получается, второй раз проживаете время вторник-суббота: вы просто были в нем дважды. Это не меняет того, что, достигнув по времени момента, когда вы начали отматывать маховик времени назад, вы должны вернуться туда, где в находились в то время. Соответственно, если пространственно вы будете находиться довольно далеко от места своего «ухода» в прошлое, вас может расщепить, как при неправильной аппарации. При подобном временном расщеплении возникает временная петля, и вы перестаете быть как частью настоящего, так прошлого и будущего, навсегда исчезая из мира. Ни один маховик не позволяет человеку одновременно жить в настоящем и прошлом - это невозможно. Возвращаясь в прошлое, вы проживаете второй раз прошлое, и «где-то в это время вы живете в будущем» для вас быть не может. В данный момент вы находитесь здесь и сейчас - и НИГДЕ и НИКАК иначе.
Зайти «в состоянии маховика» по времени дальше момента, когда вы закончили его «отматывать» в прошлое вы не можете - вы обязательно вернетесь туда, откуда начали свой путь.

Смерть в собственном прошлом.
Почему умереть в прошлом можете только вы, а не окружающие? Потому что они не возвращались во времени, и в будущем они живы. А вот вы точно так же продолжаете жить свою жизнь вне зависимости от того, в каком именно времени - настоящем или будущем. Считайте, что вы туда просто ненадолго переехали. Именно поэтому, перемещаясь во времени, вы не молодеете. И, соответственно, вы не можете существовать в прошлом больше, чем просуществовали бы в любом другом времени - речь идет о старении и смерти.

Таким образом, правила перемещения во времени:
1. Вы можете пояснять и дополнять фактическое прошлое, но не можете его изменять.
2. Перемещаясь во времени, вы не перемещаетесь в пространстве. Вы остаетесь в том же месте, но видите его таким, каким оно было в том времени, куда вы отправились.
3. Путешествия в будущее с маховиком времени невозможны, однако «вернуться» обратно в будущее к тому моменту, с которого вы отправлялись в прошлое, вы можете.
4. Путешествуя в прошлое, вы обязаны оказаться в нужное время в том месте, из которого вы отправились в прошлое. В противном случае вас захватит пространственная петля, и вы исчезнете из мира.
5. Чем больше человек в прошлом вас видят, тем больше у вас может возникнуть проблем. Вам это надо?

[dimastat]

ну я примерно про тоже говорил)

[Glupsla]

2*2 равно 4, параллельные прямые не пересекаются, генетика - лженаука, Деда Морроза не существует.

[xxxfeniks]

Не могу точно процитировать, но на Острове Откровения есть одна интересная штучка... Историк с помощью героев изучает народы Сарнаута, а после получения анализов говорит нам, что дракониды, червелицые, сами люди и многие другие существа иномирцы, то есть они не из Сарнаута, а из других миров. Так что скорее всего другие миры все-таки существует.
"Знай, что демоны не пришельцы из другого мира. Никакого другого мира нет" а здесь скорее всего говорилось именно о демонах и "Откровении". Т.е. имелось ввиду, что именно демоны является существами Сарнаута, а не других миров, хоть они и существуют, и что "Откровение" лжет про врата в другой мир демонов.

[Reistleen]

Не могу точно процитировать, но на Острове Откровения есть одна интересная штучка... Историк с помощью героев изучает народы Сарнаута, а после получения анализов говорит нам, что дракониды, червелицые, сами люди и многие другие существа иномирцы, то есть они не из Сарнаута, а из других миров. Так что скорее всего другие миры все-таки существует.
"Знай, что демоны не пришельцы из другого мира. Никакого другого мира нет" а здесь скорее всего говорилось именно о демонах и "Откровении". Т.е. имелось ввиду, что именно демоны является существами Сарнаута, а не других миров, хоть они и существуют, и что "Откровение" лжет про врата в другой мир демонов.

пока не могу ничего сказать об острове, но по вашим словам получается что мы прогнали демонов с их земли...

[xxxfeniks]

пока не могу ничего сказать об острове, но по вашим словам получается что мы прогнали демонов с их земли...

А вдруг так и есть... Вдруг когда-то давно джуны и драконы прогнали демонов, и теперь из-за этого демоны хотят уничтожить Сарнаут?

[Reistleen]

А вдруг так и есть... Вдруг когда-то давно джуны и драконы прогнали демонов, и теперь из-за этого демоны хотят уничтожить Сарнаут?

о драконах точно сказано что они не из этого мира

[VALTRON1990]

Ребята постойте кто сказал что ети родствиники пауля(червелицыи) правы по поводу других миров????
Они приходят и говорят нам вы все олени врат небыло и немогло быть вашы великие маги разведеные лохи (Скракан и Незеб) а мы вам открываем глаза другого мира нет!!!!а драконы та то так прилетели из другого мира которого НЕТ,а ну и метеор тоже прилетел от туда чего нет...Както так выходит ,а и еше забыл также они говорят что Мы Джуны здрасти да мы слегка на них непохожы Джуны краснокожые люди а мы Синикожые шупольцомордые сушества которых кстати видел Ат-Зако(истиный джун)...

[dky]

"Знай, что демоны не пришельцы из другого мира. Никакого другого мира нет" а здесь скорее всего говорилось именно о демонах и "Откровении". Т.е. имелось ввиду, что именно демоны является существами Сарнаута, а не других миров, хоть они и существуют, и что "Откровение" лжет про врата в другой мир демонов.

Я тоже думаю, что речь шла о том, что демоны именно часть нашего мира, а не часть какого-то иного демонического мира.

В то же время, драконы явно пришли из иного мира...

Про червелицых и драконидов, процитирую, пожалуй:

Я всё понял.

Что мы знаем о драконидах? Это существа, созданные Великим Драконом из ящеров.

Что мы знаем о червелицых? Тут все не так просто... Есть теория, что каким-то образом джуны превратились в этих странных существ.

Что объединяет оба этих случая?

Нам известна, ну… или мы можем догадываться о некой Силе, что стоит у истоков их творения. А что мы знаем обо всех остальных существах, у которых эта первооснова одинакова? Что мы знаем о Силе, стоящей за их возникновением? Кто создал гидр, злобоглазов, панцирников? Кто создал нас?

Мы не знаем. Но один шаг в нужную сторону мы уже сделали.

Это одна и та же Сила...

Бог-Творец?

Ох-хо-хо! Вот уж никогда бы не подумал о том, что приду к такому выводу!

Получается есть две силы, создававшие существ. Некий Бог-Творец, создавший "гидр, злобоглазов, панцирников" и разумные расы.

И другая сила, изменившая ящеров в драконидов и джунов в червелицых. Сила эта связана с Великими Драконами.

[DedVladon]

Когда-то Сарнаут был целой планетой,также как и Земля,окруженной космосом,но неудавшийся эксперимент Великих МАгов выпустил наружу силу астрала и оно разрушило САрнаут(планету) и окружило его как бы защитным слоем.Следовательно,есть и другие миры(планеты) ,возможно даже населенные.

[DedVladon]

И про две силы-может вторая сила это мы с вами,ну земляне?

[VALTRON1990]

Когда-то Сарнаут был целой планетой,также как и Земля,окруженной космосом,но неудавшийся эксперимент Великих МАгов выпустил наружу силу астрала и оно разрушило САрнаут(планету) и окружило его как бы защитным слоем.Следовательно,есть и другие миры(планеты) ,возможно даже населенные.

Упал митеорит мир порвало на Аллоды и их начил поедать Астрал.Соответствено должна быть связь Астрал-метеорит-Великие Маги.
Почему Астрал начел пожерать мир только когда нас в шебки разбил метеорит?Или до етого Сарн не хотел ничего зделать?

[dimastat]

Когда был великий дроп(падение метеорита) мир демонов и сарнаут перекрестились...
может части сарнаута просто впихнуло в мир демонов... а может на оборот

[12tolya12]

Вот это вопрос вопросов. Я на самом деле задавался и иными вопросами про косяки сценария, как то:
Возвращаясь в прошлое, чтобы избавить Кирах от разрушения демонами, мы попадаем в Энное Мая, когда битва еще не началась, Кирах еще не наводили демоны, удара по Великим Магам Эниэлю и Яскеру не произошло, и Тенсес не умер. Тогда, если Тенсес не погиб, почему мы возрождаемся в случае смерти? Ведь известие от Эниэля о смерти Тенсеса мы получаем лишь за первым барьером, то есть - на "второй день" пребывания на Кирахе. Опять временная теория о том, что с нами-то смерть Тенсеса уже осуществилась, а с ними нет? Понятно, что респ мобов по сути тоже обусловлен даром Тенсеса - погибают и ресаются искрой в тело через чистилище...
Что скажите?)

если не ошибаюсь один из скитальцев говорит что ты "типа не беспокойся дар тенсеса ты схранишь , несмотря на то что он еще не умер" . и говорит он в самом начале линейки кирахских кв .

[AstralTraveler]

Получается есть две силы, создававшие существ. Некий Бог-Творец, создавший "гидр, злобоглазов, панцирников" и разумные расы.

И другая сила, изменившая ящеров в драконидов и джунов в червелицых. Сила эта связана с Великими Драконами.

Да, две силы. Это уже и так ясно. Но мне кажется, что в вашем разделении "заслуг" этих сил есть ошибка, ведь даже в вашей же цитате сказано: "Это одна и та же Сила". Сила, создавшая "гидр, злобоглазов, панцирников" и сила, превратившая ящеров в драконидов и джунов в червелицых поидее одна и та же. Т.е. некая Созидающая сила (о которой я говорил выше) и сила Деструктивная (Сарн, демоны и Ко).


Хотя вышеизложенная теория о том, что сила Созидающая пришла извне, а сила Деструктивная была тут в этом мире мне тоже всегда казалась любопытной. Ведь вполне может быть что демоны - исконные жители Сарнаута, а остальные лишь незваные гости.

[DedVladon]

Астрал ,наверное,был ядром Сарнаута,на метеорит расшибил земную кору и мантию,и астральная энергия вырвалась нарушу и спасла Сарнаут(почти)

[DARKLORDOFTHESITH2]

давным давно, в далекой далекой галактике...
Была Великая Битва Богов. Бились Сарн и Нихаз. Нихаз победил Сарна. и заточил его в Тюрьму- Сарнаут.Нихаз поставил на Сарнаут 12 драконов,охранников. Но упал метиорит и убил 3ех из них.Сарн стал сильнее, ведь заклятие ослаблявшее его ослабилось. Он создал джунов панцирьников зэмов гибберов и тд. чтоб они убили Драконов и Сарн выбрался из тюрьмы. Джуны оказались умнее и прогресивней всех и начали войну с драконами. В итоге сдохло N дрсконов, но джуны открыли портал , ворвались демоны, и почти убили джунскую нацию но те закрыли портал и убили демонов. но из за " Проклятия" они мутировали в осьминогов. а Драконы из за оного разделились на 2 части - Драконы и Драконоиды. а потом упал 2ой метиорит и расколол Сарнаут Портал открылся и астрал начал кушать землю. но драконы, Маги которые как то нажрались крови драконов и метеор железо попрепятствовали пожиранию аллодов. А потом Люди и тд развились и пошло поехало. Кстати Демоны- это создания того же Сарна , которые были созданы рядом с ним,и поэтому сильнее чем люди и тд. А созданы чтоб уничтожить аллоды- последнюю границу между Сарном и Свободой.
Конец! вопросы пишем .
пы сы . Них букафф!