Руководство по классу Храмовник.

[Zukfiullin]

Гайд очень хороший, спасибо автору, читал и сейчас и еще до изменения класса, написано отлично.
Я считаю автор прав в том что не стал выкладывать конкретных билдов. Согласен почти со всеми рекомендациями гайда, но мой, например, билд http://db.allodswiki.ru/talents/#7_a...yBFIMNOPW39-_1 где то на 2/3 им не соответствует, и ничего, все равно играть можно неплохо)
Хочу все же оспорить по поводу пульсирующих лучей:

После изменения класса веха стала почти бесполезной (есть более рациональные пути траты вех), так как ее расширили всего на 1 барьер (это по сути на треть), а поглощаемый урон уменьшили больше, чем в два раза.

Веха вполне полезна, так как любое уменьшение входящего урона уже есть благо, и она прекрасно работает, а то что ее порезали не аргумент. Вы считали насколько порезали хил убрав дар света, молебен, а затем и символ крови? А насколько порезали потенциальную защиту от ваншотов приделав дно к барьерам, в то время как раньше величина урона, который можно было свести на нет превозмоганием, стремилась к бесконечности? Да то что было и то что есть - это вобще несравнимо! В гайде об этом скромно умалчивается, и это правильно, так не говорите же и о том что какую-то веху сделали хуже, это несправедливо.

Насчет возмездия:

Умение довольно спорное: если на 1 ранге оно почти бесполезное, то на 3 ранге умение очень полезное (особенно для танков), так как позволяет эффективно освободить один из барьеров и при этом нанести урон противнику. Следует быть аккуратным с этим умением, особенно на боссах, иначе можете убить самого себя. Так же не стоит оттягивать применение умения и колоть барьер за 3-4 секунды до окончания таймера, так как есть вероятность промахнутся, а в случае промаха барьер не опустошается.

Написано правильно, но как то неубедительно. Надо бы добавить что умение возвращает противнику не железно 70%, а на цифру влияют статы (точность, удача), и им можно очень порядочно критануть. Это раньше, когда оно было расположено неудобно и имело собственный потолок, умение было спорным. А сейчас зацените ДПС на 3м уничтожителе:
[IMG]//ib3.keep4u.ru/b/2011/09/04/66/66367a894e12dedfa36ae9b4df8d172a.jpg[/IMG]
Вы все еще сомневаетесь, стоит ли брать возмездие? )

[Sokilier]

Чувак, возьми калькулятор, и посчитай. Помощь от лучей мизерна. Да, любая помощь хороша, но стоит ли она 3 вех или эти вехи могут принести тебе больше пользы в другом месте?

Что до Возмездия. Ах, этот юношеский восторг перед 400К..

[Elkmar]

Написано правильно, но как то неубедительно. Надо бы добавить что умение возвращает противнику не железно 70%, а на цифру влияют статы (точность, удача), и им можно очень порядочно критануть. Это раньше, когда оно было расположено неудобно и имело собственный потолок, умение было спорным.

Оно и сейчас на первых двух рангах спорное. А расположено оно было довольно-таки удобно для танка. А насчет характеристик - я же не даром для каждого удара пишу "элемент" Хотя может стоит это слегка расшифровать.

А насчет лучей - за три вехи такая работа очень сомнительна. Спросите почему? Да потому что на нормальный билд храмовника требуется от 46+ вех... И это только на основное, так что лучики пихать некуда...

[Zukfiullin]

Ок, спасибо за ответ.

[Sokilier]

А расположено оно было довольно-таки удобно для танка.

Я вас умоляю! С каких пор это называется "удобно"? Разве что в том смысле, что его можно было взять за 6 вех, а сейчас надо 7. Но его было не так много вариантов взять - путём трёх пустых клеток или через всего одну пустую, но накинув ещё пять вех на умения далеко не неоспоримой необходимости - шанс на крит УП и 15% шанс на +15% к урону от УП и Воздаяния, если не ошибаюсь.

Сейчас Воздаяние тоже лежит не самым удобным образом, но мне лично больше нравится брать проходными не пустые клетки, а довольно полезные штуки.
http://s49.radikal.ru/i124/0910/6f/b14c9cc4850a.jpg

[DetoxXx]

Elkmar, когда будет желание дополни, пожалуйста, руководство описанием характеристик (процентных, временнных) для умений и вех для каждого ранга.
А то значения в калькуляторе пока оставляют некоторые вопросы. Заранее спасибо.

[Elkmar]

Я вас умоляю! С каких пор это называется "удобно"? Разве что в том смысле, что его можно было взять за 6 вех, а сейчас надо 7. Но его было не так много вариантов взять - путём трёх пустых клеток или через всего одну пустую, но накинув ещё пять вех на умения далеко не неоспоримой необходимости - шанс на крит УП и 15% шанс на +15% к урону от УП и Воздаяния, если не ошибаюсь.

Сейчас Воздаяние тоже лежит не самым удобным образом, но мне лично больше нравится брать проходными не пустые клетки, а довольно полезные штуки.
http://s49.radikal.ru/i124/0910/6f/b14c9cc4850a.jpg

Вехи Заклятый враг и Ярость праведника были ой как полезны танку, личный опыт так сказать Да, в силу ограниченности вех чаще требовалось идти по пустой клетке, но тем не менее. Сейчас вехи лежат же вообще в сторонке, тоже по сути требуют пустой вехи (в силу того же - вех мало)... И путь до них раньше (но после апреля) проходил по бесполезному тогда самоисцелению... Сейчас конечно ситуация несколько иная, но я бы сказал разработчикам спасибо, если бы они эту цепочку подтянули на веху вверх (то есть вместо той пустой клетки, что сейчас есть, впихивается самоисцеление, а остальные вехи подтягиваются змейкой)

Elkmar, когда будет желание дополни, пожалуйста, руководство описанием характеристик (процентных, временнных) для умений и вех для каждого ранга.
А то значения в калькуляторе пока оставляют некоторые вопросы. Заранее спасибо.

Ну мысль о базовом расходе энергии уже посещала раз так н-цать за лето, как дойдут руки - сделаю. Насчет КД вроде бы в калькуляторах (ну как минимум aocalc) все ок, в приведенном в этом руководстве даже учитывается влияние вех (поэтому его и привел - почти все как в игре). Единственное, где там вроде бы косяк - это казнь, хотя зайду в игру и проверю. А совсем для каждого ранга каждой вехи могут получится ошибки - КМВ нету тоже

[Sokilier]

Я вот как ни смотрю на поле вех, не вижу пустой клетки. Возмездие легко берётся без единой пустой клетки, у вас наверно какие-то другие поля вех.

А что до "опыта", может объясните мне, что такого ТАНКОВОГО в названных старых вехах? Вы увлекаетесь ссылками на некий "опыт", дающий вам какие-то сакральные знания. Так вот опыт есть не только у вас, давайте лучше без экивоков и авторитетов смотреть на вещи объективно. 15% шанс увеличить урон УП на 15% ничего танкового в своей сути не имеет, равно как и увеличение шанса на крит от того же УП. Урон танку полезен, но он всем полезен.

[Elkmar]

Есть три пути взятия:
- Через вехи на ярость
- Через стойкость и анахорета
- Через пустую клетку после доп. барьера

Последний вариант самый экономный по вехам, но приходится брать пустую клетку. Первый и второй варианты хороши только в том случае, если хватает вех, а их как раз жутко не хватает (мне например не хватает 9 вех для завершения задуманного билда)... Вот и получается, что лучше пройти по пустой клетке, чем тратится на вехи сомнительной полезности, а это сами понимаете - не приятно после заявлений о том, что можно создать жизнеспособные билды без пустых клеток... Как говорится сделать-то можно, но где вех столько взять - непонятно.

[udavdasha]

Elkmar, ознакомилась с твоим гайдом детально.

1) Субъективные общие плюсы и минусы:

+ В гайде присутствует краткая информация для совсем начинающих игроков, описывающая механику получения умений и вех, а также четко прописано количество и источники вех и очков умений.
+ В разделе "Полезные советы" даны достаточно годные, хотя и, увы, немногочисленные рекомендации
+ В гайде есть оглавление, которое мы пока что не вставили в годном виде

- В гайде очень мало информации, отличной от описания умений и вех. Она составляет примерно четверть объема гайда. Например, никак не раскрыто описание Экипировки храмовника, советов по подбору статов, не дается никаких возможных тактик ПвП, ПвЕ и т.п.
- Описание умений и вех не структурированно какой-либо классификацией, кроме классификации, данной самой игрой.

2) Поскольку ты ясно обозначил свою позицию касательно допустимого языка гайда:

гайд - это официальный документ, поэтому он должен быть написан в определенном стиле. Довольно сухом, можно сказать научном

я считаю возможным процитировать следующие фрагменты из твоего собственного руководства и самому решить, следуешь ли ты этой позиции.

Отсюда и принцип пользования сим толмутом:

На этом различия заканчиваются и можно со спокойной душой приступить к описанию важных для персонажа

характеристик. Так уж сложилось, что в Аллодах аж 14 характеристик,

Обычно увеличение/уменьшение продолжительности эффектов болтается около 1.

Удар праведника (в народе УП)

Один из основных физических «ДД-скиллов» у храмовника со всеми вытекающими

Преодоление – одно из самых вкусных умений храмовника

Световики могут читать дальше.

так как по сути это «билет» в отряд

Имеет смысл брать только в том случае, если сопартийцы любят умирать

В совокупности с напутствием света преодоление будет стоит вообще копейки

3) Теперь касательно найденных конкретных неточностей, опечаток и т.п.

Это наиболее нужные для персонажа характеристики вне зависимости от его роли в группе/отряде, и если у вас будет недостаток какой-либо из них, то возникнут определенные трудности прежде всего в PVE-активности (о недостатке сообщит сама игра – рядом с характеристикой появятся красные стрелки).

Фактически не верное утверждение насчет ПвЕ-активности; влияние в ПвП точно такое же если не большее. Также недостаток характеристики может проявлять себя не только в том случае, когда рядом с ней появляются красные стрелки.

Выносливость – влияет на количество ХП (хитпоинты, очки здоровья). Соответственно чем больше значение выносливости – тем «толще» персонаж и тем больше ударов требуется нанести по нему, чтобы убить.

Фактически не верное утверждение, нивелирующее ценность характеристики "Инстинкт". Количество ударов и выносливость
коррелируют не строго.

Теперь рассмотрим подробнее каждую характеристику (на сленге «стат»)...
...
Броня –...
...
Сопротивления («резисты») –..

Неточность: Броня и резисты не являются статом или характеристикой, так как в них никак нельзя вложить очки характеристик.

Сопротивления («резисты») – характеристика, уменьшающая магический урон при примерно равной величине интуиции у противника. Если интуиции много больше – то эффективность сопротивления сильно падает. На текущий момент можно сказать, что отчасти резистов не хватает, чтобы более-менее успешно противостоять магическим классам на высоких уровнях, так как в среднем интуиция превышает резист примерно в 2-3 раза.

Интуиция не превышает резист в 2-3 раза у равноодетых противников. Достаточно превышать Интуицей резист на примерно 100+-30 статов (на 47 уровне, максимальное же количество резистов на этом уровне5500-560).

Инстинкт – способность противостоять критическим ударам. Более о характеристике сказать пожалуй нечего.

Описание недостаточно подробно. Роль характеристики в выживаемости не указана, в особенности в ПвП.

КД способности – определяется самой способностью, не зависит ни от чего (например для умения «Возмездие» КД составляет 40 секунд)

Неточность: КД способностей часто определяется не самой способностью, а ее рангом. Например, для Возмездия КД 60-50-40.

«Визитной карточкой» любого храмовника-ДД является воскрешение союзников прямо в бою. Данный плюс довольно сильно компенсирует сравнительно небольшой урон (хотя если у вас сумма рун в атаку больше 24 (то есть три руны 8 ступени и выше), то урон будет весьма неплох).

Странное оценочное суждение относительно рунированности; урон будет "весьма неплох" относительно какого?

гибрид Света и физики (эта ветка так же делится на два крыла - с уклоном в физику (основной урон от физики+возможное наличие возмездия в билде) или с уклоном в Свет (основной урон от света+гнев Света))

Опечатка, скорее всего: Возмездие и Гнев Света нужно поменять местами в предложении.

Основные различия всех трех путей развития - это характеристики персонажа. Если гибрид наиболее демократичен к вашим характеристикам, то чистый физик или световик предъявляют более жесткие требования к ним (например чистый световик должен иметь удачу на высоком уровне, а физик - силу и точность).

Спорное утверждение: физик в той же мере должен иметь повышенную удачу, что и световик. Про ловкость ничего не сказано.

Для физического развития персонажа (а так же гибрида с уклоном в физику) идеально использовать в качестве оружия копья, мечи, так же могут неплохо себя проявить молоты, но это на любителя

По результатам тестов в физическом билде у меня выходил всегда чуть больший урон с одноручной палицей по сравнению с одноручным мечом, поэтому утверждение на мой взгляд спорно. Ничего не сказано про топоры - ими пользоваться воспрещается?

Так же хочется сказать пару слов о PvP. После изменения класса собрать универсальные билд под PvE и PvP не получится, иначе потеряется приличная доля эффективности, поэтому стоит определится что вам больше нужно - PvP или PvE.

Практически единственное упоминание о ПвП, с которым я готова спорить. Противоположное утверждение я представляю в своем руководстве; практически без потери "эффективности" во всех возможных ролях Храмовника выступает светотанк.

Удар праведника ... так же выступает в роли "затычки" в дпс-цикле

Что имеется ввиду под "затычкой"? По величине урона УП и Печать не уступают всем остальным основным атакующим умениям.

Так же 3 ранг умения особого смысла не имеет, хотя КД и сокращается на 5 секунд (и составляет 20 секунд на 3 ранге).

Как выше указано у тебя, еще и увеличивается дистанция, а это очень важно в ПвП.

приходится использовать связку связывающее проклятье+КМ для получения контролирующего эффекта, а для этого требуется подойти на 20 метров к противнику

Это не обязательно: при КМ на 3 точно, а при КМ на 2 при должной сноровке, можно успеть наложить Связывающее проклятье уже в "полете".

Слово Света ... малополезно на высоких уровнях ... так что дам рекомендацию – из билдов выкидывать. Правда из-за этого вы не сможете взять Прикосновение Света.
...
Прикосновение Света ... Вердикт – бесполезно точно так же, как и прототип

Стилистически корявый абзац.

Связывающее проклятье ... каждая атака продлевает действие эффекта на 2 секунды, но не чаще, чем раз в 3 секунды.

Не каждая атака, а только физические атаки, т.е. удары, как и заявлено в описании умения.

Молитва ... Умение довольно неоднозначно - лечение довольно непредсказуемо и может полечить на малую величину, а потом чуть ли не на полное здоровье.

Дело не в специфике умения, а в величине ловкости. У физика да, оно будет лечить плохо и с вероятностью.

Гнев Света ... Брать лучше 3 ранг, так как это сократит время сотворения.

А также время восстановления и увеличит урон умения

Печать безмолвия ... Веха практически бесполезна, хотя доставит неприятности магическим классам в PvP.

Утверждение не верное, в масс-ПвП веха чрезвычайно полезна

Инок ... В принципе одна из полезных вех для храмовника, так как повышает самую главную для класса характеристику.

Утверждение безосновательно: не ясно, почему именно сила является "самой важной характеристикой"

Сосредоточенность ... Применение любого умения по другой цели отменяет эффект.

Фактическая ошибка, только применение атакующего умения. Вызов например не отменяет.

Предвестник – увеличивает шанс нанести критический урон на 20% за ранг для всех физических умений, кроме удара отлучения и карающего меча.

Неточность: расовые удары также физические, но шанс их критов не увеличивается

Бессилие зла ... Веха полезная для танков в любом варианте развития. Пригодится как в PvE, так и в PvP.

У данной вехи ограниченное применение в ПвЕ, так как по большей части монстры бьют физическими атаками. Редкие исключения встречаются в ГД.

Искупление ... Рекомендуется брать, если вы ДД-храмовник, так как по сути это «билет» в отряд.

Точно так же очень настоятельно рекомендуется брать танкам для А3 и Мавзолея искр, да и в рейдовом ПвЕ. "Билетом" в отряд эта веха может служить для второстепенного танка, а ты как будто смешиваешь эти две роли.

Вызов ... Пригодится если не в PvE, то в PvP

Фраза построена так, что складывается впечатление, что в ПвЕ применение вехи весьма ограничено, поэтому она не слишком удачна.

Анахорет – увеличивает упорство храмовника.
...
Монах - увеличивает волю храмовника.

Не указан % (на самом деле - 5% за ранг).

а преодолением можно будет пользоваться почти каждые полминуты

Опечатка - "Превозмоганием".

4) Мое (опять-таки субъективное) заключение: для человека без КМВ ты проделал большую работу по описанию вех и умений, хотя это описание и не полное, а детально описаны только наиболее часто используемые вехи и умения. Но все за исключением этого раздела очень беднО информацией. Собственно именно поэтому гайд сложно критиковать предметно: нет поля для дискуссии, которым могли бы являться те же тактики в ПвП, тактики оптимального танкования в ПвЕ и т.п.

P.S. Если еще что надумаю - добавлю

[Elkmar]

- В гайде очень мало информации, отличной от описания умений и вех. Она составляет примерно четверть объема гайда. Например, никак не раскрыто описание Экипировки храмовника, советов по подбору статов, не дается никаких возможных тактик ПвП, ПвЕ и т.п.
- Описание умений и вех не структурированно какой-либо классификацией, кроме классификации, данной самой игрой.

Насчет экипировки есть, третий раздел. Да, пусть коротко, но все, что нужно знать. Ну или почти все (может быть стоит уточнить информацию по оружию). На какие статы делать упор в каком билде сказано чуть ниже, пусть и немного расплывчато (ведь согласитесь, что для каждого билда эффективные статы разные, именно поэтому это и сказано в куске про развитие). Классификация вех приведена так, чтобы игроки могли с легкостью определить поле развития, в котором она находится. Другие принципы классификации, на мой взгляд, могут навредить или даже указать на бедность уникальных по принципу действия вех (в старом пале интересных по механике вех было много больше).

я считаю возможным процитировать следующие фрагменты из твоего собственного руководства и самому решить, следуешь ли ты этой позиции.

Может придерживаюсь не совсем строго, но в любом случае строже, чем вы.

Фактически не верное утверждение насчет ПвЕ-активности; влияние в ПвП точно такое же если не большее. Также недостаток характеристики может проявлять себя не только в том случае, когда рядом с ней появляются красные стрелки.

ПвП-активность в игре сведена почти на нет (кроме того в ПвП подбор стат осуществляется немного по другим принципам), а вот ПвЕ хоть отбавляй, в чем неверность утверждения?

Фактически не верное утверждение, нивелирующее ценность характеристики "Инстинкт". Количество ударов и выносливость
коррелируют не строго.

Очевидно, что фраза приведена для ОБЫЧНЫХ ударов. Но спасибо, уточним.

Неточность: Броня и резисты не являются статом или характеристикой, так как в них никак нельзя вложить очки характеристик.

Ммм, а что это тогда, если не характеристика персонажа? Интересно выслушать ваше мнение.

Интуиция не превышает резист в 2-3 раза у равноодетых противников. Достаточно превышать Интуицей резист на примерно 100+-30 статов (на 47 уровне, максимальное же количество резистов на этом уровне5500-560).

У меня несколько иные данные. Может с "2-3 раза" я конечно перегнул палку, но тем не менее это отражает суть. На данный момент в ПвП мы наблюдаем сильное доминирование интуиции над резистами. Примерно то же самое кстати наблюдается с точностью, только там это вытекает в повышенный урон.

Описание недостаточно подробно. Роль характеристики в выживаемости не указана, в особенности в ПвП.

Ммм, ну вообще-то написано, что характеристика оберегает от критов, хотя догадываюсь, что вы прицепились к тому, что не указано про неудачное попадание. Поправим (как и все - после сентябрьского обновления)

Неточность: КД способностей часто определяется не самой способностью, а ее рангом. Например, для Возмездия КД 60-50-40.

Ну давайте мыслить по IT-шному. У нас есть база данных, в ней есть записи - способности. И у каждой записи есть свойства (КД умения, время каста, ранг). Так вот, у вас получается, что свойство определяется свойством (это верно), у меня же записано, что свойство определяется записью, тем самым я просто объединяю все свойства для конкретной записи в одном слове.

Странное оценочное суждение относительно рунированности; урон будет "весьма неплох" относительно какого?

Относительно других ДД.

Опечатка, скорее всего: Возмездие и Гнев Света нужно поменять местами в предложении.

А теперь читаем внимательно... Что определяет чистого световика? Правильно, ГС и урон со световых умений. Что определяет чистого физика - правильно, урон с физики. Что определяет гибрида - урон с физики и света примерно в равных пропорциях (сейчас кстати создать совсем эффективного гибрида несколько проблематично, но проблема уйдет в октябре, если не будут расширены поля вех). В скобках указаны лишь варианты такого совмещения, которые дают уклон в ту или иную сторону.

Спорное утверждение: физик в той же мере должен иметь повышенную удачу, что и световик. Про ловкость ничего не сказано.

Вы их тех, кто предлагает световику задирать ловкость? Как грустно... А удача физику нужна в меньшей мере, чем световику, так как для ответственных походов ее можно скомпенсировать шопобанкой, а световику постоянно бегать под банкой слишком затратно (а без удачи там не так и много урона).

По результатам тестов в физическом билде у меня выходил всегда чуть больший урон с одноручной палицей по сравнению с одноручным мечом, поэтому утверждение на мой взгляд спорно. Ничего не сказано про топоры - ими пользоваться воспрещается?

Урон или ДПС? Я правда сужу еще по меркам годичной давности, но тогда урон становился стабильнее, однако прироста ДПС-а не было, скорее даже его небольшое падение. Топоры - это самое плохое, что может быть с храмовником. Почему - писал на днях в разделе храмовников.

Практически единственное упоминание о ПвП, с которым я готова спорить. Противоположное утверждение я представляю в своем руководстве; практически без потери "эффективности" во всех возможных ролях Храмовника выступает светотанк.

Светотанк живет, до тех пор, пока есть каноны. А 15 секунд в ПвП большой срок (а регенить вам толком их не дадут, если противник не нуб).

Что имеется ввиду под "затычкой"? По величине урона УП и Печать не уступают всем остальным основным атакующим умениям.

А вы количество ударов сравнивали? Я не спорю, что ДПС умения неслабый, однако по величине разового урона УП самое слабое умение и чаще оно как раз используется, когда более сильные умения на откате. На мой взгляд умение на капе все же больше служебное...

Как выше указано у тебя, еще и увеличивается дистанция, а это очень важно в ПвП.

Но стоит ли оно 3-х очков умений?

Это не обязательно: при КМ на 3 точно, а при КМ на 2 при должной сноровке, можно успеть наложить Связывающее проклятье уже в "полете".

Не знаю, о какой вы сноровке, но при полете по прямой СПрок не успеет накладываться, хоть расшибись, и ранг КМ тут роли не играет, проблема просто есть в самом связывающем.

Стилистически корявый абзац.

Подправим стилистику, однако факт там подмечен верный.

Не каждая атака, а только физические атаки, т.е. удары, как и заявлено в описании умения.

Проверю...

Дело не в специфике умения, а в величине ловкости. У физика да, оно будет лечить плохо и с вероятностью.

То есть вы все-таки из тех храмовников, кто предпочтет повышение ловкости за счет гимпа точности? Так сейчас делать не стоит... Если посчитать, то повышая хил, мы теряем в стабильности светоурона.

А также время восстановления и увеличит урон умения

Спасибо за уточнение, однако в умении наиболее важно как раз время сотворения (вспомните старый карающий меч с кастом).

Утверждение не верное, в масс-ПвП веха чрезвычайно полезна

Вам делают 4 секунды погоду? С учетом того, что канонов постоянно не хватает?

Утверждение безосновательно: не ясно, почему именно сила является "самой важной характеристикой"

Забыл исправить с прошлой версии гайда, благодарю.

Фактическая ошибка, только применение атакующего умения. Вызов например не отменяет.

Проверю...

Неточность: расовые удары также физические, но шанс их критов не увеличивается

Изменим формулировку, для исключения неточности.

У данной вехи ограниченное применение в ПвЕ, так как по большей части монстры бьют физическими атаками. Редкие исключения встречаются в ГД.

Ну на самом деле с вехой леталось в астрал проще (сужу по уронам в барьерах старого пала, где веха была, и нового, где ее нет).

Точно так же очень настоятельно рекомендуется брать танкам для А3 и Мавзолея искр, да и в рейдовом ПвЕ. "Билетом" в отряд эта веха может служить для второстепенного танка, а ты как будто смешиваешь эти две роли.

Только если танк офф и не танчит в данный момент. Танк должен заниматься танкингом, а не воскрешением, иначе это уже цирк.

Фраза построена так, что складывается впечатление, что в ПвЕ применение вехи весьма ограничено, поэтому она не слишком удачна.

Это намек на то, что ее можно взять ДД. Да и в ПвЕ она используется только в экстренных случаях все же.

Не указан % (на самом деле - 5% за ранг).

Поправим, если это вам так критично.

Опечатка - "Превозмоганием".

Исправим.


ЗЫ: пойду пройдусь по вашей работе, дабы не повторять то, что уже исправлено, и напишу ошибки.

[udavdasha]

Elkmar, комментировать еще раз свое (субъективное, опять скажу) видение минусов не буду. На то оно и субъективное Подчеркиванием в цитатах привожу где надо свой текст замечания, чтобы было сразу ясно, о чем речь.

Может придерживаюсь не совсем строго, но в любом случае строже, чем вы.

Разница в том, что ты нарушаешь названные тобой самим нормы, мы же их себе так не устанавливали, и мой соавтор и я уже подробно объяснили нашу точку зрения по этому поводу.

Фактически не верное утверждение насчет ПвЕ-активности; влияние в ПвП точно такое же если не большее. Также недостаток характеристики может проявлять себя не только в том случае, когда рядом с ней появляются красные стрелки.
ПвП-активность в игре сведена почти на нет (кроме того в ПвП подбор стат осуществляется немного по другим принципам), а вот ПвЕ хоть отбавляй, в чем неверность утверждения?

Утверждение про сведенную на нет активность в ПвП - ложно. Если тебе самому ПвП не близко, и ты полагаешь, что храмовник в нем участвовать нормально не может, то это не значит, что так и есть; у храмовников есть вполне четкие роли в массовом ПвП и возможность убивать противников, пусть и не всех, как это было со старым храмовником, в соло-ПвП. Отсутствие упоминаний о ПвП в целом, обход этой темы - на мой взгляд, явный минус гайда: многие начинающие игроки могут быть отпугнуты этим, ведь ПвП для большого количества людей доставляет не меньше удовольствия, чем ПвЕ.

Неточность: Броня и резисты не являются статом или характеристикой, так как в них никак нельзя вложить очки характеристик.


Ммм, а что это тогда, если не характеристика персонажа? Интересно выслушать ваше мнение.

Броня и резисты относятся к отдельному типу, если угодно, "характеристик" персонажа, нежели все остальные описанные статы. Посмотри на свою собственную картинку №1: они отделены от прочих во вкладку "сопротивляемости"

На данный момент в ПвП мы наблюдаем сильное доминирование интуиции над резистами. Примерно то же самое кстати наблюдается с точностью, только там это вытекает в повышенный урон.

Нигде не сказано, что для "нормального" значения сопротивляемости магическим атакам резисты должны равняться интуиции противника. Какой вообще % поглощения должен быть "нормальным"? И какое значение "нормально" для точности? Это даже не спорный, а туманный вопрос. Кроме того, ссылаясь на информацию от моего соавтора, могу сказать, что тезис о "сильном доминировании интуиции над резистами" в целом не верен, поскольку, например, маги могут (и делают) себе очень завышенные резисты, тогда как, например, мистики могут занизить интуицию "без потери качества". Не все так просто и у шаманов...

КД способности – определяется самой способностью, не зависит ни от чего (например для умения «Возмездие» КД составляет 40 секунд)
Неточность: КД способностей часто определяется не самой способностью, а ее рангом. Например, для Возмездия КД 60-50-40.
Ну давайте мыслить по uT-шному. У нас есть база данных, в ней есть записи - способности. И у каждой записи есть свойства (КД умения, время каста, ранг). Так вот, у вас получается, что свойство определяется свойством (это верно), у меня же записано, что свойство определяется записью, тем самым я просто объединяю все свойства для конкретной записи в одном слове.

Я имела ввиду, что пример в верхнем случае приведен не совсем корректный, из-за рангов.

Странное оценочное суждение относительно рунированности; урон будет "весьма неплох" относительно какого?
Относительно других ДД.

Которые для сохранения Чувства Собственной Важности рунированного храмовника согласятся принимать участие в рейде без рун вообще? ну тогда да, сравнение корректное. А при равной рунированности разрыв урона между нормальными ДД и храмовником-ДД будет только увеличиваться.

гибрид Света и физики (эта ветка так же делится на два крыла - с уклоном в физику (основной урон от физики+возможное наличие возмездия в билде) или с уклоном в Свет (основной урон от света+гнев Света))
Опечатка, скорее всего: Возмездие и Гнев Света нужно поменять местами в предложении.
А теперь читаем внимательно... ... В скобках указаны лишь варианты такого совмещения, которые дают уклон в ту или иную сторону.

Читаю внимательно. В первой скобке приведен гибрид с уклоном в физику, но с возможным наличием Возмездия, и так физического умения - где же тут гибрид? Если же вместо Возмездия поместить Гнев Света, то все становится на свои места: физик с мощным световым ударом. Аналогично про вторую скобку. Кстати, уточню: я не "не верю" в возможность гибрида на капе, я проверяла и не раз возможности описанных гибридов. Второй (с упором на Свет, но с Возмездием) я вообще включаю в вариацию светотанка, так как Возмездие может играть роль чисто защитного умения; Первый не эффективен, так как Канонов Чистоты в бою не хватает обновременно на Воздаяние/Казнь и Гнев Света, а для взятия Гнева приходится чем-то жертвовать, и ДПС падает.

Вы их тех, кто предлагает световику задирать ловкость? Как грустно... А удача физику нужна в меньшей мере, чем световику, так как для ответственных походов ее можно скомпенсировать шопобанкой, а световику постоянно бегать под банкой слишком затратно (а без удачи там не так и много урона).

То есть вы все-таки из тех храмовников, кто предпочтет повышение ловкости за счет гимпа точности? Так сейчас делать не стоит... Если посчитать, то повышая хил, мы теряем в стабильности светоурона.

Да, я именно из тех. Опущенная точность, исходя из моих тестов, не сказывается на "стабильности" светового урона, если повысить ловкость, и не сказывается на ДПС. Никакой связи между билдом и наличием/отсутствием шопобанки я не вижу; световику без нее можно обходиться ровно в той же мере, что и физику, если не в большей (в масс-ПвП, где урон не так важен).

По результатам тестов в физическом билде у меня выходил всегда чуть больший урон с одноручной палицей по сравнению с одноручным мечом, поэтому утверждение на мой взгляд спорно. Ничего не сказано про топоры - ими пользоваться воспрещается?
Урон или ДПС? Я правда сужу еще по меркам годичной давности, но тогда урон становился стабильнее, однако прироста ДПС-а не было, скорее даже его небольшое падение. Топоры - это самое плохое, что может быть с храмовником. Почему - писал на днях в разделе храмовников.

ДПС, конечно, опечатка. По меркам годичной давности, натурально, лучше копья или меча ничего не было, спорить не буду, но сейчас ситуация изменилась. Да, меч требует меньше энергии, и, казалось бы, им можно чаще бить, компенсируя меньший базовый урон, но на практике выходит, что энергии полне хватает чтобы бить по КД и при использовании булавы: в особенности, если храмовника кто-то бьет, тем самым заливая ему энергию Напутствием света.

Практически единственное упоминание о ПвП, с которым я готова спорить. Противоположное утверждение я представляю в своем руководстве; практически без потери "эффективности" во всех возможных ролях Храмовника выступает светотанк.
[
Светотанк живет, до тех пор, пока есть каноны. А 15 секунд в ПвП большой срок (а регенить вам толком их не дадут, если противник не нуб).

Почему же не дадут? Как минимум по действию Карающего меча под Связывающим проклятьем, когда противник сбит с ног, или под действием Сияющего меча, можно успеть пару раз ударить Ударом Очищения. Если взяты вехи на 100% рес обоих канонов от удара, то это весьма помогает. Тактика ПвП с "нубами" за гранью обсуждения, я, как правило, сталкиваюсь с одетыми лучше меня (леееень летать =)) и часто более опытными противниками, равными по рунам.

при КМ на 3 точно, а при КМ на 2 при должной сноровке, можно успеть наложить Связывающее проклятье уже в "полете".
Не знаю, о какой вы сноровке, но при полете по прямой СПрок не успеет накладываться, хоть расшибись, и ранг КМ тут роли не играет, проблема просто есть в самом связывающем.

Я говорю об этом не теоретически, а не раз это реализовав. Успевает оно накладываться, если КМиться с дальней дистанции, а если с ближней - то тут да, надо сперва его наложить.

Утверждение не верное, в масс-ПвП веха чрезвычайно полезна
Вам делают 4 секунды погоду? С учетом того, что канонов постоянно не хватает?

В соло-ПвП - нет. В Масс-ПвП - да, отсылаю к разделу 7.3 нашего гайда, если интересно, почему и как.

У данной вехи ограниченное применение в ПвЕ, так как по большей части монстры бьют физическими атаками. Редкие исключения встречаются в ГД.
Ну на самом деле с вехой леталось в астрал проще (сужу по уронам в барьерах старого пала, где веха была, и нового, где ее нет).

Уроны в барьерах старого и нового пала отличаются в принципе, вне зависимости от наличия этой вехи. Она может помочь против магических атак некоторых мобов в астрале, но это единичные случаи.

Точно так же очень настоятельно рекомендуется брать танкам для А3 и Мавзолея искр, да и в рейдовом ПвЕ. "Билетом" в отряд эта веха может служить для второстепенного танка, а ты как будто смешиваешь эти две роли.
Только если танк офф и не танчит в данный момент. Танк должен заниматься танкингом, а не воскрешением, иначе это уже цирк.

Это неверное утверждение. В А3 член группы может умереть не только по вине танка (за примером ходить далеко не надо - Заверть, хил не отбежал от дракона вовремя, Пропавший - хил не отошел от мощной атаки и т.п.), а количество возможных смертей членов группы ограничено, и просто позволить себе вайп и потраить еще раз нельзя. Наличие реса может спасти, казалось бы, безнадежную ситуацию. Кстати о "танке офф" - и так бывало. Вылетела на боссе, влетела - босс на мне, но хил не отбежал от Стража на Пропавшем и мертв. Дебаф острова - 2 возможные смерти. Что делать?.. =) Про Мавзолей ситуация точно такая же, только еще хуже. Дай бог если не пригодится батлрес, но спасал положение он - не раз и не два. Про рейд в ГД - просто можно сильно сэкономить время, спася трай.

P.S. Спасибо за детальный комментарий нашего гайда. Комментарии по нему - в той теме.

[DreamFlyer]

кровьсглаз.

я вашу переписку читать устал 8(

[udavdasha]

кровьсглаз.

я вашу переписку читать устал 8(

Дрим, пашолвон, ыыыы! Я леопард, есличо 8(

[PatreKoyar]

Мне даже цитировать лень ибо я не осили пока сий гайд, осилю комментов будет больше, но утверждение о том что "Визитной карточкой" храмовника-ДД является баттл-рес меня увалило под стол.

1. Батл-рес является полноценным саппорт скиллом.
2. Цель любого ДД - нанести как можно больше урона.
3. Чтобы взять баттл-рес нужно потратить аж 3 проходных вехи (это если не считать Настоятеля). Если уж ты пал-ДД то кагбэ 3 вехи логичнее в что-нибудь увеличивающее дмага было сунуть не?
4. Пункты 3 и 2 противоречат друг другу.

Кстати про баттл рес.
Имхо.
Вещь неплохая и довольна интересная, но, к сожалению, пользоваться ей вы будете ну раз этак ээээ 10-15 в неделю. Есть смысл ради этого тратить вехи.
Вообще баттл рес действительно полезен лишь в 2 ситуациях. 1 - масс пвп (наиболее приоритетная цель для реса - жрец), хотя с учетом нынешнего выхода из боя,штука тоже спорная. (Пример: замес на цс рэйд на рэйд, мы побили кого захотели, отошли на 5 метров, и уоп мы вне боя (причем на нас всякие там яды лихи и прочие каки висят, ну да чтож с ними, висят и висят, это так, к бою не относиться ога) съели бутерброд, сели в милость ушли. Любой жрец точно также отходит на 5 метров (ну если уж ассистят то юзает шапке-ушанке) и потом ресает чудом.
Ну и второй аспект это рэйдовые пве приключения (именно рэйдовые, потому, что сколько бы там не говорили что баттлрес не раз спасал пятую точку в а2 а3 мавзолее, все это разовые случаи и обычно если уж кто-то помер, то либо спокойно можно справится без него, либо умирают все и времени/рук на рес не хватает, единственное исключение рес жреца на РБ (только вот вопрос чтож это за жрец то, если он на рб умирает, он уж никак не худее пала). вернемся к ГД. На всей моей памяти рэйд вайпался из-за отсутвия у меня баттл-реса ровно 0 раз. Хотя не спорю, тут он всеже намного полезнее чем где либо.


К чему это я.
Ах да.
Баттл-рес - визитная карточка пала, не спорю (бесполлезная, но кто не сечет в палах (а это к сожалению все другие классы +70% палов) на неё фапают).
Но если уж речь зашла о ДД палах, то какая речь может быть о баттл-ресе 8) ДД пал и так весьма уныл как дд до того пока не подберет хороший сэт и статы (а это на данный момент минимум фулрыж). Так лишеть его еще 5-10к дпс ради батл реса это уже не понт козырем из рукова а максимальная упоротость.

[udavdasha]

Койар вызвал жаласть ящитаю!

[PatreKoyar]

Я просто максимальный ненавистник баттл-реса.

Наблюдал как-то в мир чате:
ххх: Какой класс щас нагибает.
ууу: Мистик, Маг, Сталк, Вар, Жрец, Некр, Друид.
ххх: а Паладины что не круто совсем чтоли?
ууу: Ну они единственные в бою ресать могут...
ххх: Клево! Пойду качать пала.


Еще помню нуп какойто просил помочь ему с билдом ибо его мобы нагибают.
Скинул мне свой билд на пала 20го уровня.
А там чо. Самоисцеление на 3 и батл рес. (более чем уверен что мобы в Мертвом Море умирали со смеху)

[udavdasha]

Ну ты усе-таки ниправ относительно батлреса. Понялда? Максимально

[kayfat84]

В игре только один моб, на которого может понадобится батлрес, все остальное время- это 4 пустые вехи, вот вам такое толстое имхо.

[Sokilier]

Elkmar, вот гайд был неплох, но твои ответы на весьма объективную и конструктивную критику (с критическим постом согласен на 90%, в нём была пара ошибок или спорных моментов, например про ГС и Возмездие, да и СП у меня в полёте с КМ тоже не удавалось накладывать) очень настораживают и вселяют чувство, что ты слишком много сидел на форумах и слишком мало играл храмовником и его разными вариантами. Особенно в ПВП.
Как можно:
-незнание того, что для пвп той же удачи, инстинкта, интуиции надо гораздо больше, чем в пве, пытаться объяснять тем, что в игре якобы почти нет пвп?
-так серьёзно утверждать, что физу удача нужна меньше чем световику?
-заявлять, что УП самый слабый удар у храмовника? У какого храмовника? Физы порой бьют им по нескольку сотен тысяч, а СП у них будет вообще пшиком.
-утверждать, что если, скажем, время каста важнее, то время восстановления и урон можно не упоминать?
-не знать, какую погоду делают 4 секунды контроля в масс-ПВП?
-считать бэттл-рес цирком? Я достаточно регулярно подымаю товарищей в рейде (хила или сильного ДД) и иногда в группе, нормально держа при этом на себе босса, и что-то меня никто из них не засмеял пока, не сказал "ой, не надо, не смеши, ну ты циркач". А меня иногда подымают вторые танки в рейде. И это нормальное, весьма полезное умение. К тому же я всегда беру вехи на уменьшение отката Молитвы, и Искупление стоит мне ровно одной вехи. Вот для ДД Искупление точно ни к чему. А говорить о тотальной ненужности этой вехи, как делают некоторые - просто лысое позёрство. Да, можно ходить и без Искупления, можно справляться. Но и вреда от него никакого, и стоит всего доллар, то есть веху.

[Elkmar]

Sokilier, признайте, вас задел анализ исцеляющей ауры в соседней теме Причем сильно так задел как я вижу.

Далее:
-если вы считаете каты, арену и АП - большой пвп-активностью, то мне вас жаль, просто сравните все то, что есть у нас с другими проектами. А принцип подбора статов в ПвП осуществляется из следующего правила (надо бы будет внести это в гайд, дабы исключить вот таких вот "кривых" претензий): делается оценка максимально возможно допустимых защитных характеристик, а потом делается так, чтобы превысить эти значения, ну или как минимум сравнятся с ними. В ПвЕ же (а речь в гайде в том абзаце именно про ПвЕ) принцип сбора несколько иной, так как характеристики мобов разительно отличаются от характеристик игроков.
-насчет удачи физа: просто потестируйте, кроме того данная информация проскакивала в теме по храмам. Спросите, почему удача физу менее критична? Отвечу: у физа есть точность, которая увеличивает урон, а у световика такого нет. Вот и получается, что второму она необходимее, если он хочет повысить свой урон, а физик может вложится в силу и точность.
-тем не менее он самый слабый физический удар (а речь там идет именно про физику, если бы вы проследили нить разговора, то поняли бы это), хотя и обеспечивает не последний вклад в ДПС (СП кстати вообще вешается одноразово и максимум обновляется, если только человек не делает ставку на свет).
-там указана наиважнейшая характеристика, почему стоит максить. Поиграйте мистиком и попробуйте под мобом без щита скастовать СК вначале без стремительности, а потом с ней. Может поймете, что важнее.
-зависит от класса, на которого наложилась молчанка. хотя если варов в округе нет, то 4 секунды это пшик. А уж если речь о хиле... Максимум успеете запинать того, кого лечил жрец, но не его самого.
-у танка это цирк. Танк должен танчить стабильно, по сути не полагаясь на то, что "меня подстрахуют", а вот физ-ДД (а других в принципе и нет) вполне может взять себе Искупление, тем более, что вех хватает. Ну а если вам приходится часто пользоваться Искуплением - может дело в сопартийцах или в вас? Кроме того опять речь заходит о времени сотворения...

Теперь отвечу на некоторые комменты Астры:

Разница в том, что ты нарушаешь названные тобой самим нормы, мы же их себе так не устанавливали, и мой соавтор и я уже подробно объяснили нашу точку зрения по этому поводу.

Отдельными словами, но не текстом в целом

Утверждение про сведенную на нет активность в ПвП - ложно. Если тебе самому ПвП не близко, и ты полагаешь, что храмовник в нем участвовать нормально не может, то это не значит, что так и есть; у храмовников есть вполне четкие роли в массовом ПвП и возможность убивать противников, пусть и не всех, как это было со старым храмовником, в соло-ПвП. Отсутствие упоминаний о ПвП в целом, обход этой темы - на мой взгляд, явный минус гайда: многие начинающие игроки могут быть отпугнуты этим, ведь ПвП для большого количества людей доставляет не меньше удовольствия, чем ПвЕ.

Разовьем, спасибо за предложение. Вот только это максимум ограничится ролями в ПвП, так как тактики - вещь довольно субъективная и порой бывает даже так, что на 1 сервере она отработает, а на другом в следствии каких-то причин она окажется проигрышной. Про сведенную на нет ответил выше.

Броня и резисты относятся к отдельному типу, если угодно, "характеристик" персонажа, нежели все остальные описанные статы. Посмотри на свою собственную картинку №1: они отделены от прочих во вкладку "сопротивляемости"

Тем не менее вся закладка, которая убирается стрелочкой называется окном характеристик. Кроме того, ваш аргумент "мы туда не можем вложить статпоинт" начинает не работать относительно других ММО, а согласитесь - или термины единые для всего пространства ММО или это не может называться термином. И да - вы знали, что базовые резисты (но не броня) от апа уровня тоже увеличиваются, как и все статы?

Нигде не сказано, что для "нормального" значения сопротивляемости магическим атакам резисты должны равняться интуиции противника. Какой вообще % поглощения должен быть "нормальным"? И какое значение "нормально" для точности? Это даже не спорный, а туманный вопрос. Кроме того, ссылаясь на информацию от моего соавтора, могу сказать, что тезис о "сильном доминировании интуиции над резистами" в целом не верен, поскольку, например, маги могут (и делают) себе очень завышенные резисты, тогда как, например, мистики могут занизить интуицию "без потери качества". Не все так просто и у шаманов...

Вот тут нам и помогут тесты... Для точности нормальное значение на 0% пробивания в ПвП - это броня противника разделенная на 10. Правда зависимость примерная и выведена не мной, но тем не менее она близка к верной (проверял ее сам). Насчет интуиции и резистов - опять-таки были тесты, правда очень давно, может сейчас что и поменялось. "маги могут (и делают) себе очень завышенные резисты" - интересно как? Если шмот определяет резисты (предмет в левую руку не берем, так как прибавка там не так разительна, как от всего комплекта одежды), мистик может занизить инту только если он контроллер, а не убийца (сужу по личному пвп опыту на Асээ-тепх, так как переродком у меня мистик (и да, ваш гайд по мистику для новичка в мистиках не сильно хорош, теряешься в нем, с храмовником думаю будет то же самое (просто я-то храмом играю и поэтому понимаю, что там написано))). У шамов - этот параметр отвечает за ловкость. Так что сильно занижать они его тоже не будут.

Я имела ввиду, что пример в верхнем случае приведен не совсем корректный, из-за рангов.

Так бы и написали Чтобы не смущать вас сменим например на УО...

Которые для сохранения Чувства Собственной Важности рунированного храмовника согласятся принимать участие в рейде без рун вообще? ну тогда да, сравнение корректное. А при равной рунированности разрыв урона между нормальными ДД и храмовником-ДД будет только увеличиваться.

Скажите это пожалуйста в теме по храмовникам-ДД, но предварительно посмотрите результаты Эстешки, Яро и других храмовников, которые выкладывали свои раскладки ДПС (а я сомневаюсь, что в рейде сильная разница в рунах). Хотя не спорю, что храмовник-ДД проигрывает другим классам, вот поэтому и приходится им извращаться с Искуплением.

Читаю внимательно. В первой скобке приведен гибрид с уклоном в физику, но с возможным наличием Возмездия, и так физического умения - где же тут гибрид?

Вот тут и небольшая ошибочка... Вы забыли про СП и СО, а они надамаживают весьма неплохо (сам тестил чистого физика без УОтл в ХТ на ласте и гибрида с уклоном в физ (почти физический дпс-цикл, возмездие, анафема+интердикт) - второй вариант более жизнеспособен), кроме того гибридизацию определяют и вехи развития на усиление того или иного вида урона. И как я уже сотни раз писал - если с 51 уровнем не изменят сетку вех, то вех будет хватать и на все усиление Света, и на все усиление физики (ну или почти все, за исключением некоторых умений).

Да, я именно из тех.

Вам на прием к Ассасину... Больше сказать нечего. Ну или сами посчитаете, сколько интуиции теряется за счет гимпа.

ДПС, конечно, опечатка. По меркам годичной давности, натурально, лучше копья или меча ничего не было, спорить не буду, но сейчас ситуация изменилась. Да, меч требует меньше энергии, и, казалось бы, им можно чаще бить, компенсируя меньший базовый урон, но на практике выходит, что энергии полне хватает чтобы бить по КД и при использовании булавы: в особенности, если храмовника кто-то бьет, тем самым заливая ему энергию Напутствием света.

Вы забываете, что при напутствии важен факт раскола барьера. А моб не является самоусиливающейся машиной от удара к удару. И если до обновления с атоллом можно было за счет энергичности получить билд под булаву и выиграть с ним, то сейчас за счет немного дорогих по энергии ударов булава может слегка уступать более легким собратьям.

Почему же не дадут? Как минимум по действию Карающего меча под Связывающим проклятьем, когда противник сбит с ног, или под действием Сияющего меча, можно успеть пару раз ударить Ударом Очищения. Если взяты вехи на 100% рес обоих канонов от удара, то это весьма помогает. Тактика ПвП с "нубами" за гранью обсуждения, я, как правило, сталкиваюсь с одетыми лучше меня (леееень летать =)) и часто более опытными противниками, равными по рунам.

Тем не менее этого будет недостаточно. Не забываем, что у нас получается 25% вероятность получить оба канона, а тут уже как ляжет рандом.

Я говорю об этом не теоретически, а не раз это реализовав. Успевает оно накладываться, если КМиться с дальней дистанции, а если с ближней - то тут да, надо сперва его наложить.

Сколько с дальней дистанции не запускал - не получалось (схожие проблемы не у меня одного). Конечно же если моб расположен по прямой и храмовник летит без изгибов. В случае малейшего изгиба все пучком. Дистанция тут не особа важна. Еще раз повторюсь - в связывающем есть задержка каста в полсекунды-секунду и это по сути баг.

Уроны в барьерах старого и нового пала отличаются в принципе, вне зависимости от наличия этой вехи.

А вот тут поподробнее И да, мы не берем случаи нарушения тактики на босса (например стояние у первого босса в горниле, который кстати взрывается не физикой)

[DetoxXx]

Вам не надоело? Из пустого в порожнее..

Лень цитировать, поэтому:
>>>Уроны в барьерах старого и нового пала отличаются в принципе, вне зависимости от наличия этой вехи.
>>>А вот тут поподробнее
Различается, если брать за отсчет максимальную планку наличи урона в барьере.


>>>Сколько с дальней дистанции не запускал - не получалось (схожие проблемы не у меня одного).
Получается, но шанс 50/50, даже при дистанции более 35 м.

[udavdasha]

Вам не надоело? Из пустого в порожнее..

Мне если честно надоело, я не форумный боец С Sokilier кстати согласна по поводу батлреса и остального.

Так что отвечу только на некоторые тезисы, Elkmar. Хочешь называть броню и резисты "характеристиками", ссылаясь на то, что в других ММО это вещи связанные - дело твое. Самое-самое последнее замечание про язык. Кто устанавливает правила тут? Администрация форума и игры. А они следующее руководство, всем своим текстом (в отличие от нашего, дай бог если на 10% состоящего из столь отвергаемого тобой языка) опровергающее твои "правила", наградили в свое время специальным призом Утверждаешь, что в Аллодах мало ПвП, сравнивая с другими проектами? Не знаю как там, не играла, а тут уж какое есть, и в нем приходится разбираться и участвовать.

Гибрид физик с прокачанным СО/Интердиктом - интересная идея, я помню что ее тестила, но что-то не могу найти записанные цифры; на паках действительно выходило неплохо (как в примере с ХТ), на вроде бы на соло-цели ДПС понижался.

А принцип подбора статов в ПвП осуществляется из следующего правила (надо бы будет внести это в гайд, дабы исключить вот таких вот "кривых" претензий): делается оценка максимально возможно допустимых защитных характеристик, а потом делается так, чтобы превысить эти значения, ну или как минимум сравнятся с ними. В ПвЕ же (а речь в гайде в том абзаце именно про ПвЕ) принцип сбора несколько иной, так как характеристики мобов разительно отличаются от характеристик игроков.

В том виде, как ты описал, этот подбор можно делать между фулл-салатовыми игроками, а то получится, что, подобрав для противостояния максимально возможным защитным характеристикам точность и ловкость, не хватит на силу и удачу и т.п. Для боя примерно с равным лучше уж отталкиваться от собственных защитных характеристик, а не "максимальных". Кстати, характеристики мобов и игроков не отличаются разительно, если говорить о мобах в А3, особенно боссах.

-там указана наиважнейшая характеристика, почему стоит максить. Поиграйте мистиком и попробуйте под мобом без щита скастовать СК вначале без стремительности, а потом с ней. Может поймете, что важнее.

Речь, напомним, идет об умении "Гнев света", у которого соответствующие величины каста 1,5 - 1,3 и 1 секунда. Сравнивать то, как сбивают мобы каст заклинанию с кастом 1,5 секунд и 5 секунд (если уж речь зашла о Стене клинков) - некорректно, если не сказать абсурдно. Ну собьют разок Гнев света, ну накастуется он не за 1,5 секунды, а за 3 секунды, и то если не повезет - велика беда. Кстати, если уж говорить о примере стремительности мистика под градом ударов мобов без щита - то ее просто собьют, и все равно ничего не дадут накастовать

-зависит от класса, на которого наложилась молчанка. хотя если варов в округе нет, то 4 секунды это пшик. А уж если речь о хиле... Максимум успеете запинать того, кого лечил жрец, но не его самого.

Мы говорим о МАСС ПВП, внимание, а не о замесе 2 на 2. Вары в нем, конечно, молодцы, но ассист рейда или группы достаточен и без них.

-у танка это цирк. Танк должен танчить стабильно, по сути не полагаясь на то, что "меня подстрахуют", а вот физ-ДД (а других в принципе и нет) вполне может взять себе Искупление, тем более, что вех хватает. Ну а если вам приходится часто пользоваться Искуплением - может дело в сопартийцах или в вас? Кроме того опять речь заходит о времени сотворения...

У меня на это только один вопрос. Elkmar, это правда, что ты - 46 уровень? Если да, то вопросы на этом заканчиваются, потому что слова "А3" и "Мавзолей Искр" для тебя, как складывается впечатление, абстрактны и их пример неубедителен, а между тем речь идет в основном о них. Кстати, в последний вряд ли возьмут храмовника-ДД, предпочтя полагаться на танка, который не поленился взять батлрес сам.

Скажите это пожалуйста в теме по храмовникам-ДД, но предварительно посмотрите результаты Эстешки, Яро и других храмовников, которые выкладывали свои раскладки ДПС

Я, повторюсь, не форумный завсегдатай и тем более не мониторю все темы храмовников, мне хватает споров внутри жалкой гнильдии Так что я не в курсе, о каких раскладках ДПС речь. Если кинешь ссылку - посмотрю, очень интересно. Надеюсь, описанные тобой игроки - не фул салатовые храмовники с рунами от 9, принадлежащие к рейду, который убивает босса, на котором ДПС показывается, за где-то 30 секунд?

Вы забываете, что при напутствии важен факт раскола барьера.

Если за последние 2 недели это не изменилось, то расколом барьера считается замещение урона в барьере, поэтому если босс пусть даже слабо бьет или еще лучше - вешает дот (как Жор, например), то энергия просто льется.

Тем не менее этого будет недостаточно. Не забываем, что у нас получается 25% вероятность получить оба канона, а тут уже как ляжет рандом.

За два удара при взятых вехах вероятность получить два канона будет выше 25%. (0,25 * 0,25) + (0,75 * 0,25) = 0,25 - это вероятность реснуть каноны в каждый из двух ударов, таким образом получив 2 таких и 2 таких. А вероятность получить хотя бы по 1 канону каждого типа будет 0,25 + (0,75 * 0,25) = 0,4375, т.е. 44%. Если учитывать еще естественный реген - то нормально хватает.

Вам на прием к Ассасину... Больше сказать нечего. Ну или сами посчитаете, сколько интуиции теряется за счет гимпа.

Как уже было сказано выше, я не форумный завсегдатай. Я не знаю кто такой Ассасин, но исходя из моих собственных тестов (и, кстати, твоего гайда, где сказано что интуиция вычисляется как (точность + ловкость)/2), если перебросить статы из точности в ловкость, не трогая больше ничего, то ничего не теряется. Вот например, последний тест. Я сделала ловкость 701, точность - 421. Среднее арифметическое выходит 561, в резисты уходит 21% урона (по 47 красному маникену): примерно столько же, сколько уходит при данной интуиции у мистика (ссылаюсь на опыт моего соавтора). Если у тебя есть ссылка на сообщение, где обосновывают обратное - пожалуйста, дай ее, интересно почитать.

[Elkmar]

Гибрид физик с прокачанным СО/Интердиктом - интересная идея, я помню что ее тестила, но что-то не могу найти записанные цифры; на паках действительно выходило неплохо (как в примере с ХТ), на вроде бы на соло-цели ДПС понижался.

Если умело применять по солоцели СО (то есть найти для него место в ДПС-цикле), то мало чем уступает даже физику. Единственное что - пожалуй этот случай наиболее сильно привязан к канонам обоих типов, поэтому тут как пойдет с регеном (а он, увы, не так хорош, как хотелось бы)

В том виде, как ты описал, этот подбор можно делать между фулл-салатовыми игроками, а то получится, что, подобрав для противостояния максимально возможным защитным характеристикам точность и ловкость, не хватит на силу и удачу и т.п. Для боя примерно с равным лучше уж отталкиваться от собственных защитных характеристик, а не "максимальных". Кстати, характеристики мобов и игроков не отличаются разительно, если говорить о мобах в А3, особенно боссах.

Не обязательно, надо просто просматривать одинаковый уровень эквипа (а уж поверьте - даже там можно повеселится с защитными характеристиками, особенно хорошо выползает на отрезке с 1 по 40 уровни (дальше пока не заглядывал)). А по поводу схожести характеристик - отличия есть, например как минимум в броне. У мобов она выше.

Речь, напомним, идет об умении "Гнев света", у которого соответствующие величины каста 1,5 - 1,3 и 1 секунда. Сравнивать то, как сбивают мобы каст заклинанию с кастом 1,5 секунд и 5 секунд (если уж речь зашла о Стене клинков) - некорректно, если не сказать абсурдно. Ну собьют разок Гнев света, ну накастуется он не за 1,5 секунды, а за 3 секунды, и то если не повезет - велика беда. Кстати, если уж говорить о примере стремительности мистика под градом ударов мобов без щита - то ее просто собьют, и все равно ничего не дадут накастовать

Ну хорошо, не нравится СК - возьмем шок. В любом случае задержка в касте ведет к падению ДПС-а, а так как речь идет о световом скилле - то это отразится на успешном танкинге световиком.

Мы говорим о МАСС ПВП, внимание, а не о замесе 2 на 2. Вары в нем, конечно, молодцы, но ассист рейда или группы достаточен и без них.

А с чего вы решили, что замес 2 на 2? Тем более СПрок используется для контроля любого противника, не только кастера, а печать безмолвия вешается, когда готова... Получается так, что мы вынуждены беречь скилл ради кастеров, полностью игнорирую сталкеров, варов и физохрамов, а ведь и их порой надо контролить.

У меня на это только один вопрос. Elkmar, это правда, что ты - 46 уровень? Если да, то вопросы на этом заканчиваются, потому что слова "А3" и "Мавзолей Искр" для тебя, как складывается впечатление, абстрактны и их пример неубедителен, а между тем речь идет в основном о них. Кстати, в последний вряд ли возьмут храмовника-ДД, предпочтя полагаться на танка, который не поленился взять батлрес сам.

Да, 46, потому что помогаю заработать на сдачу камней еще одному человеку. Камушки же собраны уже 2 месяца как, если не больше. Тем не менее в А3 есть исход мага, а Мавзолей - это больше развлекалочка от нечего делать. БР без потерь может взять прежде всего только светотанк, затем храмовник-ДД (всего-то +4 вехи к тому костяку, который вам написали в вашей теме). Физотанку же банально не хватит вех, иначе он тупо жертвует своей эффективностью (я конечно не беру случай 5-ти вех за страницы Данаса и фул проход ГД в первом сезоне).

Я, повторюсь, не форумный завсегдатай и тем более не мониторю все темы храмовников, мне хватает споров внутри жалкой гнильдии Так что я не в курсе, о каких раскладках ДПС речь. Если кинешь ссылку - посмотрю, очень интересно. Надеюсь, описанные тобой игроки - не фул салатовые храмовники с рунами от 9, принадлежащие к рейду, который убивает босса, на котором ДПС показывается, за где-то 30 секунд?

На самом деле зря не мониторите. Было бы во много раз меньше фактических ошибок в вашей работе, и она бы действительно была вашей.

Если за последние 2 недели это не изменилось, то расколом барьера считается замещение урона в барьере, поэтому если босс пусть даже слабо бьет или еще лучше - вешает дот (как Жор, например), то энергия просто льется.

Дот наносит стабильный урон. Если не взяты лучи, а они скорее всего не взяты, то раскола барьера не происходит. Для раскола барьера требуется или использовать (одно из) преодоление, превозмогание, возмездие, или чтобы урон был выше того, который сидит в барьере. Раскол по таймеру не рассматриваем, так как он наименее интересен. Вывод из этого определения сможем сделать? Так что затык по энергии вполне вероятен, если расколов мало.

За два удара при взятых вехах вероятность получить два канона будет выше 25%. (0,25 * 0,25) + (0,75 * 0,25) = 0,25 - это вероятность реснуть каноны в каждый из двух ударов, таким образом получив 2 таких и 2 таких. А вероятность получить хотя бы по 1 канону каждого типа будет 0,25 + (0,75 * 0,25) = 0,4375, т.е. 44%. Если учитывать еще естественный реген - то нормально хватает.

Ммм, вообще-то каждый удар - событие независимое. А зная АОшный рандом... В общем далеко не факт, что даже за 6 ударов у вас будет реген канона с удара, а не с саморегена. Такая уж у нас механика, к сожалению...

Как уже было сказано выше, я не форумный завсегдатай. Я не знаю кто такой Ассасин, но исходя из моих собственных тестов (и, кстати, твоего гайда, где сказано что интуиция вычисляется как (точность + ловкость)/2), если перебросить статы из точности в ловкость, не трогая больше ничего, то ничего не теряется. Вот например, последний тест. Я сделала ловкость 701, точность - 421. Среднее арифметическое выходит 561, в резисты уходит 21% урона (по 47 красному маникену): примерно столько же, сколько уходит при данной интуиции у мистика (ссылаюсь на опыт моего соавтора). Если у тебя есть ссылка на сообщение, где обосновывают обратное - пожалуйста, дай ее, интересно почитать.

Ну если вам удается делать так, что меняется только соотношение точности и ловкости - то браво, все хорошо, так как значение полусуммы будет оставаться константой. Только на деле не получается балансить чисто два эти стата и в результате часть из освободившихся стат лезут в силу и удачу. И в итоге мы имеем падение стабильности маг. урона. Я как раз об этом и вел речь. Ну а не знать Ассасина... Знаете, вы многое теряете, этот человек пожалуй лучше всех разбирается в храмовниках... имхо

[udavdasha]

Ну хорошо, не нравится СК - возьмем шок. В любом случае задержка в касте ведет к падению ДПС-а, а так как речь идет о световом скилле - то это отразится на успешном танкинге световиком.

Для Гнева Света, как мне кажется, это влияет на падение ДПС-а меньше, чем у магических классов: ведь умение часто используется не по КД, а по наличию канона, т.е. длительность между ударами не равна Каст+КД. Так что далеко не факт, что снижение каста внесет больший вклад в ДПС, чем увеличение урона.

А с чего вы решили, что замес 2 на 2? Тем более СПрок используется для контроля любого противника, не только кастера, а печать безмолвия вешается, когда готова... Получается так, что мы вынуждены беречь скилл ради кастеров, полностью игнорирую сталкеров, варов и физохрамов, а ведь и их порой надо контролить.

Я так решила, потому что в замесе 2 на 2 (образно говоря) важно, кто второй после храмовника (например, вар ли это), а при ассисте рейда нет, - ты же утверждал, что Печать полезна только если есть "разрывающие" вары. Беречь скилл, в некотором смысле надо, но после активации Печати можно успеть за 30 секунд наградить всех желающих, в том числе физиков. А каждые 30 секунд - да, бить кастера.

в А3 есть исход мага, а Мавзолей - это больше развлекалочка от нечего делать.

Ну про Мавзолей - далеко не все так думают, и если уж танк планирует туда ходить, то должен иметь ввиду, насколько полезен может оказаться батлрес. Насчет Исхода - я не пыталась доказать, что танк без батлреса в А3 просто не может существовать, а старалась поднять полезность его от "циркового номера" до вполне актуальной вехи, которую, если есть такая возможность, лучше бы взять. На моих костяках билдов она не помечена "необходимой" )

БР без потерь может взять прежде всего только светотанк, затем храмовник-ДД (всего-то +4 вехи к тому костяку, который вам написали в вашей теме).

А физик-танку что же, не +4 вехи к костяку? О_о Исцеляющий свет для обоих типов - маловажная веха. Только физик-танк может себе позволить снизить немного ДПС, взяв эту веху, а не, скажем, повышенный урон Воздаяния/Казни, а ДД не в том положении, чтобы так делать.

На самом деле зря не мониторите. Было бы во много раз меньше фактических ошибок в вашей работе, и она бы действительно была вашей.

Как только в сутках станет минимум 48 часов, я обещаю, что начну мониторить Опять-двадцать-пять... где тонны фактических ошибок моей работы, которые можно было бы кратно сократить мониторингом этого раздела? От того, что я прислушиваюсь к комментариям других людей (в том числе тех, кто успевает следить за вышеупомянутым разделом) и исправляю неточности, гайд не становится "не моим", и это ни в коей мере не умаляет вклада комментаторов. Например, я просила дать ссылки на определенные сообщения этого раздела, которые опровергли бы мое мнение - и все еще не видела ни одной

Дот наносит стабильный урон. Если не взяты лучи, а они скорее всего не взяты, то раскола барьера не происходит. Для раскола барьера требуется или использовать (одно из) преодоление, превозмогание, возмездие, или чтобы урон был выше того, который сидит в барьере. Раскол по таймеру не рассматриваем, так как он наименее интересен. Вывод из этого определения сможем сделать? Так что затык по энергии вполне вероятен, если расколов мало.

Да, согласна, пример дота Жора не лучший здесь. Намного лучше конечно пример обычного пака мобов, где за счет естественного разброса физического урона замещение одного урона чуть большим весьма вероятно. Но даже в моем примере обычный урон Жора намного выше урона от дота, поэтому после использования например Преодоления мы получаем:
- реген энергии непосредственно от Преодоления;
- помещение в пустой барьер урона от дота;
- замещение урона в пустом барьере урона от дота на урон Жора;
- реген энергии второй раз, от замещения.

udavdasha За два удара при взятых вехах вероятность получить два канона будет выше 25%. (0,25 * 0,25) + (0,75 * 0,25) = 0,25 - это вероятность реснуть каноны в каждый из двух ударов, таким образом получив 2 таких и 2 таких. А вероятность получить хотя бы по 1 канону каждого типа будет 0,25 + (0,75 * 0,25) = 0,4375, т.е. 44%. Если учитывать еще естественный реген - то нормально хватает.
ElkmarМмм, вообще-то каждый удар - событие независимое

А где в рассуждении выше используется то, что события ударов зависимы? Просто в первой формуле тупанула, теорвер не был любимым предметом Вероятность получить 2 таких и 2 таких конечно будет просто 0,25 * 0,25 = 6,25%, вероятность остаться без канонов вообще 0,75 * 0,75 = 56,25%, вероятность получить ровно 1 канон каждого типа 0,25 * 0,75 * 2 = 37,5%. Так что вторая формула нормальная.

Ну если вам удается делать так, что меняется только соотношение точности и ловкости - то браво, все хорошо, так как значение полусуммы будет оставаться константой. Только на деле не получается балансить чисто два эти стата и в результате часть из освободившихся стат лезут в силу и удачу. И в итоге мы имеем падение стабильности маг. урона. Я как раз об этом и вел речь.

А почему не получается их балансить? Ведь помимо шмота есть очки покровителя, свободные статы (которые, например, у меня обычно распределяются между удачей и ловкостью/точностью, в зависимости от шмота) и алхимические банки...

Ну а не знать Ассасина... Знаете, вы многое теряете, этот человек пожалуй лучше всех разбирается в храмовниках... имхо

Я уже глянула в раздел храмовников, так что теперь знаю кто это. Но, как я уже сказала выше, мониторинг раздела придется отложить до благословенного времени, когда количество часов в сутках увеличиться кратно

[Elkmar]

Для Гнева Света, как мне кажется, это влияет на падение ДПС-а меньше, чем у магических классов: ведь умение часто используется не по КД, а по наличию канона, т.е. длительность между ударами не равна Каст+КД. Так что далеко не факт, что снижение каста внесет больший вклад в ДПС, чем увеличение урона.

С учетом того, что световик практически не пользуется КЧ - КЧ у него есть практически всегда. Так что умение используется довольно активно, хотя да, длительность между применением не равно КД+каст, реально получается порядка 7-15 секунд между применениями (по сути - воздаяние физика, как вы подметили в своем руководстве)

Я так решила, потому что в замесе 2 на 2 (образно говоря) важно, кто второй после храмовника (например, вар ли это), а при ассисте рейда нет, - ты же утверждал, что Печать полезна только если есть "разрывающие" вары. Беречь скилл, в некотором смысле надо, но после активации Печати можно успеть за 30 секунд наградить всех желающих, в том числе физиков. А каждые 30 секунд - да, бить кастера.

Во-первых, убегающий в безопасное место воин впоследствии может наделать больших проблем. Во-вторых, максимум на что способна печать - сорвать 1 каст и ненадолго "обезоружить" противника. Совсем ненадолго. Стоит ли оно 3-х вех?

Ну про Мавзолей - далеко не все так думают, и если уж танк планирует туда ходить, то должен иметь ввиду, насколько полезен может оказаться батлрес. Насчет Исхода - я не пыталась доказать, что танк без батлреса в А3 просто не может существовать, а старалась поднять полезность его от "циркового номера" до вполне актуальной вехи, которую, если есть такая возможность, лучше бы взять. На моих костяках билдов она не помечена "необходимой" )

Видел ваши костяки - очень и очень спорные...

А физик-танку что же, не +4 вехи к костяку? О_о Исцеляющий свет для обоих типов - маловажная веха. Только физик-танк может себе позволить снизить немного ДПС, взяв эту веху, а не, скажем, повышенный урон Воздаяния/Казни, а ДД не в том положении, чтобы так делать.

Не поверите - храмовнику-ДД на костяк надо меньше вех, чем танку. Где-то на 6-7. Куда воткнуть эти вехи можно сами сообразите или подсказать? А вот храмовник-физтанк без усиленного воздаяния несколько уныл...

Как только в сутках станет минимум 48 часов, я обещаю, что начну мониторить Опять-двадцать-пять... где тонны фактических ошибок моей работы, которые можно было бы кратно сократить мониторингом этого раздела? От того, что я прислушиваюсь к комментариям других людей (в том числе тех, кто успевает следить за вышеупомянутым разделом) и исправляю неточности, гайд не становится "не моим", и это ни в коей мере не умаляет вклада комментаторов. Например, я просила дать ссылки на определенные сообщения этого раздела, которые опровергли бы мое мнение - и все еще не видела ни одной

А почему я должен тратить свое время, чтобы доказать вам вашу ошибку? Кроме того, не находите, несколько абсурдным тот факт, что комьюнити переправляет определенную часть руководства (причем правит не опечатки и недомолвки, а именно исправляет ошибки)? Это все равно, что я сейчас выпущу научную книгу по термояду (к слову в котором я ориентируюсь поверхностно) и попрошу докторов наук в этом направлении поправить книгу.

Да, согласна, пример дота Жора не лучший здесь. Намного лучше конечно пример обычного пака мобов, где за счет естественного разброса физического урона замещение одного урона чуть большим весьма вероятно. Но даже в моем примере обычный урон Жора намного выше урона от дота, поэтому после использования например Преодоления мы получаем:
- реген энергии непосредственно от Преодоления;
- помещение в пустой барьер урона от дота;
- замещение урона в пустом барьере урона от дота на урон Жора;
- реген энергии второй раз, от замещения.

Смотря на каком стаке смотреть урон Жора... Вначале там вообще детские уроны. А крепкий заагр нужен именно в начале. Паки же смотреть не столь интересно, ведь изначальная специализация храмовника - танкинг ОДНОЙ цели.

А где в рассуждении выше используется то, что события ударов зависимы? Просто в первой формуле тупанула, теорвер не был любимым предметом Вероятность получить 2 таких и 2 таких конечно будет просто 0,25 * 0,25 = 6,25%, вероятность остаться без канонов вообще 0,75 * 0,75 = 56,25%, вероятность получить ровно 1 канон каждого типа 0,25 * 0,75 * 2 = 37,5%. Так что вторая формула нормальная.

Ну теорвер я не особо уже помню, но тем не менее... Вы ответили лишь на часть кусочка сообщения, а смысл там в том, что у нас есть не только теорвер, но и рандомизатор чисел. И если первое - лишь теория, то второе - суровая реальность...

А почему не получается их балансить? Ведь помимо шмота есть очки покровителя, свободные статы (которые, например, у меня обычно распределяются между удачей и ловкостью/точностью, в зависимости от шмота) и алхимические банки...

Вы забываете, что понижение точности "размазывается" по силе, ловкости и удаче, а скажем покрову можно воткнуть только в 1 стат, то же можно сказать и об алхимии, так что очень часто отбалансировать статы красиво проблематично...


Ну а теперь список изменений:

• Добавил в каждом разделе "К началу"
• Описание исцеляющей ауры заменено на описание Тайны света
• Мелкие правки

[udavdasha]

Во-вторых, максимум на что способна печать - сорвать 1 каст и ненадолго "обезоружить" противника. Совсем ненадолго. Стоит ли оно 3-х вех?

В комбинации с последующим КМ-ом эти 4 секунды переходят в 7 секунд, те 7 секунд, за которые группа может убить жреца-хилбота, которого иначе убить очень проблематично.

Видел ваши костяки - очень и очень спорные...

Все что "спорно" должно быть обсуждено, нет? Иначе, как я уже повторяла вам много раз, это не костяки спорные, а утверждение критикующего - голословно. Что еще можно добавить к предложению ПОКРИТИКОВАТЬ эти костяки, обсудить, что в них не так, которое уже приведено в тексте гайда, м?

Не поверите - храмовнику-ДД на костяк надо меньше вех, чем танку. Где-то на 6-7. Куда воткнуть эти вехи можно сами сообразите или подсказать? А вот храмовник-физтанк без усиленного воздаяния несколько уныл...

На повышение и без того слабого ДПС, а не на батлрес. А почему танк-физик уныл без этих вех? Ну будет немного меньше ДПС, процентов на 10. Чтобы говорить предметно, предлагаю тебе выложить вариант костяка физика-ДД, как его видишь ты

А почему я должен тратить свое время, чтобы доказать вам вашу ошибку?

Жалко времени? Проходи мимо, не раскидываясь не подтвержденными словами.

Кроме того, не находите, несколько абсурдным тот факт, что комьюнити переправляет определенную часть руководства (причем правит не опечатки и недомолвки, а именно исправляет ошибки)? Это все равно, что я сейчас выпущу научную книгу по термояду (к слову в котором я ориентируюсь поверхностно) и попрошу докторов наук в этом направлении поправить книгу.

Нет, не кажется. Если, следуя твоему примеру, окажется, что подробной научной книги по термояду не существует, потому что все "доктора наук" ограничиваются тем, что проводят конференции и дискуссии (понятно, на что сейчас я намекаю?), а студенту учиться не по чему, то не вижу ничего странного в том, чтобы студент написал книжку и попросил рецензии на нее у уважаемых "докторов наук". Правда, разумеется, этот пример чрезмерно гротескный: пропасть между студентом и доктором наук по знаниям в термояде чу-чуть глубже, чем между скромной мной и прочими Храмовниками

Смотря на каком стаке смотреть урон Жора... Вначале там вообще детские уроны. А крепкий заагр нужен именно в начале. Паки же смотреть не столь интересно, ведь изначальная специализация храмовника - танкинг ОДНОЙ цели.

Детские или не детские, а превышающие тик дебафа

Ну теорвер я не особо уже помню, но тем не менее... Вы ответили лишь на часть кусочка сообщения, а смысл там в том, что у нас есть не только теорвер, но и рандомизатор чисел. И если первое - лишь теория, то второе - суровая реальность...

Если мы стали обсуждать суровую реальность, а не теоретические шансы (которые в этой реальности тем не менее работают), то ты, напомню, утверждал, что Канонов Света храмовнику никогда не хватает, и он не может набирать их в бою, а я - что может. Приходится аппелировать к собственному опыту, раз теория тебе не по душе, и мой опыт говорит, что "рандомизатор чисел" (эээ? О_о) регенить каноны не мешает

[stasrykov]

Ай Элкмар кончай уже детский лепет на почве ревности, я тебе раньше это культурными словами говорил, но это, блин, уже "просто цирк какой-то", тебе указали на твои глупости, по многу раз, ты НИЧЕГО конструктивного за это время не предложил, а вместо этого нафлудил уйму бесполезных букв, продолжая отстаивать, голословно, просто тупо упершись, свою - наивную во многом, особенно не касаясь храмовника - точку зрения. Раз тебя по одному вопросу высмеяли - вопрос незаметно снялся (по той же броне), второй раз (по языку и проч.) - тоже снялся фактически, третий и т.п. Вроде после этого стал адекватнее, и на язык воздержаннее. Но нет, что здесь, что в астрином гайде - опять язык свой распустил... Скока тя тыкать уже в твои несуразности, причем делать это жестко, шобы ты наконец прислушался к собственному здравому смыслу, а не шел на поводу у чувств? Прозорливее надо быть,ё мое.

[Elkmar]

В комбинации с последующим КМ-ом эти 4 секунды переходят в 7 секунд, те 7 секунд, за которые группа может убить жреца-хилбота, которого иначе убить очень проблематично.

При этом должно пройти два условия - КМ не на откате и КМ-ом нужно попасть. В PvP билде не спорю, веху можно взять, если есть свободные, но для PvE она более, чем бесполезна. В любом случае соотношение "количество потраченных вех - полезность" в данном случае не выдерживает никакой критики.

Все что "спорно" должно быть обсуждено, нет? Иначе, как я уже повторяла вам много раз, это не костяки спорные, а утверждение критикующего - голословно. Что еще можно добавить к предложению ПОКРИТИКОВАТЬ эти костяки, обсудить, что в них не так, которое уже приведено в тексте гайда, м?

Должно, не спорю. И уже обсуждалось в вашей теме. Или вы предпочитайте не вчитываться в ответы?

На повышение и без того слабого ДПС, а не на батлрес. А почему танк-физик уныл без этих вех? Ну будет немного меньше ДПС, процентов на 10. Чтобы говорить предметно, предлагаю тебе выложить вариант костяка физика-ДД, как его видишь ты

Пожалуйста, вот вам костяк PvE-DD (жаль, что вы сами не отважились подумать и набросать его). Как минимум свободно еще 11 вех, при среднем уровне доната - около 16, при особом везении или
большом донате - 21. А все вехи на повышение ДПС по солоцели уже взяты. Танк же без чистой силы уныл, потому что сдержать совсем адских ДПС-еров уже будет нереально без вызова. А это как известно проблема танка (хотя иногда и ДД).

Нет, не кажется. Если, следуя твоему примеру, окажется, что подробной научной книги по термояду не существует, потому что все "доктора наук" ограничиваются тем, что проводят конференции и дискуссии (понятно, на что сейчас я намекаю?), а студенту учиться не по чему, то не вижу ничего странного в том, чтобы студент написал книжку и попросил рецензии на нее у уважаемых "докторов наук". Правда, разумеется, этот пример чрезмерно гротескный: пропасть между студентом и доктором наук по знаниям в термояде чу-чуть глубже, чем между скромной мной и прочими Храмовниками

Вы пишите гайд. Гайд пишет тот человек, который знает класс. Пишет чаще всего на бело. Вот вам пример (пусть и устаревший). При этом он советовался со знакомыми воинами ДО выкладывания гайда, а не после. Если советовался. И кроме того - ни КМВ, ни других гайдов тогда не было. По вашей же работе можно сделать вывод, что класс вы изучили недостаточно для самостоятельного написания руководства, хотя у вас и есть КМВ. Может стоило прежде лучше изучить класс и написать после этого нормальный гайд по классу, а не разбавлять его гайдом по ГД например? Тем более, что свое руководство (понятно, на что я намекаю?) я обновил за пару дней до появления вашего.

Детские или не детские, а превышающие тик дебафа

Который опять-таки имеет условие, простите уж, что не указал сразу... Вы понимаете вопрос в целом, но не понимаете тонких нюансов.

Если мы стали обсуждать суровую реальность, а не теоретические шансы (которые в этой реальности тем не менее работают), то ты, напомню, утверждал, что Канонов Света храмовнику никогда не хватает, и он не может набирать их в бою, а я - что может. Приходится аппелировать к собственному опыту, раз теория тебе не по душе, и мой опыт говорит, что "рандомизатор чисел" (эээ? О_о) регенить каноны не мешает

Я утверждал, что в PvP не дадут набирать каноны. То есть у нас останется только пассивный реген и самопожертвование. Не надо передергивать мои слова. Насчет регена канонов с УО - вчера в ХД на ласте с 5-6 ударов УО не было ни одного регена. Понимаем, к чему подвожу? И да, коснусь технической части вопроса - любая вероятностная схема в программировании осуществляется через генератор случайных чисел (или рандомизатор - от названия функции, отвечающей за генерацию случайного числа), а как он работает в аллодах вы наверное знаете, ну я надеюсь.


stasrykov, вопросы не ушли, просто разговаривать со стеной бесполезно, как вижу. А конструктива было много, только вы этого, видимо в следствии не понимании нюансов класса, не видите.

[udavdasha]

В PvP билде не спорю, веху можно взять, если есть свободные, но для PvE она более, чем бесполезна. В любом случае соотношение "количество потраченных вех - полезность" в данном случае не выдерживает никакой критики.

А мы, прости, о чем спорили? Я говорила, что ее для ПвЕ надо обязательно брать, мобов затыкать?! В ПвП позволю себе не согласиться с этим утверждением. Это умение - одно из тех, которые ожидаются от храмовника в рейде, во всяком случае от танка. Не адского урона же от него ждать?

Должно, не спорю. И уже обсуждалось в вашей теме. Или вы предпочитайте не вчитываться в ответы?

Пожалуйста, покажи хоть один комментарий в нашей теме, в котором ты бы комментировал костяки билдов? И хотя бы один (не обязательно твой), который остался без внимания, обсуждения, моей проверки?

Пожалуйста, вот вам костяк PvE-DD (жаль, что вы сами не отважились подумать и набросать его).
...
А все вехи на повышение ДПС по солоцели уже взяты.

А теперь смотрим сюда (где мы, как ты интеллигентно заметил, "отважились подумать"), и видим, что никаких противоречий по костяку нет (кроме того, что я Суд Света никак не пометила, и зря, как оказалось, 2% ДПС тоже хлеб). Ну кроме того, что вехи на реген канонов-таки повышают ДПС по соло-цели, хотя и неудобно расположены. И вообще, по фиолетовым клеточкам особых вопросов и так не должно возникать, это из серии "спасибо Кэп, физику-ДД надо усилить физические удары". Основной вопрос спора - клеточки всех остальных цветов, т.е. приоритетность в билдах остальных вех; вот о чем, конечно, хотелось бы говорить в первую очередь.

А этот набросанный твоим отважным умом костяк, конечно, не подлежит критике, но и информации в нем содержится недостаточно. Собственно, то же самое я уже говорила о твоем гайде в целом, видимо это подход такой у тебя: искать только в свете фонаря.

Танк же без чистой силы уныл, потому что сдержать совсем адских ДПС-еров уже будет нереально без вызова. А это как известно проблема танка (хотя иногда и ДД).

Давай говорить более предметно. Чистая сила повышает урон Воздаяния и Казни на 30%. Эти умения со взятыми вехами дают порядка 30% от общего ДПС (без учета Возмездия, т.е. речь о ДПС на манекене). Итого, не взяв вехи, мы (округляя) получаем сокращение общего ДПС на 30% от 30%, т.е. теряем 10% ДПС. Я одета, пожалуй, хуже всех у нас в рейде, и ДПС с вехами у меня примерно 55-60К (в ГД). Сокращение ДПСа без вех получится 50-55К, т.е. с сокращенным ДПСом я смогу удерживать агр вплоть до 250-275К. Наверное, у нас рейд неудачников каких-то, но больше этого или примерно столько они НЕ выдают.

Вы пишите гайд. Гайд пишет тот человек, который знает класс. Пишет чаще всего на бело. Вот вам пример (пусть и устаревший). При этом он советовался со знакомыми воинами ДО выкладывания гайда, а не после. Если советовался. И кроме того - ни КМВ, ни других гайдов тогда не было. По вашей же работе можно сделать вывод, что класс вы изучили недостаточно для самостоятельного написания руководства, хотя у вас и есть КМВ. Может стоило прежде лучше изучить класс и написать после этого нормальный гайд по классу, а не разбавлять его гайдом по ГД например? Тем более, что свое руководство (понятно, на что я намекаю?) я обновил за пару дней до появления вашего.

Очень тянет ничего на это не отвечать, конечно. Как вчера сказал Страж, "Астра пошла писать на форуме, в интернетах кто-то не прав" Но я все-таки отвечу.

Все утверждения тут, начиная от того, что я не советовалась ни с кем, и кончая тем, что я что-то там недостаточно изучила, а кто-то (понятно, на кого я намекаю, или разжевать?), якобы, достаточно - голословная болтовня. Следим за язычком или предоставляем конкретные примеры из руководства, которые позволяют так утверждать (чтобы мне и другим было над чем посмеяться, главным образом).

Последний пассаж просто изумителен: ты правда думаешь, что мы написали этот гайд за пару дней, после того, как ты обновил свой? Я начала писать его еще в мае-июне, когда твой был о старом классе, и уже в том же июне было готово голое описание умений и вех (которое, и куда менее детальное, составляет, к слову, 65% твоего собственного гайда). Но публиковать только описание умений и вех глупо, поэтому какое-то время мы работали над основной частью руководства, тестили варианты, писали текст. Конечно, если бы мы поменялись ролями, и ты опубликовал детальное и подробное руководство по всему связанному с храмовников до нас, а мы решили бы описать умения и вехи, то, возможно, стоило бы, увидев твое руководство, свое отправить в стол

Который опять-таки имеет условие, простите уж, что не указал сразу... Вы понимаете вопрос в целом, но не понимаете тонких нюансов.

Конечно, куда уж мне понимать тонкие нюансы. Может быть, не для меня, глупой, так для общественности пояснишь, что же "тонкое" я упускаю, когда говорю, что на Жоре у танка ЕСТЬ существенный приток энергии от вехи "Напутствие света", и говорю не теоретически, а сравнивая ДПС без этой вехи и с ней?

Я утверждал, что в PvP не дадут набирать каноны. То есть у нас останется только пассивный реген и самопожертвование. Не надо передергивать мои слова. Насчет регена канонов с УО - вчера в ХД на ласте с 5-6 ударов УО не было ни одного регена. Понимаем, к чему подвожу?

Подводишь к тому, что в ХД на ласте не повезло? Да, это бывает. И в ПвП бывает так, что бьешь УО - а канонов нет! А бывает, что бьешь - и есть. Я где-нибудь писала, что в ПвП у храмовника нет дефицита канонов в ПвП, что он всегда и без проблем имеет их полный набор? Нет. Я говорила, что не надо драматизировать и утверждать, что УО светотанку вообще не дает их регенить (а именно это ты и утверждал). Залипающий аллодный рандом, по ощущениям (я пока не настолько упорота, чтобы часа три бить моба и записывать последовательность успехов и неудач в регене канонов), на реген канонов не влияет, нет такого, что вначале много раз нет-нет-нет, а потом - много раз подряд "да".

stasrykov, вопросы не ушли, просто разговаривать со стеной бесполезно, как вижу. А конструктива было много, только вы этого, видимо в следствии не понимании нюансов класса, не видите.

Был конструктив, действительно, но в основном сконцентрированный тут и, кстати, принятый с сведению с благодарностью Увы, этим во многом он и ограничился (во всяком случае, если говорить о критике гайда)

Напоследок, Elkmar, если тебе надоело вступать со мной в дискуссию (уж в моей ли дуболомности причина, или в чем-то совсем другом ), так ты так и скажи, и не утруждай себя доказыванием, а не простым постулированием своей точки зрения.

[stasrykov]

stasrykov, вопросы не ушли, просто разговаривать со стеной бесполезно, как вижу. А конструктива было много, только вы этого, видимо в следствии не понимании нюансов класса, не видите.

да, батенька, я вынужден признать, что вы - стена, не спорю. тока вы стена не очень толстая и не очень неприступная, я бы сказал - фантомная стена, стена, думающая, что она стена, а на деле пустота. и мало того, ты все еще не научился следить за тем, что написано у других (даже возвращение назад в оглавлении содрал криво, стыдоба). для того, чтобы видеть или не видеть твой конструктив в интересующих меня областях, мне совсем не нужно знать класс храмовник, не по ним, как бэ, я с тобой спорю. читай меня внимательно.

но раз уж зашло о прямом обсуждении наших и ваших гайдов: понятно, вопрос о том, как правильно делать и редактировать (использовать ли при этом рабский труд других игроков по выяснению твоих ошибок или нет) гайд для тебя никуда не ушел, но, сделай хоть раз мудрое дело - проигнорируй его впредь, поскольку тот полный бред, что ты пишешь по этому вопросу ничего, кроме хохота и одновременно сочувствия не вызывает. не позорься. и даже несмотря на это, впредь сживайся потихоньку с мыслью, что наш гайд - лучшее, чем ты мог бы написать когда-либо в ближайшем времени (лет через N (N >= 1), когда наберешься опыта в деле исследования и оформления результатов исследования в текст, сможешь) и в его свете твой - ПОЛНОСТЬЮ излишен. ты это видишь уже сейчас, просто держишься за свою гордость и бравируешь своими словами, за которыми - это видно и нам и форумчанам и тебе - не стоит ничего. будь мужиком хоть раз за эту переписку, признай, что тебя сделали.

и вообще, впредь, когда будешь хоть что-то обновлять в своем руководстве, делай это только после получения собой самим 47 уровня, а то это уже не смешно.

все, дискуссия с тобой закрыта, обсуждать нечего, все разъяснено и разжевано 100500 раз.

[Elkmar]

В последний раз отвечу на ваши посты:

А мы, прости, о чем спорили? Я говорила, что ее для ПвЕ надо обязательно брать, мобов затыкать?! В ПвП позволю себе не согласиться с этим утверждением. Это умение - одно из тех, которые ожидаются от храмовника в рейде, во всяком случае от танка. Не адского урона же от него ждать?

Вы считаете, что веха мастхэв и кроме того подвергаете сомнению ее бесполезность. Хотя она именно, что бесполезна в текущем виде.

Пожалуйста, покажи хоть один комментарий в нашей теме, в котором ты бы комментировал костяки билдов? И хотя бы один (не обязательно твой), который остался без внимания, обсуждения, моей проверки?

Пост про возмездие был как раз посвящен этому. Остальное описали еще до меня.

А теперь смотрим сюда (где мы, как ты интеллигентно заметил, "отважились подумать"), и видим, что никаких противоречий по костяку нет (кроме того, что я Суд Света никак не пометила, и зря, как оказалось, 2% ДПС тоже хлеб). Ну кроме того, что вехи на реген канонов-таки повышают ДПС по соло-цели, хотя и неудобно расположены. И вообще, по фиолетовым клеточкам особых вопросов и так не должно возникать, это из серии "спасибо Кэп, физику-ДД надо усилить физические удары". Основной вопрос спора - клеточки всех остальных цветов, т.е. приоритетность в билдах остальных вех; вот о чем, конечно, хотелось бы говорить в первую очередь.

Не хватает минимум еще одного цвета. Называется - "бесполезно". Возмездие для ПвЕ-ДД как раз из этих вех.

А этот набросанный твоим отважным умом костяк, конечно, не подлежит критике, но и информации в нем содержится недостаточно. Собственно, то же самое я уже говорила о твоем гайде в целом, видимо это подход такой у тебя: искать только в свете фонаря.

Вы просили костяк - вы его получили. Костяк - это набор тех вех, которые в любом случае должны быть в билде, а выложил я вам его для того, чтобы показать, что ДД вполне может взять Искупление без потери эффективности, чего не сказать о танке.

Давай говорить более предметно. Чистая сила повышает урон Воздаяния и Казни на 30%. Эти умения со взятыми вехами дают порядка 30% от общего ДПС (без учета Возмездия, т.е. речь о ДПС на манекене). Итого, не взяв вехи, мы (округляя) получаем сокращение общего ДПС на 30% от 30%, т.е. теряем 10% ДПС. Я одета, пожалуй, хуже всех у нас в рейде, и ДПС с вехами у меня примерно 55-60К (в ГД). Сокращение ДПСа без вех получится 50-55К, т.е. с сокращенным ДПСом я смогу удерживать агр вплоть до 250-275К. Наверное, у нас рейд неудачников каких-то, но больше этого или примерно столько они НЕ выдают.

У вас есть КМВ, ради интереса поверьте, сколько вы реально потеряете без вех. Воздаяние/Казнь - вещь очень непредсказуемая и может составить как большую часть ДПС-а, так и почти незначительную.

Подводишь к тому, что в ХД на ласте не повезло? Да, это бывает. И в ПвП бывает так, что бьешь УО - а канонов нет! А бывает, что бьешь - и есть. Я где-нибудь писала, что в ПвП у храмовника нет дефицита канонов в ПвП, что он всегда и без проблем имеет их полный набор? Нет. Я говорила, что не надо драматизировать и утверждать, что УО светотанку вообще не дает их регенить (а именно это ты и утверждал). Залипающий аллодный рандом, по ощущениям (я пока не настолько упорота, чтобы часа три бить моба и записывать последовательность успехов и неудач в регене канонов), на реген канонов не влияет, нет такого, что вначале много раз нет-нет-нет, а потом - много раз подряд "да".

Подвожу к тому, что надеяться на то, что "мне повезет" в PvP крайне неправильно. PvP должно быть стабильным. Если это не так - люди в лучшем случае просто забрасывают этот аспект игры, а в худшем бросают класс и идут за другие, если идут конечно.

Был конструктив, действительно, но в основном сконцентрированный тут и, кстати, принятый с сведению с благодарностью Увы, этим во многом он и ограничился (во всяком случае, если говорить о критике гайда)

Правок от вас в гайде почти нет, все правится, если указывается комьюнити, а указывается немало. Я же даже во время старого храмовника перечитывал и подправлял гайд самостоятельно. Вы говорите, что писали свой несколько месяцев? Так откуда тогда была такая тонна ошибок? Случайно так прокралась?

признай, что тебя сделали..

Мм, пришел знаток класса? Отвечу:

Превзошли, налив кучу воды, наляпав кучу ошибок и забыв описать одну из ролей храмовника? Браво, что тут еще могу сказать. А на досуге советую почитать хотя бы manual.pdf, который находится в папке с игрой, чтобы понять нормы и правила написания руководства (а если не устраивает - здесь на форуме есть пару десятков гайдов от администрации). И к слову - содержание в моем гайде появилось пораньше, "в начало" добавил лишь для удобства навигации и ориентируясь вовсе не на ваш гайд. На этом заканчиваю, дабы не усугублять спор и не превращать тему в мусорку.

[udavdasha]

Вы считаете, что веха мастхэв и кроме того подвергаете сомнению ее бесполезность. Хотя она именно, что бесполезна в текущем виде.

Складывается у меня впечатление, что ты говоришь об этой вехе, но ни разу ее в масс-ПвП не применял (если вообще участовал в таком ПвП)...

Пост про возмездие был как раз посвящен этому. Остальное описали еще до меня.

"Остальное" тоже в основном касалось Возмездия. Я, в отличие от тебя, не упираюсь рогом в каждую деталь, доказывая, что эта веха мастхэвна (протестила ее прицельно, описала результат, признала свою ошибку).

Не хватает минимум еще одного цвета. Называется - "бесполезно". Возмездие для ПвЕ-ДД как раз из этих вех.

Я объясню, если маркировки нет, это и означает "бесполезно". А ты не понял? И Возмездие к этому разделу отнести нельзя, оно-таки дает прибавку в ДПС 5-7%, и класть его на один уровень с "Пульсирующими лучами" или "Контрударом" немного странно

Вы просили костяк - вы его получили. Костяк - это набор тех вех, которые в любом случае должны быть в билде, а выложил я вам его для того, чтобы показать, что ДД вполне может взять Искупление без потери эффективности, чего не сказать о танке.

А что насчет того, что в мастхэвном костяке нет вех "Канон света", увеличивающих вероятность появления нужного канона в 2 раза, а значит позволяющих использовать Казнь чаще? Я уже описала, почему танк может точно так же освободить 3 вехи на увеличение урона Казни (да, и я тестила с ними и без них, утверждение не теоретическое) и взять батлрес. Если моим данным ты не веришь, что мешает тебе купить капли и разок потестить, показав скрины ДПС-метра? Или отсутствие КМВ отныне мешает тестам разных вех, билдов и т.п.?

Подвожу к тому, что надеяться на то, что "мне повезет" в PvP крайне неправильно. PvP должно быть стабильным. Если это не так - люди в лучшем случае просто забрасывают этот аспект игры, а в худшем бросают класс и идут за другие, если идут конечно.

А первая строчка - это кто утверждает? Ты? Или так "люди говорят"? Разработчики, по ходу, с тобой не согласны, потому что оба измененных последними класса (храм и жрец) зависят от рандома в той или иной мере напрямую, а другие классы имеют срабатывающие с определенным шансом вехи (например, маги) и умения (например, мистики, вары). Что-то я не замечала, чтобы Жрецы из-за "нестабильности" хила отказывались участвовать в ПвП.

Вы говорите, что писали свой несколько месяцев? Так откуда тогда была такая тонна ошибок? Случайно так прокралась?

Ты называешь это количество тонной и морем, и мне уже надоело с этим спорить. Хоть океаном, решать это не тебе, к счастью. И ты пытаешься уязвить меня наличием ошибок, хотя на самом деле не страшно совершать ошибки, но страшно в них упорствовать. Этого я не делаю, в отличие от тебя

Превзошли, налив кучу воды, наляпав кучу ошибок и забыв описать одну из ролей храмовника?

Пожалуйста, завидуй молча. Особенно смешно читать последний упрек, если учесть, что ты-то не описал ни одной из ролей храмовника =)

Мм, пришел знаток класса?

Стас, вроде как, по механике работы класса тебе ни одного комментария не оставил, а всю его критику, которая к механике не относятся, ты умело игнорируешь. Все правильно делаешь Дискуссия же на конкретные спорные вопросы обычно заканчивается на той стадии, когда я прошу доказательств твоих слов (причем всегда в ключе по умолчанию "я все равно прав"). В общем, не хочешь что-то обсуждать и делать из этого выводы - дело твое

[Welsharoon]

Ух, как бы дело до holy war не дошло.
Впрочем гайд хороший, информативный, хотя некоторые его положения я бы поставил под сомнения. Но это ведь уже зависит от стиля игры и выбора роли самого храмовника, верно?
Да, есть одно маленькое замечание. Elkmar, в раздел экипировки добавь еще Меч и кинжал.

[Elkmar]

Welsharoon, спасибо за подсказку В ближайшее время в планах написать энергорасход (для этого скорость и писалась) для умений, осталось найти только в беспорядке на столе листок с записями

[mrigorio]

На данный момент доступно 53 очка умения (за некоторые уровни вы будете получать по 2 очка умения, а не по одному, как это происходит в большинстве случаев) и 47 вех (для получения двух из них требуется полностью пройти приключение Город Демонов, а 1 веху вы получите за высшее PvP-звание (Ратоборец или Судья)). Кроме того существуют дополнительные 6 очков умений и 5 вех, которые можно получить за свитки таинств и страницы Дневника Данаса соответственно (получаются из соответствующих ларцов или покупаются с рук у других игроков, так же можно купить 1 страницу и свиток за коллекционные монеты у голема в резиденции очень уважаемого гоблина в банках столиц).

Добрый день.

У меня возник вопрос после того, как я купил у гоблина копию первой страницы, взял веху, и в окне персонажа, на вкладке "Навыки" отобразилась информация: "Веха развития. Возможность получена благодаря первой странице Данаса или ее копии".

Это что получается, копия первой страницы Данаса дублирует оригинал первой страницы? Или все же идет как дополнение? Иными словами, за 4 страницы страницы и одну копию можно получить 5 вех или 6?

Спасибо за ответ.

[Elkmar]

5 вех за Данаса всего, копия или оригинал первой страницы не важно, это суть одно и то же.

[psprog]

и все-таки - кто такой Elkmar на ВА? ) напишите в личку

[Elkmar]

Изменения:

• Добавлена скорость для меча и кинжала
• Добавлен энергорасход для умений

[Elkmar]

Изменения:

• Актуализировано описание характеристик персонажа
• Небольшие правки
• Список известных багов класса и пути их решения, если таковые имеются