Ответить в теме
Страница 2 из 4
1 2 3 4 Последняя
Показано с 41 по 80 из 129
  1. #41
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Hummerhead Посмотреть сообщение
    Гайд отличный на 5+, автору респект. Но вот что меня волнует, сколько смотрю по гайдам которые пишут, никто не разу не говорит про оверкрит. Тоесть тотже критический удар, только с модификатором урона х4. Или у вас исключительно в 2 раза все криты от обычного урона увеличиваются? Зависит он опять же от удачи, НО, в взаимодействии с вехами на увеличение шанса критического удара.
    Допустим, у вас показатель удачи таков, что дает шанс с 53-ех процентной вероятностью нанести критический удар.Тогда вехи которые при прокачке в 3 лвл дает 100 проц вероятности криту(к примеру горячая кровь, не помню как вампирка про ту же тему называется) увеличивают шанс крита до 100 процентов. И если продожать поднимать удачу, то тогда и будут вылетать оверкриты(модификатор х4)

    Pы.Sы. Может я конечно и не прав, никто обсуждения не отменяет.
    Уважаемый Hummerhead, насколько я знаю, верхний предел шанса критического удара - 95% и выше не поднимается никаким образом. Точно так же, как нижний предел не опускается ниже 5%. К тому же, если я правильно помню курс теории вероятности, то вероятность наступления события находится в пределах (0.00; 1.00) или в процентах (0.00%; 100.00%) (хотя мой преподаватель меня всегда уверяла, что в процентах измерять ее нельзя). Поэтому исходя из описаний и личного опыта, могу сказать, что вероятность критического удара лежит в пределах [5%; 95%]. То есть до определенного значения удачи шанс критического удара составляет 5%, свыше определенного - 95%, а в пределах между этими значениями изменятеся от 5% до 95%.

    Отдельное спасибо за лестный отзыв.

  2. #42
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от bsody Посмотреть сообщение
    http://allodsbase.com/ru/talents#_3g...30y11po5h4o43g

    вот такая раскачка на сколько применима? Я убрал с воскрешения и вкинул в страх и в призыв Кадавра.
    В вехах убрал с костоправа и вкинул в утилизацию и могильщика. На сколько это будет удобно на хай лвлах?

    И в описании : как играть некромантом.2 раза написано Кислотник-критовик, а должно по идее Кислотник-критовик и Вампир-критовик.

    P.S. спасибо за хорошии гайд.

    P.P.S. Некоторые билды открываются некорректно, не видно последних строчек умении.
    Уважаемый bsody, если честно, то не могу понять: как вам удается взять Кадавра при неизученном осквернителе. К тому же зачем вам питомец, предназанченный кислотникам? Оставшиеся 10 очков умений можно распределить так: 6 на изъятие 3-его уровня, 1 на пакт крови (чтобы открылось разложение) и 3 очка на разложение 2-ого уровня. А так, в целом, весьма жизнеспособный билд у вас получился. К тому же, в вехах можно отказаться от могильщика, так как стражу он малополезен, и взять либо мир призраков и 3-ию цепную реакцию, либо увеличить резервуар. Мир призраков, кстати, весьма вам пригодится на высоких уровнях.

    P.S. К сожалению, этот калькулятор не сохраняет последние умения (новые, которые открываются на Кирахе).

  3. #43
    Аватар для Hummerhead
    Лига Гражданин Лиги Hummerhead на пути к лучшему
    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Салехард, ЯНАО
    Сообщений
    69
    Репутация
    10
    Я не совсем это имел в виду... Да, шанс крита есть прописной, от 5 до 95 процентов, я с этим и не спорю. Вопрос в другом.

    Как я уже говорил есть обычный критический удар, в этом случае на наносимый урон действует модификатор Х2(т.е. урон умножается на 2). Но есть случаи когда действует модификатор Х4, т.е. оверкрит. Дык вот, чем выша удача и при взятых вехах на увеличения шанса критического удара определенными спелами, тем выше вероятность срабатывания модификатора Х4.
    Соответственно, вполне возможно от 5 до 95 только так сказать видимая часть критического модификатора. Есть еще и невидимая(которая и отвечает за шанс оверкрита, т.е. за шанс применения к исходящему урону модификатора Х4)

    P.S. Это мое имхо, так сказать, может я и не прав.

    На любую принципиальность врага, мы ответим абсолютной беспринципностью...

  4. #44
    Аватар для bsody
    Скиталец bsody на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    6
    Репутация
    10
    Так. немного не получается, еси вкинуть в пакт крови то разложение не открывается.Вкину в пакт + страх (на начале по идее должно помагать нормально).
    А в вехах буду скорей всего делать как вы мне посоветовали. получилось вот что :
    http://allodsbase.com/ru/talents#_3h...30y11po5h4p43g
    Я играл на ЗБТ и ОБТ. потом удалил персов.Ща буду по новой начинать.

  5. #45
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Hummerhead Посмотреть сообщение
    Я не совсем это имел в виду... Да, шанс крита есть прописной, от 5 до 95 процентов, я с этим и не спорю. Вопрос в другом.

    Как я уже говорил есть обычный критический удар, в этом случае на наносимый урон действует модификатор Х2(т.е. урон умножается на 2). Но есть случаи когда действует модификатор Х4, т.е. оверкрит. Дык вот, чем выша удача и при взятых вехах на увеличения шанса критического удара определенными спелами, тем выше вероятность срабатывания модификатора Х4.
    Соответственно, вполне возможно от 5 до 95 только так сказать видимая часть критического модификатора. Есть еще и невидимая(которая и отвечает за шанс оверкрита, т.е. за шанс применения к исходящему урону модификатора Х4)

    P.S. Это мое имхо, так сказать, может я и не прав.
    Уважаемый Hummerhead, если честно, то с подобным "оверкритом" никогда не встречался. Поэтому не могу ничего сказать. Единственное, как мне кажется, объяснение этому может быть следующее: если все-таки нет такого понятия, как "оверкрит", то такое может получиться при ударе вампиризмом или изъятием жизни, а так же при взрыве вируса, если на цели был эффект "токсическая слабость", а так же прошел критический удар. Токсическая слабость увеличила урон от вампиризма, изъятия или вируса, что могло оцениться со стороны как "оверкрит".

  6. #46
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от bsody Посмотреть сообщение
    Так. немного не получается, еси вкинуть в пакт крови то разложение не открывается.Вкину в пакт + страх (на начале по идее должно помагать нормально).
    А в вехах буду скорей всего делать как вы мне посоветовали. получилось вот что :
    http://allodsbase.com/ru/talents#_3h...30y11po5h4p43g
    Я играл на ЗБТ и ОБТ. потом удалил персов.Ща буду по новой начинать.
    Уважаемый bsody, у вас получился вполне жизнеспособный билд. Надеюсь, что на практике он себя покажет во всей красе. Удачного вам покорения Сарнаута.

  7. #47
    Аватар для bsody
    Скиталец bsody на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    6
    Репутация
    10
    AlexVeronov спасибо за информацию и корректировку.

  8. #48
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Уважаемый bsody, всегда рад помочь.

  9. #49
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Вах какая гидяшка, столько картинок . Буду нубов сюда посылать, если умные то на первое время хватит, а потом поймут, у если нет - то туда им и дорога. В общем, очень даже неплохо.

    Я не буду писать "уважаемый" и "глубокоуважаемый господин", хорошо? В данном случае важна информация, которую не стоит засорять чем бы то ни было еще. А то приходится читать через строчку.

    Цитата Сообщение от GothicMage Посмотреть сообщение
    Возможно я заблуждаюсь, но в пвп у некромантов всегда быстро кончается мана, да и нас боссах то же, почему дух всегда крайний?
    Опрометчиво выставлять билд, форумные троллекроманты уже ищут твою тему...
    Я просто двумя руками за, чтобы мои не-друзья пользовались этими билдами .

    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    ..."дух конечно тоже важен"?
    0.) Ориентация на скоротечные бои...
    Бои протекают быстро и некроманту не нужен для одного боя внушительный запас маны...
    1.) Ориентация на долготекущие бои. ..маны для ведения боя длительностью от полутора минут...
    Мана, миром правит мана (ну или энергия). Скоротечный бой это 30-40 секунд, это собрать всех крокодилов в радиусе 40 метров, обкидать их нейротоксином, вирусом, и бросить 2-3 вапмирки и всё. Всё остальное, это длинный бой. Колупание боссов в астрале это минут 5 (а уж Иван+Машка так и 10+) как минимум (для средней пати), мне лично с 18к маны приходится иногда релаксировать на боссах.
    P.S. Вот если вы доктор - то маны надо гораздо меньше.
    P.P.S. Нет духа = косоглазый скелет, который а) не может нанести никакого урона, б) не может потанчить моба.

    Цитата Сообщение от GothicMage Посмотреть сообщение
    Мне разумеется очень интересна ваша деликатная, светская беседа, но наверняка многие хотели бы знать слабости некромантов(Особенно те, кто ими не является ^^) Будьте добры, просветите меня несведующего.
    Они познаются в игре . А вообще их почти нет.

    Цитата Сообщение от Hummerhead Посмотреть сообщение
    ...сколько смотрю по гайдам которые пишут, никто не разу не говорит про оверкрит. Тоесть тотже критический удар, только с модификатором урона х4...
    Цитата Сообщение от Hummerhead Посмотреть сообщение
    Я не совсем это имел в виду... Да, шанс крита есть прописной, от 5 до 95 процентов...

    Как я уже говорил есть обычный критический удар, в этом случае на наносимый урон действует модификатор Х2(т.е. урон умножается на 2). Но есть случаи когда действует модификатор Х4, т.е. оверкрит...
    Соответственно, вполне возможно от 5 до 95 только так сказать видимая часть критического модификатора. Есть еще и невидимая(которая и отвечает за шанс оверкрита, т.е. за шанс применения к исходящему урону модификатора Х4)
    Хм.... Что-то я Х4 крита не наблюдал. Кстати, кажется что в одном из последних патчей отменили границы 5-95%, теперь они 0-100%.

    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    Уважаемый GothicMage, основная слабость некроманта - низкая броня...
    ..К этому еще можно добавить весьма активно применяемые против черных магов умения, оглушающие и сбивающие с ног - даже при всех слоях щита сотворение заклинания прерывается при сбивании с ног.
    Брони хватает. Просто надо щит держать хотя бы на 5, экстренная защита опять таки. А в ПВП миром правит контроль. Вкачиваем все виды страха, и просто прелесть . Кроме того скелетик и сам сбивает с ног... Правда дух надо, чтобы попадал.

    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    Вампиры-критовики лечатся несколько лучше кислотников, что увеличивает их выживаемость, но не до заоблачных высот...
    Повышенный расход капель крови на дыхание смерти может приводить к ситуациям, когда не будет хватать крови на восстановление щита;
    Вампирка (или ИЖ) отлично лечит. Бывает и по 200+к. Я уже устал говорить нашему доктору чтобы он меня не лечил, пока я не просел до 25% (или если я вдруг не заменяю танка). Не хватает крови - кровоток в помощь (2 вампирки = 1 ДС).

    Цитата Сообщение от SemenovaA Посмотреть сообщение
    ...но он не может никого сваншотить поэтому бои порой затянуты
    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    Плюс, как верно отметила уважаемая SemenovaA...
    Даешь нам супер-ДС: 50% шанс снести 75% здоровья .
    Последний раз редактировалось StarostaGR; 07.12.2010 в 20:24.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  10. #50
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Общие замечание хотите? Даже если нет, все равно скажу .

    0. А какая собственно функция некра в пати/рейде? С этого стоит и начинать . Потому как именно функция определяет развитие/билд.
    1. Там где-то в начале гайда, что-то написано про некритовиков - так вот, скажем сразу, с того момента как удача стала "важным параметром", некритовики нежизнеспособны как класс. Стоит это там написать, чтобы не было воплей "почему я не могу никого убить?".
    2. Разум-инта-удача-дух. Не стоит вытягивать посильней один из параметров, и просаживать что-то другое (и наоборот просаживать что-то одно, тянуть остальное). Все характеристики стоит держать равномерно. Иначе у вас падает общая эффективность.
    3. Кислотники. Я так помню, у нас был только 1 кислотник на ГИ, и тот перелился в вампира как только начали фармить Пучину.
    4. Некры, вы всегда будете помогать доктору лечить пациентов. Если вы думаете что "Я ДД, лечить не буду", то вместо вас полетит в астрал/пойдет в ГД тот, который лечит. В те моменты когда доктор восстанавливает ману, или просто в тяжелой ситуации, вам придется держать танка и остальных. Делайте выводы: а) панацея есть всегда (отсюда косые взгляды на кислотников), б) ауру астральной мощи раскидывают маги/мистики, в) в сумочке, на всякий случай, носим бутылочку на мудрость .
    5. Предсмертный крик, есть крайне нужная и полезная штукенция... Кроме того некоторые боссы, под конец начинают разгоняться, и их надо ускоренно выносить. Imho: must have.
    6. Бессмертие-2 зачем брать? Это в 95% случаев означает просто отсроченную смерть, если уж брать то на 3.
    7. Доктора, а где экстаз?
    8. Почему у ДД не взят ТЯ-3?
    9. Что-то не в одном билде нет имбоконтроля - МП.
    Последний раз редактировалось StarostaGR; 07.12.2010 в 16:40.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  11. #51
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Уважаемый StarostaGR, с удовольствем отвечу на ваше замечания. Пардон, что не сразу это сделал - только время свободное появилось.
    Итак, начнем по порядку:

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    0. А какая собственно функция некра в пати/рейде? С этого стоит и начинать . Потому как именно функция определяет развитие/билд.
    Функции каждого из вариантов развития некромантов (кислотник-критовик, вампир-критовик, вампир-полулекарь и лекарь) я расписал в третьем и четвертом сообщениях (разделы "Пути развития некромантов" и "Как играть некромантом"). Вроде бы там вполне неплохо раскрыл функции каждого варианта.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    1. Там где-то в начале гайда, что-то написано про некритовиков - так вот, скажем сразу, с того момента как удача стала "важным параметром", некритовики нежизнеспособны как класс. Стоит это там написать, чтобы не было воплей "почему я не могу никого убить?".
    Я на вашем месте не был бы столь категоричным. Некритовик вполне жизнеспособен. Я сам играю некритовиком (имею 46-ой уровень и вполне комфортно себя чувствую как в компании товарищей и согильдийцев, так и сам по себе). Не пытаюсь вас переубедить, что некритовик лучше критовика. Это заявление спорное и должно базироваться на опыте. Однако смею возразить по поводу "нежиспособности" некритовика. А ваша фраза "там где-то в начале гайда" мне понравилась... напоминает "где-то там далеко, где идут грибные дожди"...

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    2. Разум-инта-удача-дух. Не стоит вытягивать посильней один из параметров, и просаживать что-то другое (и наоборот просаживать что-то одно, тянуть остальное). Все характеристики стоит держать равномерно. Иначе у вас падает общая эффективность.
    Да, занижать до уровня то ли плинтуса, то ли уровня городской канализации не то что не рекомендуется, а просто неразумно. Вы правы, эффективность просядет весьма серьезно и будет находиться где-то между рекомым уровнем городской канализации и уровнем плинтуса. То есть низкой. Я имел ввиду лишь приоритет повышения. Представьте, что у вас характеристики на примерно одинаковом уровне и есть возможность заменить несколько вещей различными способами. Какой вариант выбрать? Наиболее эффективно в данном случае использовать вашу статью в качестве руководства О гармонии, или в поисках золотой середины в статах и эффективность персонажа (обобщенная функция эффективности для выбранных характеристик: удача, разум, интуиция для атакующих некромантов и удача, разум, мудрость для лекарей. Правда остается придумать: как же дух оценивать, но это уже не основная тема для рассуждений) посчитать все возможные комбинации, а потм выбрать наиболее удачный (с максимальным коэффициентом эффективности). Но согласитесь, что такая задача весьма нетривиальна и сложна для среднестатистического игрока. Поэтому я и говорил об условном приориете: если есть возможность поднять какую-то характеристику так, что остальные важные не просядут, то в первую очередь желательно выбирать из наиболее важных, а степень важности определяется выбранной цепочкой важных характеристик.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    3. Кислотники. Я так помню, у нас был только 1 кислотник на ГИ, и тот перелился в вампира как только начали фармить Пучину.
    Кислотники - такие же некроманты, как и все остальные. Есть данный вариант развития, им можно воспользоваться. Более того есть некроманты, которые выбрали стезю кислоты и вполне комфортно себя чувствуют. Это вопрос скорее вкуса - кому-то нравится кислота, кому-то вампиризм. Да, у кислотников есть свои минусы. Я не говорю о том, что они с легкостью покоряют Сарнаут. Тут, конечно, нет картины из классических американских боевиков, когда главный герой убивает солдат противника дивизиями, держа в одной руке пулемет с бесконечной лентой, а вот вторая рука у него занята либо сигарой, либо бутылкой выпивки, либо обнимает сногшибательную красавицу. Кислотникам в меру тяжело, но и они вполне жизнеспособны.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    4. Некры, вы всегда будете помогать доктору лечить пациентов. Если вы думаете что "Я ДД, лечить не буду", то вместо вас полетит в астрал/пойдет в ГД тот, который лечит. В те моменты когда доктор восстанавливает ману, или просто в тяжелой ситуации, вам придется держать танка и остальных. Делайте выводы: а) панацея есть всегда (отсюда косые взгляды на кислотников), б) ауру астральной мощи раскидывают маги/мистики, в) в сумочке, на всякий случай, носим бутылочку на мудрость .
    С тем, что некроманты, не являющиеся чистыми лекарями, должны помогать основному лекарю лечить товарищей, полностью сгласен - без этого никуда. Лекари - не волшебники - мана заканчивается, кровь тоже порой, поэтому страховка из других "почти что лекарей", которые находятся на подхвате, всегда необходима.
    По поводу панацеи позвольте с вами не согласиться. Если основной лекарь в группе - некромант, то его панацея будет мощнее, чем панацея воростепенного лекаря, которая обычно еще не усилена моровым поветрием. Основной лекарь и так старается накладывать свою панацею как можно чаще в тяжелых сражениях, а панацея второстепенного лекаря будет ему мешать. Вернее даже не столько панацея, а скорее антитела длительностью 80 секунд.
    Брать или не брать ауру - это личное дело каждого. Не всегда в группе есть маг с аурой (они часто берут печати здоровья, например) или мистик. Так что столь категоричным быть не стоит - если аурой пользоваться по-умному, то она будет весьма эффективной.
    Что касается алхимических зелий, то полностью согласен - в серьезные бои и приключения без славной продукции алхимической промышленности лучше даже не собираться.


    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    5. Предсмертный крик, есть крайне нужная и полезная штукенция... Кроме того некоторые боссы, под конец начинают разгоняться, и их надо ускоренно выносить. Imho: must have.
    Предсмертный крик полезен, даже скорее очень полезен. Толкьо ключевой вопрос: кому полезен и как его применять?
    Кислотникам нужен, чтобы сгустками кислоты быстрее добивать цель, здоровье которых ниже 50%.
    Вампирам в основном для той же цели, но тут применяется дыхание смерти, а так же связка "Горячая кровь" + "Кровосмешение" (удар двух подряд дыханий смерти, усиленных на 30%, а так же с увеличенным шансом критического урона будут весьма ощутимы).
    Если же брать влияние предсмертного крика на вампиризм и изъятие, то пользы тут меньше, как мне кажется. Если у вас здоровье ниже 50%, то несколькими вампиризмами (изъятиями) вы поднимите планку здоровья выше 50% отметки. Если конечно на вас нет тяжелых ран и сильного рунического проклятия. А, в целом, полезный бонус в экстренных ситуациях.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    6. Бессмертие-2 зачем брать? Это в 95% случаев означает просто отсроченную смерть, если уж брать то на 3.
    Бессмертие определенно лучше брать третьего уровня. Но, увы, не всегда хватает очков на это. А бессмертие 1-2 уровня иногда вполне неплохо стра***т в боях с монстрами.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    7. Доктора, а где экстаз?
    В ветке трупного яда В варианте развития лекаря я оставил несколько свободных вех, которые каждый сможет распределить по-своему. В принципе, экстаз отравителя для лекаря полезен: мгновенное сотворение переливания и инъекции-впрыска, не говоря уже о вампиризме-изъятии весьма приятно, особенно когда трупным ядом-разложением заражено много целей - в этих случаях некромант превращается почти что в пулемет - лишь бы маны хватало.

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    8. Почему у ДД не взят ТЯ-3?
    2-ой уровень трупного яда аргументируется тем, что разложение 3-его все равно пока взять невозможно, если нет дополнительных очков умений от акций с ларцами. А разложение 2-ого уровня немного мощнее трупного яда 3-его уроня при тех же 6 потраченных очках умений, что и просто трупный яд 3-его уровня. Вопрос: зачем тогда трупный яд до 3-ого уровня качать?

    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    9. Что-то не в одном билде нет имбоконтроля - МП.
    Каюсь - забыл написать о них в описании вариантов развития, но в двух вариантах из 4-ех он присутсвует (лекарь и вампир-полулекарь). Полезное умение для героических приключений и некоторых гурпповых заданий. Сам часто пользуюсь.

    Надеюсь, что ответил на все ваши вопросы.

  12. #52
    Аватар для StarostaGR
    Сержант гвардии StarostaGR на пути к лучшему
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Country of tulips, bikes and ...
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    Функции каждого из вариантов развития ... я расписал в третьем и четвертом сообщениях
    Бытиё определяет сознание, или сознание бытиё? Я не то хотел сказать, я имел ввиду что функция первична.

    Цитата Сообщение от AlexVeronov Посмотреть сообщение
    Я на вашем месте не был бы столь категоричным. Некритовик вполне жизнеспособен. Я сам играю некритовиком...
    ...Не пытаюсь вас переубедить, что некритовик лучше критовика. Это заявление спорное и должно базироваться на опыте...
    Ладно, перефразирую, жизнеспособен, т.к. играть все таки можно, но эффективность критовика несравненно выше чем некритовика. Кстати, некритовик это сколько удачи?

    Тогда стоило вначале определить понятие критовик и некритовик. Естественный параметр шансы критического/скользящего ударов. Т.е., критовик, тот у кого шанс критического удара выше чем шанс скользящего.

    Доказывать что критовик эффективней? Зачем, я всегда "за", если вокруг бегают некритовики.

    P.S. Сиё доказательство находится в теме из подписи.
    Последний раз редактировалось StarostaGR; 08.12.2010 в 16:48.
    Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
    О гармонии в статах v. 5.0

  13. #53
    Аватар для inisa
    Поселенец inisa на пути к лучшему
    Регистрация
    28.04.2010
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    16
    Репутация
    10
    AlexVeronov, громадное спасибо за прекрасный гайд.

  14. #54
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Уважаемая inisa, всегда рад помочь.

  15. #55
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от StarostaGR Посмотреть сообщение
    Ладно, перефразирую, жизнеспособен, т.к. играть все таки можно, но эффективность критовика несравненно выше чем некритовика. Кстати, некритовик это сколько удачи?

    Тогда стоило вначале определить понятие критовик и некритовик. Естественный параметр шансы критического/скользящего ударов. Т.е., критовик, тот у кого шанс критического удара выше чем шанс скользящего.

    Доказывать что критовик эффективней? Зачем, я всегда "за", если вокруг бегают некритовики.

    P.S. Сиё доказательство находится в теме из подписи.
    Уважаемый StarostaGR, в точных значениях, конечно, сказать будет затруднительно, так как шансы критического удара и неудачного удара зависят не только от величины удачи, но и от уровня персонажа.
    Под некритовиком я понимаю персонажа, удача которго на его уровне обеспечивает ему шанс неудачного удара в дипазоне (0,00% - 15,00%). При этом шанс критического удара редко превышает пятипроцентную отметку.
    Под критовиком я понимаю персонажа с высоким показателем удачи, который сводит к минимуму шанс неудачного удара и обспечивает максимально возможный шанс критического удара.
    Последний раз редактировалось AlexVeronov; 09.12.2010 в 17:30.

  16. #56
    Аватар для Fisell
    Стражник Fisell на пути к лучшему
    Регистрация
    05.08.2010
    Адрес
    Город с большой деревянной буквой П :'(
    Сообщений
    174
    Репутация
    10
    Его можно читать,читать,читать и еще по много раз перечитывать,каждый раз находя для себя что-то новое. Я повторюсь, я бы отдал тебе 1ое место без раздумий.

  17. #57
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Fisell Посмотреть сообщение
    Его можно читать,читать,читать и еще по много раз перечитывать,каждый раз находя для себя что-то новое. Я повторюсь, я бы отдал тебе 1ое место без раздумий.
    Уважаемый Fisell, спасибо большое за вашу оценку. Стараюсь по мере наличия свободного времени исправлять и дополнять руководство.

  18. #58
    Аватар для ARlich
    Новобранец ARlich на пути к лучшему
    Регистрация
    17.03.2010
    Адрес
    Квартира Имперской площади и дача на Кватохе
    Сообщений
    71
    Репутация
    10
    я не читал, просто посмотрел из чего, скажем так, состоит гайд. Сам некромантом не играю, но покажу другу этот гайд, может быть, уговорю его вернуться (у него некр остался 20 лвла) )) Хотел бы примерно такого же типа увидеть гайд по разведчикам, но увы, увы, увы.

  19. #59
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от ARlich Посмотреть сообщение
    я не читал, просто посмотрел из чего, скажем так, состоит гайд. Сам некромантом не играю, но покажу другу этот гайд, может быть, уговорю его вернуться (у него некр остался 20 лвла) )) Хотел бы примерно такого же типа увидеть гайд по разведчикам, но увы, увы, увы.
    Уважаемый ARlich, с удвольствием сделал бы аналогичное руковдство по разведчикам, но, к сожалению, не имею должного опыта игры этим классом.

  20. #60
    Аватар для KnightOfThePower
    Лига Волонтёр Лиги KnightOfThePower на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Что и говорить, руководство выше всяких похвал! Исчерпывающая информация о классе.
    Прочитав, даже захотелось вернуться к игре некромантом и играть чаще)
    Владыки Астрала
    СынСумерек | Чернокнижник (ВампДД - Критовик) | ЗАКОН | Лига
    [Вот кто я!] [Манчкин 3%] [Убийца 33%] [Тусовщик 50%] [Исследователь 13%] [Узнай кто ты!]

  21. #61
    Аватар для KnightOfThePower
    Лига Волонтёр Лиги KnightOfThePower на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Что и говорить, руководство выше всяких похвал! Исчерпывающая информация о классе.
    Прочитав, даже захотелось вернуться к игре некромантом и играть чаще)
    Владыки Астрала
    СынСумерек | Чернокнижник (ВампДД - Критовик) | ЗАКОН | Лига
    [Вот кто я!] [Манчкин 3%] [Убийца 33%] [Тусовщик 50%] [Исследователь 13%] [Узнай кто ты!]

  22. #62
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от KnightOfThePower Посмотреть сообщение
    Что и говорить, руководство выше всяких похвал! Исчерпывающая информация о классе.
    Прочитав, даже захотелось вернуться к игре некромантом и играть чаще)
    Уважаемый KnightOfThePower, спасибо за лестную оценку. Надеюсь, что желание возобновить игру черным магов у вас все же возникнет и вы получите массу приятных впечатлений от игрового процесса.
    Хотелось бы только узнать: есть ли какие-нибудь пожелания по доработке руководства? Всегда с удовольствием рассмотрю предложения и пожелания.

  23. #63
    Аватар для Laskovai
    Горожанин Laskovai на пути к лучшему
    Регистрация
    25.11.2010
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    44
    Репутация
    10
    Хороший гайд) спасибо за проделанную работу))

  24. #64
    Аватар для KnightOfThePower
    Лига Волонтёр Лиги KnightOfThePower на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Поздравляю с победой!!!=) Такая работа достойна награды!
    Владыки Астрала
    СынСумерек | Чернокнижник (ВампДД - Критовик) | ЗАКОН | Лига
    [Вот кто я!] [Манчкин 3%] [Убийца 33%] [Тусовщик 50%] [Исследователь 13%] [Узнай кто ты!]

  25. #65
    Аватар для sypromati
    Лига Гражданин Лиги sypromati на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Темноводье
    Сообщений
    75
    Репутация
    10
    Я совершенно не согласен с приведенными билдами!
    Много в них противоречий и недоработок. С 0) Кислотника-критовика по 3) Лекаря.
    Уж, извиняюсь, криворукими таких некромантов называют...
    Все слишком субъективно и принимать на веру, что нужно так, а не иначе не советую никому.

    В целом и общем гайд шикарен и содержателен! Хорошая работа!

    Зы: узнал о гайде поздно, нашел в победителях... Поздравляю!)
    Что-то изменится!
    Или нет.

  26. #66
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Laskovai Посмотреть сообщение
    Хороший гайд) спасибо за проделанную работу))
    Уважаемый Laskovai, спасибо за лестную характеристику.

  27. #67
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от KnightOfThePower Посмотреть сообщение
    Поздравляю с победой!!!=) Такая работа достойна награды!
    Уважаемый KnightOfThePower, спасибо большое за поздравление.

  28. #68
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    Я совершенно не согласен с приведенными билдами!
    Много в них противоречий и недоработок. С 0) Кислотника-критовика по 3) Лекаря.
    Уж, извиняюсь, криворукими таких некромантов называют...
    Все слишком субъективно и принимать на веру, что нужно так, а не иначе не советую никому.

    В целом и общем гайд шикарен и содержателен! Хорошая работа!

    Зы: узнал о гайде поздно, нашел в победителях... Поздравляю!)
    Уважаемый sypromati, а чем именно вам не нравятся билды кислотника и лекаря? С удовольствием выслушаю ваше мнение.
    Что касается слепого следования чьим-то советам, то это, увы, неразумно. Убедился на своем опыте, что лучше самому составить билд, чем брать уже готовый. В основном причина этого заключается в том, что человек подбирает те умения и вехи, которыми он сам будет пользоваться. То есть сам формирует свой арсенал. То, что подходит одному игроку, может не подойти другому. Каждый сам кузнец своего счастья. А основа обычно остается прежней. Изменяются только, так сказать, дополнительная обвеска. Если вы хотите быть лекарем, то без основных лечащих заклинаний и вех, которые их усиливают, вы таковым не будете. Какие именно брать - личный выбор каждого. А оставшиеся вехи и очки умения можно распределить по своему усмотрению.
    То же самое и с кислотником: без вех, усиливающих сгусток кислоты и кадавра-осквернителя ему будет тяжело жить и коэффициент эффективности существенно снизится. А остающийся арсенал каждый выбирает под себя.

    Спасибо за лестную оценку гайда. Мне очень приятно.

  29. #69
    Аватар для sypromati
    Лига Гражданин Лиги sypromati на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Темноводье
    Сообщений
    75
    Репутация
    10
    Ню, начну по порядку излагать что именно я считаю... неразумным.
    0) Кислотник:
    - Самая большая ошибка - ТЯ(3)! В него вложено 6 ОУ. Хотя можно было их же вложить в ТЯ(2) и Разложение(2), что было бы эффективнее.
    - Зачем кислотнику Вампиризм? Основной атакующий - Сгусток Кислоты; кровь? для чего? на сколько мне известно, основной смысл направления -ДД, а хил на заднем плане. И как мне кажится, кислотника лучше всего брать тем, у кого есть надежная группа(с хилом, танком и т.д.). Кислотник в соло-игре не особо живуч... Но раз некр это некр, то после боя можно снять Ауру и отхилиться Переливанием за счет восстановленных капель от Пакта вне боя. Дыхания в данном билде тоже нет.
    - Зачем Пакт(2)? Первого достаточно, чтоб кинуть после боя на себя переливания(следуя этому билду).
    - Зачем кислотнику без Дыхания Смерти брать Предсмертный крик? Я этого упорно не понимаю! Вампиризмом(ни 1, ни 2) не выхилихися, т.к. основное - Сгусток и дамага дополнительного к ДС нуту! 3 вехи впустую.
    - [Прошу прощения, не помню названия вехи...] В первом ряду ветки кислоты 3 взятые вехи себя не оправдывают.
    - Полезнее вложить их в Страх Смерти. к тому же, автор сам писал, что 15% не так редко. С чем я согласен.
    - Экстаз отравителя(3) очень полезен. Кинув на 2-3 врагов ТЯ(Разложение) Сгусток кастуется на раз!

    1) Вампир-критовик:
    - Нет Страха... А чем от себя врагов-то отгонять в экстренных ситуациях?
    - Товарищи, ну что это такое, Бессмертие и не 3го ранга?!
    - Изъятие жизни(3) это конечно роскошь... Доступная не каждому!
    - Взятая в ветке Кислоты пустая клеточка и не взятые в ветке вампиризма Резервуары меня убили... Холодный расчет очень неудобно расположен... И он не стоит 2 впустую потраченных вех.
    - Опять без Страха Смерти.
    - [Прошу прощения, не помню названия вехи...] *позор!* В ветке ТЯ вехи с иконкой Трупного Яда... Я не брал и не пробовал их, потому что даже по описанию видно, что не оправдывает себя. Ну.. может брал автор. Спорно.

    2)Полулекарь:
    (ошибок столько... Мне даже страшно писать их все)
    - Нет Страха.
    - Пакт(2). Бессмысленно для "полу-".
    - Не все Резервуары для Вампирика.
    - Нет Страха Смерти.
    - Взят неоправданный Холодный расчет.
    - Взято лишнее Моровое поветрие для "полу-".
    - Автор зациклен на Нейротоксине.

    3)Лекарь:
    - Зачем лекарю Разложение? Это ДД-спелл, и с хилом не связан.
    - Лучше обезопасить себя Страхом. Иначе, померев, хилл уже никому не поможет)
    - Что за некр без Бессмертия(3)?
    - Лихорадка(2) + Душегубка(2) + Вампиризм(Изъятие) + вехи в ветке Вампиризма + нормальный дух = бесприрывный хил.
    - Изъятие(3).. Шикуем, батенька? =)
    - Отсутствие СС печально.. т_т
    - Экстаз отравителя позволит быстрее кастовать Переливание и Изъятие! Скорость здесь только плюс!
    - И тут Холодный Расчет!! Ладно, у лекаря это можно вытерпеть при наличии лишних вех.

    Раздел "Как играть некромантом" полностью противоречит мысли "Что касается слепого следования чьим-то советам, то это, увы, неразумно. Убедился на своем опыте, что лучше самому составить билд, чем брать уже готовый. В основном причина этого заключается в том, что человек подбирает те умения и вехи, которыми он сам будет пользоваться. То есть сам формирует свой арсенал. То, что подходит одному игроку, может не подойти другому. Каждый сам кузнец своего счастья."
    Кстати, автор не заметил, что я сказал именно это, а не обратное, чему он писал свое объяснение

    ЗЫ: Вы сами просили написать, с чем я не согласен, так что объем текста не должен вызывать глубокомысленных матов в мой адрес)
    Что-то изменится!
    Или нет.

  30. #70
    Аватар для KnightOfThePower
    Лига Волонтёр Лиги KnightOfThePower на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Соглашусь с замечаниями предыдущего автора...
    Играю вампиром-критовиком, так что ограничусь комментариями к нему.

    1. Абсолютно согласен насчет Страха и Бессмертия 3-го ранга. Они нужны критовику.

    2. Меня также очень удивил Холодный Расчет в ветке кислоты... Он не настолько нужен вампиру, чтобы брать его, пренебрегая другими, более жизненно необходимыми вехами. За какие-то проценты интуиции тратится целых пять вех! Это очень расточительно. Резервуары явно нужнее. Особенно учитывая способность критовика творить два подряд Дыхания Смерти без отката, благодаря связке Горячая Кровь + Кровосмешение... При невзятых резервуарах крови будет явно не хватать!..
    Владыки Астрала
    СынСумерек | Чернокнижник (ВампДД - Критовик) | ЗАКОН | Лига
    [Вот кто я!] [Манчкин 3%] [Убийца 33%] [Тусовщик 50%] [Исследователь 13%] [Узнай кто ты!]

  31. #71
    Аватар для SemenovaA
    Империя Элита Империи SemenovaA на пути к лучшему
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Авалон
    Сообщений
    2,536
    Репутация
    10
    Для двух ДС подряд хватит одного Резервуара
    - [Прошу прощения, не помню названия вехи...] *позор!* В ветке ТЯ вехи с иконкой Трупного Яда... Я не брал и не пробовал их, потому что даже по описанию видно, что не оправдывает себя. Ну.. может брал автор. Спорно
    Вехи ТС более чем оправдывают себя. 10% шанс прока выдает стабильные результаты

    Насчет не третьего ранга бессмертия можно поспорить. Для ПвЕ вполне хватает второго
    Страх Смерти же вообще нужен преимущественно в ПвП, поэтому берется на любителя. Пихать его в каждый свой билд неразумно


  32. #72
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Уважаемый sypromati, спасибо за аргументированную критику.

    Постараюсь ответить на все ваши замечания.

    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    0) Кислотник:
    - Самая большая ошибка - ТЯ(3)! В него вложено 6 ОУ. Хотя можно было их же вложить в ТЯ(2) и Разложение(2), что было бы эффективнее.
    - Зачем кислотнику Вампиризм? Основной атакующий - Сгусток Кислоты; кровь? для чего? на сколько мне известно, основной смысл направления -ДД, а хил на заднем плане. И как мне кажится, кислотника лучше всего брать тем, у кого есть надежная группа(с хилом, танком и т.д.). Кислотник в соло-игре не особо живуч... Но раз некр это некр, то после боя можно снять Ауру и отхилиться Переливанием за счет восстановленных капель от Пакта вне боя. Дыхания в данном билде тоже нет.
    - Зачем Пакт(2)? Первого достаточно, чтоб кинуть после боя на себя переливания(следуя этому билду).
    - Зачем кислотнику без Дыхания Смерти брать Предсмертный крик? Я этого упорно не понимаю! Вампиризмом(ни 1, ни 2) не выхилихися, т.к. основное - Сгусток и дамага дополнительного к ДС нуту! 3 вехи впустую.
    - [Прошу прощения, не помню названия вехи...] В первом ряду ветки кислоты 3 взятые вехи себя не оправдывают.
    - Полезнее вложить их в Страх Смерти. к тому же, автор сам писал, что 15% не так редко. С чем я согласен.
    - Экстаз отравителя(3) очень полезен. Кинув на 2-3 врагов ТЯ(Разложение) Сгусток кастуется на раз!
    0.) Вы спрашиваете почему трупный яд взят именно 3-его уровня, а не связка трупный яд 2-ого и разложение 2-ого. Вопрос резонный. Более того так было бы более эффективно, так как 2-ое разложение мощнее 3-его трупного яда. Увы, доступных очков умений хватает ровно для того, чтобы изучить одно из умений из последней строки (разложение или кадавр) на 2-ой уровень. Естественно, что кадавр для кислотника в данном случае предпочтительнее. Хотя можно взять 3-его осквернителя, не брать кадавра, но получить 2-ое разложение. Вопрос только в том: что важнее? Лишнаяя сотня-другая урона (на 46-ом уровне разница между периодическим уроном трупного яда 3-его уровня и разложения 2-ого уровня составляет полторы - две сотни очков) разложения или усиление питомца примерно на аналогичную величину;
    1.) Зачем кислотнику вампиризм 2-ого уровня? Для того, чтобы за счет вампиризма получать 2 капли крови, а не 1, как было бы при 1-ом уровне вампиризма. Да, кислотника нельзя охарактеризовать как "активного кровоюзера". Но капли крови ему нужны в основном для восстановления слоев щита крови. Зачастую в бою не хватает крови для его повторного наложения, что в основном означает скорую кончину самого некроманта. В прочем, если идти в бой с полным запасом капель (10 штук), то их хватит еще на 3 повторных обновления щита. В таком случае от вампиризма второго уровня можно отказаться и за счет освободившихся умений взять 3-ий уровень страха (если еще убрать пакт крови). Но проблема в том, что кровь будет набираться очень медленно. Придется чередовать бои с монстрами по следующей схеме: сложный бой, в котором расходуются почти все накомпленные капли крови, а следом за ним высасывание крови вампиризмом из какого-нибудь более-менее слабого монстра;
    2.) Согласен, 2-ого уровня пакт для кислотника не более полезен, чем 1-ого. Однако брался как проходной, чтобы открыть доступ к более важным умениям (иначе тот же кадавр будет недоступен). Как вариант можно сделать следующее: заменить 2-ой пакт 1-ым, а 2 очка потратить на 2-ой страх, например);
    3.) Зачем нужен кислотнику предсмертный крик? Сейчас объясню. У кислотника нет дыхания смерти. Соответственно бонус предсмертного крика к дыханию он получить не может. Вампиризм не явялется основным оружием кислотника. Значит и этот бонус предсмертного крика обходит его стороной. Остается последний бонус этих вех: +30% урона сгустком кислоты по целям, чье здоровье меньше 50%. Весьма полезное для кислотника умение, чтобы сгустком быстрее убивать ослабленных в бою противников. К тому же кислотник получает этот бонус от предсмертного крика на любом противнике. В то время как вампиры в основном ощутят его на сильных боссах при добивании их дыханием смерти или в сложных боях, где они их хдоровье опустится ниже 50% планки и вампиризм или изъятие нанесут больше повреждений врагу;
    4.) Не понял о каких именно вехах вы говорите.
    Если о могильщике, то он нужен для усиления кадавра-осквернителя;
    Если о катализаторе, то он полезен для того, чтобы сбить с ног противника кислотной атакой либо самого некроманта, либо его питомца;
    Если об отравлении кислотой, то она нужна для усиления сгустка кислоты.
    5.) Страх смерти - полезные вехи. Не спорю. Однако тут есть определенный веселый аспект. Дело в том, что страх смерти фактически ставит крест на использовании вируса. Представьте: вы собираете 5-6 монстров нейротоксинов или трупным ядом, кидаете на одного заранее подготовленный вирус. Если за 8 секунд мутации вируса сработает страх смерти, то монстр может выйти из радиуса поражения взрыва вируса. Я уже молчу о том, что он может привести с собой других монстров, если на нем самом еще висит вирус, что отнюдь не облегчит бой, а может привести к смерти некроманта;
    6.) Не спорю, экстаз отравителя крайне полезен. Без него весьма сложно. По возможности хорошо бы взять все три вехи, а не 2. Хотя на собственном опыте убедился, что двух вех вполне хватает, чтобы часто набиралось 5 эффектов экстаза при бое с 5-6 монстрами, зараженными трпуным ядом или разложением;
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    1) Вампир-критовик:
    - Нет Страха... А чем от себя врагов-то отгонять в экстренных ситуациях?
    - Товарищи, ну что это такое, Бессмертие и не 3го ранга?!
    - Изъятие жизни(3) это конечно роскошь... Доступная не каждому!
    - Взятая в ветке Кислоты пустая клеточка и не взятые в ветке вампиризма Резервуары меня убили... Холодный расчет очень неудобно расположен... И он не стоит 2 впустую потраченных вех.
    - Опять без Страха Смерти.
    - [Прошу прощения, не помню названия вехи...] *позор!* В ветке ТЯ вехи с иконкой Трупного Яда... Я не брал и не пробовал их, потому что даже по описанию видно, что не оправдывает себя. Ну.. может брал автор. Спорно.
    0.) Страх - штука полезная больше всего в ПвП. В боях же с монстрами его эффективность падает. Давайте рассмотрим подробнее. Бой с одним монстром: супостат висит на страже, а некромант его издалека поливает всяческими заклинаниями. Тут страх нужен только если моб очень сильный (босс например) и он срывается со стража на самого некроманта. Но тут опять же один нюанс: не все боссы подвержены заклинаниям контроля. Да и бить босса одному обычно не рекомендуется - долго и весьма опасно. Страх может пригодится только для того, чтобы отогнать внезапно появившегося монстра, а за то время, что монстр не будет вас трогать (6 секунд страха плюс пара-тройка секунд на то, чтобы до вас добраться) можно успеть добить первого противника и переключиться на того, что выше из-под эффекта страха. В боях с многими противниками страх почти неприменим, так как в случае с использованием вируса монстр, убегающий куда-то вдаль и зараженный вирусом, просто заразит вирусом других окружающих монстров, что может привести к кончине некроманта. Поэтому в боях с монстрами страх, как мне кажется, мало полезен. Если бой правильно спланирован, то необходимости в использовании страха не будет. Если же вы полезли в гущу монстров, кинули вирус и на вас напало 10 противников вашего уровня, то и страх вас не спасет. А в экстренных ситуациях можно пользоваться имитацией смерти. Лично мне она далеко не один раз спасала жизнь;
    1.) Бессмертие стало своего рода фетишем для некромантов. Прямо-таки навязчивая идея: обязательно взять 3-его уровня. Не спорю: умение очень полезное. Оно позволяет экономить на мирре и оберегах, не говоря уже о времени. Но подумайте вот о чем: когда срабатывает бессмертие? Когда вас убивают. А когда вас убивают? В основном тогда, когда вы совершаете ошибку. В боях с монстрами: напали полумертвым на сильного противника, со спины зашел внезапно восстановившийся монстр, собрали вокруг себя монстров больше, чем можете убить и так далее. Если избегать подобных ситуаций и правильно планировать бой, то и необходимости в бессмертии не будет в боях с монстрами. Другое дело ПвП и приключения. В ПвП 1 на 1 редко бессмертие многое может дать: вы появляетесь без капель крови, а следственно без щита, с неполным здоровьем. Максимум, что можно выжать - добить противника, если у него оставалось не очень много здоровья. Редко когда из подобной ситуации выжать удается больше. Что же касается приключений и массовых ПвП, то тут бессмертие более полезно: вас случай убили, но вы тут же воскресли на месте и продолжаете поливать супостатов из-за спин своих товарищей, а не лежите хладным трупом на землице. Брать или не брать бессмертие - решение сугубо индивидуальное. Сам его беру редко, так как оно расслабляет. Но это, опять же, исключительно моё субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции;
    2.) Изъятие жизни для вампира-критовика - это фактически апргейд его основного оружия - вампиризма. Усиление на 15% повреждение стоит дополнительно потраченных 6 очков умений. Те же вехи "сила вампира" в сумме дают только 12%. А в случае с изъятием получается весьма приятно: 12% от силы вампира плюс к увеличенному на 15% базовому урону изъятия относительно вампиризма. Если вы ДД, то увеличение урона вам важно;
    3.) Интуиция никогда лишней не бывает. Да, 5 потраченных вех за +9% мудрости и +9% интуиции - дорогая цена. Ее можно не платить, если вам хватает интуиции. Основываясь на собственном опыте, могу сказать, что интуиции очень часто не хватает, поэтому считаю холодный расчет хорошим подспорьем в попытке решения проблемы нехватки интуиции. Хотя, опять же, эти вехи берутся не в первую очередь и только в тех случаях, если некромант испытывает острую нехватку интуции. Что же касается так поразивших вас резервуаров, а вернее их остуствия, то тут есть что возразить: взят 1 резервуар - 12 капель крови всегда хватит на 2 подряд дыхания смерти. К тому же эффект кровосмешения висит на некроманте некоторое время (10 секунд, если не ошибаюсь). За 10 секунд можно успеть подновить запасы крови за счет вампиризма или изъятия. Если крови действительно не хватает катастрофически, то всегда можно отказаться от 1 или 2 вех утилизации материала и взять 1-2 дополнительных резервуара;
    4.) Нет страха смерти, так как он мешает использованию вируса;
    5.) Токсичная слабость весьма хорошо себя зарекомендовала. В боях с одиночным моснтром она усиляет вампиризм и изъятие. В боях с многими моснтрами - вирус. Усиление это выражается приблизительно в 30% - 50% бонусе к урону. Токсичная слабость позволяет быстрее убивать противника. Поэтому она весьма полезна вампиру-дд.
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    2)Полулекарь:
    (ошибок столько... Мне даже страшно писать их все)
    - Нет Страха.
    - Пакт(2). Бессмысленно для "полу-".
    - Не все Резервуары для Вампирика.
    - Нет Страха Смерти.
    - Взят неоправданный Холодный расчет.
    - Взято лишнее Моровое поветрие для "полу-".
    - Автор зациклен на Нейротоксине.
    0.) Страх полезен, но опять же не в первую очередь. Как я уже писал в ответе на ваши возражения по поводу вампира-дд, при правильном планировании боя с монстрами страх редко используется. Поэтому от него можно отказаться. В ПвП его значение велико. Если вы собираетесь активно участвовать в боях с другими персонажами, то его желательно взять. При этом можно отказаться от пакта крови и возможно реанимации, если страх важнее заклинания лечения;
    1.) Пакт крови в основном брался как проходное, а не первоочередное умение. В принципе, можно отказаться от второго уровня пакта, чтобы взять нечто более полезное на ваш взгляд. Например, тот же страх. Но польза от второго уровня пакта все же есть - вне боя восстанавливаются капли крови до 5 штук, в то время как при первом уровне до 3;
    2.) Резервуар 1 всего лишь взят. При недостатке капель можно пожртвовать утилизацией ради дополнительных двух капель крови. Но, в принципе, 12 капель вполне хватает для относительно комфортного лечения и периодических ударов дыханием смерти;
    3.) Да, страх смерти не брался в основном из-за того, что считал более важным взять другие вехи, усиливающие лечение (инфекция, моровое поветрие, эпидемия, костоправ) и увеличивающие повреждения (сила вампира, горячая кровь). В приницпе, при желании можно пожертвовать цепной реакцией и нейротоксином ради получения страха смерти. Но, как по мне, это лишняя перестраховка. Некромант - персонаж второго эшелона, а не рыцарь в сверкающих доспехах. Его место не на передовой, а за спинами более бронированных собратьев. В случае одиночной игры - за спиной его стража. Этим и обусловлено отсутствие страха смерти;
    4.) Холодный расчет полезен полулекарю вдвойне - он получает бонус и к интуиции, и к мудрости. В принципе, если вам хватает этих характеристик, то можно отказаться от холодного расчета, а освободившиеся 5 вех потратить на что-то более полезное с вашей точки зрения. Например: на любимый вами страх смерти и недостающие резервуары;
    5.) Моровое поветрие не является лишним. Оно сокращает период между накладываемыми панацеями с 64 секунд до 36, что является немаловажным в затяжном бою. В принципе, если основной лекарь в группе - некромант, то необходимость в панацее полулекря уменьшается. Однако не всегда все обстоит именно так. Основной лекарь может быть жрецом и ваша панацея будет весьма востребована. Кроме того при должном подходе полулекарь может играть роль основного лекаря в группе, а в этом случае панацея с моровым поветрием будет весьма востребована;
    6.) Нейротоксин взят в основном для оглушения целей, а так же для автоматизации наложения трупного яда, чтобы чаще появлялся эффект экстаза отравителя для мгновенного сотворения вампиризма или изъятия, так как иного способа получения крови у некроманта в данном билде нет;
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    3)Лекарь:
    - Зачем лекарю Разложение? Это ДД-спелл, и с хилом не связан.
    - Лучше обезопасить себя Страхом. Иначе, померев, хилл уже никому не поможет)
    - Что за некр без Бессмертия(3)?
    - Лихорадка(2) + Душегубка(2) + Вампиризм(Изъятие) + вехи в ветке Вампиризма + нормальный дух = бесприрывный хил.
    - Изъятие(3).. Шикуем, батенька? =)
    - Отсутствие СС печально.. т_т
    - Экстаз отравителя позволит быстрее кастовать Переливание и Изъятие! Скорость здесь только плюс!
    - И тут Холодный Расчет!! Ладно, у лекаря это можно вытерпеть при наличии лишних вех.
    0.) Зачем разложение? Взято вместо 3-его трупного яда для увеличения повреждения. Нужно в основном при одиночной игре, чтобы процесс убиения монстров не был долгим и унылым;
    1.) Лекарь - персонаж поддержки, его место за спинами товарищей, а основная стезя - лечить. Страх в эту картину плохо вписывается. При должном планировании боя и слаженности действий товарищей по группе необходимость в страхе снижается;
    2.) По поводу бессмертия могу только сказать, что вы так же зациклены на бессмертии, как и я на нейротоксине Не спорю: полезная способность. Для ее максимизации, если в этом состоит основная цель, можно пожертовать 3-им уровнем пакта крови. Но, опять же, при должном планировании и слаженности действий игроков необходимость в бессмертии снижается;
    3.) Лихорадка будет востребована только на финальных боссах в приключениях или же сильных боссах в групповых заданиях. Во всех остальных случаях для пополнения запасов крови хватает связки "душегубка 2-ого уровня + изъятие жизни 3-его уровня (вампиризм 3-его уровня)";
    4.) Можно сказать, что да, шикую. Лекарь не всегда ходит в группе. Внушительное время он предоставлен самому себе. Чтобы процесс разбора монстров на запчасти не стал чрезмерно длительным, необходимо наносить приличный урон. Этим объясняется наличие изъятия 3-его уровня в билде;
    5.) Зачем лекарю страх смерти? Одиночных монстров он разбирает самостоятельно связками "вампиризм (изъятие) + дыхание смерти". Бой с несколькими монстрами ему проблематичен - лекарь избегает таких боев, когда бегает сам. При игре в группе его задача лечить, а подошедших к нему противников успешно убивают его товарищи. В принципе, если есть желание, то можно потратить оставшиеся нераспределенными вехи на страх смерти;
    6.) Согласен. Данный билд имеет нексолько свободных вех (5 штук, если не ошибаюсь). Их с удовольствием можно потратить на экстаз отравителя. Полностью с вами согласен в этом;
    7.) Холодный расчет лекарю нужен, как воздух. Руническое проклятие весьма заметно - оно отрезает приличную часть исцеления. Поэтому лекарю особенно важно максимизировать мудрость, чтобы уменьшить невоспринятую часть исцеления.
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    Раздел "Как играть некромантом" полностью противоречит мысли "Что касается слепого следования чьим-то советам, то это, увы, неразумно. Убедился на своем опыте, что лучше самому составить билд, чем брать уже готовый. В основном причина этого заключается в том, что человек подбирает те умения и вехи, которыми он сам будет пользоваться. То есть сам формирует свой арсенал. То, что подходит одному игроку, может не подойти другому. Каждый сам кузнец своего счастья."
    Кстати, автор не заметил, что я сказал именно это, а не обратное, чему он писал свое объяснение
    Я не претендую на истину в поледней инстанции. В разделе "как играть некромантом" привел рекомендации по использовунию того арсенала заклинаний, который есть у каждого из вариантов развития некромантов. Большинство этих рекомендаций основаны на собственном опыте.
    Вопрос в другом: вы можете представить другую тактику применения вируса, кроме той, которую я изложил, и которой пользуются многие мои знакомые некроманты? Если да, то я с удовольствием ее выслушаю и опробую. Если она окажется полезной, то с удовольствием внесу ее в гайд, чтобы ей смогли воспользоваться и другие игроки.
    То же самое касается и других аспектов тактики действия некроманта в различных видах боев.

    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Вы сами просили написать, с чем я не согласен, так что объем текста не должен вызывать глубокомысленных матов в мой адрес)
    Возможно вы удивитесь, но ваши замечания не вызывают у меня желания выражаться в ваш адрес ненормативными сестенциями. Более того я благодарен за аргументированную критику и постараюсь внести изменения в руководство.

    Надеюсь, что ответил на все ваши замечания.

  33. #73
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от KnightOfThePower Посмотреть сообщение
    Соглашусь с замечаниями предыдущего автора...
    Играю вампиром-критовиком, так что ограничусь комментариями к нему.

    1. Абсолютно согласен насчет Страха и Бессмертия 3-го ранга. Они нужны критовику.

    2. Меня также очень удивил Холодный Расчет в ветке кислоты... Он не настолько нужен вампиру, чтобы брать его, пренебрегая другими, более жизненно необходимыми вехами. За какие-то проценты интуиции тратится целых пять вех! Это очень расточительно. Резервуары явно нужнее. Особенно учитывая способность критовика творить два подряд Дыхания Смерти без отката, благодаря связке Горячая Кровь + Кровосмешение... При невзятых резервуарах крови будет явно не хватать!..
    Уважаемый KnightOfThePower, страх, страх смерти и бессмертие фактически являются эдаким спасательным кругом в экстренных ситуациях. В боях с монстрами такие ситуации в основном возникают из-за отсутствия слаженности в группе или из-за ошибок самого некроманта. В принципе, я сам играю без этих умений, хотя и испытал их в свое время. Пока не жалуюсь на их остутствие.

    Что же касается холодного расчета, то 9% инутиции и мудрости весьма полезны. Многие тратят 3 вехи на 9? бонус к разуму за счет темного гения. А тут тратится 5 вех, чтобы получить 9% бонус к двум статам. При чем зачастую нужны как интуиция, так и мудрость. Я считаю, что в данном случае 5 вех себя оправдывают. Хотя, опять же, это мое субъективное мнение.

    Резервуар крови нужен. Но не всем масимального уровня. Кислотник обойдется без них. Вампир-критовик вполне неплохо живет с 1 резервуаром (12 капель - хватит как раз на 2 подряд дыхания смерти), полулекарь и лекарь обычно берут максимальный (16 капель), хотя полулекарь с 12 каплями тоже вполне комфортно себя чувствует.

  34. #74
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SemenovaA Посмотреть сообщение
    Для двух ДС подряд хватит одного Резервуара

    Вехи ТС более чем оправдывают себя. 10% шанс прока выдает стабильные результаты

    Насчет не третьего ранга бессмертия можно поспорить. Для ПвЕ вполне хватает второго
    Страх Смерти же вообще нужен преимущественно в ПвП, поэтому берется на любителя. Пихать его в каждый свой билд неразумно
    Уважаемая SemenovaA, в приниципе, без бессмертия в ПвЕ тоже живется вполне неплохо. При правильном планировании боя умирать приходится крайне редко. Страх смерти в ПвЕ тоже неплохо себя зарекомендовал, но он неприменим при использовании вируса, так как монстры убегают и приводят других за счет активного эффекта вируса.

    P.S. А третий ранг токсичной слабости, если я не ошибаюсь, дает 9% шанс поэфления эффекта, но эту уже мелочи

    Спасибо за поддрежку.

  35. #75
    Аватар для degamer
    Сержант гвардии degamer пока не определился
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,585
    Репутация
    5
    Неплохое руководство, но тут нет билда некроманта-танка, которым играю я
    И хватит уже писать нелепости про низкую броню некроманта. Латники падают в обморок когда узнают показатель брони некра на 7-10 стаков щита.
    p.s. Привет Семеновой от Злобни

  36. #76
    Аватар для AlexVeronov

    Участник конкурса руководств
    AlexVeronov на пути к лучшему
    Регистрация
    24.06.2009
    Сообщений
    42
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от degamer Посмотреть сообщение
    Неплохое руководство, но тут нет билда некроманта-танка, которым играю я
    И хватит уже писать нелепости про низкую броню некроманта. Латники падают в обморок когда узнают показатель брони некра на 7-10 стаков щита.
    p.s. Привет Семеновой от Злобни
    Уважаемый degamer, спасибо за лестные слова. Если не сочтете за трудность, не могли бы вы поделиться билдом некроманта-танка. Интересно было бы посмотреть. Вдруг удастся для себя что-то полезное вынести.
    Что же касается брони, то вы правы - значения ее при полных слоях щита действительно высоки. Однако это преимущество сходит на нет, когда щит теряет свои слои. Особенно часто это происходит в бою с большим количеством монстров - они почти мгновенно умудряются снимать весь щит. Но даже в таких ситуациях выжить вполне реально. Так что полностью с вами согласен - брони хватает.

  37. #77
    Аватар для degamer
    Сержант гвардии degamer пока не определился
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,585
    Репутация
    5
    билд простой - нужно брать экстренную защиту 3, вынос 3, эгиду 3, панацейку 1-2 лвл, страх хотя бы 1 лвл и вампирик по максимуму.
    на 42 лвл получалось собирать эквип без проворки с очень большим количеством выносливости и танчить боссов в астрале
    на 45-46 просто нет шмота без проворки и танк из некроманта стал хуже, особенно заметно на сильных мобах типа Исдеса (впрочем на нем и палы падают частенько)
    насчет того что танчить много мобов некру плохо - факт, но танчить все равно можно.
    вот пример - пак на входе в бк: https://www.youtube.com/watch?v=wH78ju4mDJQ
    не думаю, что его осилит соло любой другой танк с 4 рунками в защите

  38. #78
    Аватар для degamer
    Сержант гвардии degamer пока не определился
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,585
    Репутация
    5
    Добавлю, что некр без фулл 7 рун и оранж/салатовой одежки и жезла конечно не сможет заменить мейн танка полностью, но выполнять роль хила/дд/второго танка сможет запросто. У меня почти полный сет фиол брони и фиол жезл - вполне получается держать таких мобов, как серкета, дракона на заверти, сержантов на острове с червем и самого червя

  39. #79
    Аватар для sypromati
    Лига Гражданин Лиги sypromati на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Темноводье
    Сообщений
    75
    Репутация
    10
    AlexVeronov , по видимому, мы с Вами играем разными.. "стилями".
    Некромант - самый универсальный класс в игре. Это признано многими.
    Как я понял из написанного, Вы предпочитаете АОЕ атаки и больше рассчитываете на поддержку группы.
    Мне же комфортней рассчитывать только на себя. И было много случаев, когда вся группа вайпалась, а мне именно за счет Страха, Бессмертия, СС, Мира Призраков удавалась уйти в безопасное место, чтобы ни самому не тратить мирру и товарищей реснуть.
    Так же контролирующие спеллы пусть и не гарантируют победы в ПвП, но значительно повышают шанс выжить.

    К сожалению или счастью, но спор с Вами это все равно, что спор "кто круче, жрец или некр; маг или мист" и я не вижу смысла его продолжать.
    Кто хотел узнать стороны того или иного спелла/вехи почерпнули для себя важную информацию. На путь своего развития некра я никого не призываю, но по-прежнему не согласен с автором... Хотя несомненно, Вы с большой ответственностью и заинтересованностью подошли к данной работе! Это достойно полученного приза

    degamer , я поражен! В хорошем смысле)
    Что-то изменится!
    Или нет.

  40. #80
    Аватар для KnightOfThePower
    Лига Волонтёр Лиги KnightOfThePower на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от sypromati Посмотреть сообщение

    degamer , я поражен! В хорошем смысле)

    А оно, ведь, так и есть!=) Некр весьма не слабо танчит! Много раз, когда танка в группе клали, я тоже "дотанчивал" вместо него))) Часто это поражало членов группы, плохо знакомых с классом! Они считают, если ты в ткани, тя непременно быстро уложат в ближнем бою)
    Владыки Астрала
    СынСумерек | Чернокнижник (ВампДД - Критовик) | ЗАКОН | Лига
    [Вот кто я!] [Манчкин 3%] [Убийца 33%] [Тусовщик 50%] [Исследователь 13%] [Узнай кто ты!]

     Ответить в теме
Страница 2 из 4
1 2 3 4 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения