[Р][Архив] Обсуждение и результаты

[afeniks]

Я адвокат вернулся. Кого защитить?

[zapaika]

Столько речей из за одной махонькой подписи).. Сумман, а ты оставь ее для истории, пркинь как ону буде рульно смотреться, когда все в фулсалатах начнут рассекать

[OZZYik]

А вашим видимо Скиллет числится?)

Вроде не видел чтобы Сль тут речевками кидался типа "один за всех и все бла бла бла"

[RandRnD]

Это интересное завяление))
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф. 6:14-15).
Я не вижу тут Папы Риского, ну и священников конечно тоже)) В Ватиканских догматах я не силен (много чего они напринимали за 2к лет), вижы вы - знаток. Можно поподробней об открывании Папой врат рая, а не только о его "первенстве в Церкви"?

Ну собственно вы сами сказали про врата, значит помните из уже упомянутого Матф.
16:19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Согласно католическому вероучению Папа Римский наследник Петра (который был первым Римским Папой) соответственно ему переходит это право. А значит ежели Папа простил то и господь простит.

Церковь с точки зрения католиков хранит метафизические добрые дела (их совершили апостолы, святые, мученники) и эти добрые дела сверхдолжны (т.е. дел совершенных одним мученником хватит на спасениее еще пары человек) Распоряжается ими как вы понимаете церковь (в лице Папы)
Собственно принципу "Salus extra ecclesiam non est" (вне церкви нет спасения) следуют и католики и православные (протестанты отходят от него) тут правда разговор может впасть в обсуждение индульгенций.

Но вообще говоря нам по сеттингу положено обсуждать триединую церковь и теологические вопросы необходимости поклонения Тенсесу.

[ZigZags]

Ну собственно вы сами сказали про врата, значит помните из уже упомянутого Матф.
16:19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Согласно католическому вероучению Папа Римский наследник Петра (который был первым Римским Папой) соответственно ему переходит это право. А значит ежели Папа простил то и господь простит.

Моя фраза про врата была дружеской подсказкой. Вы в целом начали рассуждать в верном направлении, но не довели мысль до логического конца и свернули в сторону)) Ваш вывод о том, что "Папа простит, то и Господь простит" - конечно в корне не верен.
В католичестве очень сильно влияние римского права, и многие их догматы напрямую вытекают из этой предпосылки. Мы также воспользуемся этой аналогией, чтобы разобрать вопрос.
Папа для католиков - это такой могущественный адвокат, который может заступиться за них на суде Господнем. Его ресурс - те самые сверхдолжные дела. Другими словами, Папа конечно не в силах облегчить на весах чашу с вашими грехами (т.е. простить), но он якобы может подкинуть добрых дел в другую чашу - с вашими добрыми делами. И, таким образом, обеспечить вам прощение и открытие врат рая.
Собственно в моей правоте можно также убедиться и рассуждая совсем в лоб - если Папа обладает властью прощать грехи, то давайте ему помолимся - Папа Римский, помилуй нас грешных!)) Вы никогда не найдете католика, у которого повернется язык сказать такое, просто потому, что это по сути обожествление Папы, а сам Господь заповедовал - Не сотвори себе кумира и всякого подобия ему..., вспоминаем Моисея))
Кстати сами католики довольно сильно критикуют эту концепцию, т.к. начало сокровищнице положил сам Иисус Христос, а стало быть она - бездонна. Т.е. Папа, при желании, может запросто спасти все души на земле, ну ок, как минимум души всех католиков, но жадничает отчего-то...)))
Поэтому ваше утверждение -

Католика может простить Папа Римский в соответствии с догматом о непогрешимости папы в вопросах веры и морали, евангельскими "что ты свяжешь на земле, будет связано на небесах" и догматом о сокровищнице добрых дел. Так что вы уточняйте о каких христианах речь - все же католиков в 6 раз больше православных

ошибочно, если не сказать больше - еретично)) Поправка маленькая, но весомая - Папа может спасти, а не простить.
Я повторю - христианина простить может только Бог, а не священник (даже Папа)
Вы уж не смущайте бедного Оззика, а то ведь правда, ждет несчастный прощения от священника))

Но вообще говоря нам по сеттингу положено обсуждать триединую церковь и теологические вопросы необходимости поклонения Тенсесу.

Масленица началась, вот видимо нас и потянуло)))
А по поводу АО..., идею противостояния между лигой и империей можно было обыграть совсем красиво, Мишунин имхо зря не воспользовался возможностью)) Лига - оплот божественного, способности персонажей с уклоном в магию (пусть хотя бы рассовые абилки), а империя - богоборчество, уклон в механизацию и науку)))

[Durman4eggg]

не хватало еще религии в играх, нет уж увольте...

ЗЫ куплю остров для личного недолгосрочного пользования недорого

[TerraInkognita]

остапов понесло, смотрю

[0WRG0]

какие прогнозы на четверг?

[Leitob13]

Мне одному кажется что зигзаг несет отсебятину?

[2530330]

Мне одному кажется что зигзаг несет отсебятину?

я не знаю, я даже не смотрю что он пишет. мне от его штор текста еще год-полтора назад плохо становилось. думается, что я не один такой ...

[favoritgame]

какие прогнозы на четверг?

креститься будем

[Leitob13]

я не знаю, я даже не смотрю что он пишет. мне от его штор текста еще год-полтора назад плохо становилось. думается, что я не один такой ...

Ну если ЧСВ позволяет почему бы лишний раз не попытаться самоутверидиться?

[HindBehinder]

Мне одному кажется что зигзаг несет отсебятину?

мне одному кажется что, за редким исключением, больше ничего и не было?)))

[RandRnD]

Папа для католиков - это такой могущественный адвокат, который может заступиться за них на суде Господнем. Его ресурс - те самые сверхдолжные дела. Другими словами, Папа конечно не в силах облегчить на весах чашу с вашими грехами (т.е. простить), но он якобы может подкинуть добрых дел в другую чашу - с вашими добрыми делами. И, таким образом, обеспечить вам прощение и открытие врат рая.

И тут сравнивая добрые и злые дела, мы подходим к догмату о чистилище признаваемый опять же католиками. Так как "ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное: " (корф.) Ну а кто без греха может кинуть камень в христа (Как в анекдоте: Мама не вмешивайтесь в мои дела"). Собственно вы когда писали о христианах, имели ввиду кого? Если православных то момент с весами не верен, тут как раз прощение от господа только. Если всех всех то разберем ваши аргументы:

Собственно в моей правоте можно также убедиться и рассуждая совсем в лоб - если Папа обладает властью прощать грехи, то давайте ему помолимся - Папа Римский,

Ошибка в импликации - если Папа может отпустить грехи, зачем ему молится - зачем нарушать заповеди, папе же этого не надо, ему вполне хватит подчинения энцикликам.

Кстати сами католики довольно сильно критикуют эту концепцию, т.к. начало сокровищнице положил сам Иисус Христос, а стало быть она - бездонна. Т.е. Папа, при желании, может запросто спасти все души на земле, ну ок, как минимум души всех католиков, но жадничает отчего-то...)))

Если считать ее бездонной то напрасны подвиги апостолов и святых, мучеников и аскетов. А те католики которые критиковали, еще в 19 веке стали старокатоликами, второй ватиканский собор сейчас модно критиковать.

Папа может спасти, а не простить.
Я повторю - христианина простить может только Бог, а не священник (даже Папа)

Но если Папа говорит что вы прощены и вы католик то так и на небесах становится записано. Ну это уже чистая схоластика, Папа прощая спасает силой данной господом, значит спасает не папа но господь. Тогда и грешит не человек, а бог ибо эта возможность дана нам господом?

А по поводу АО..., идею противостояния между лигой и империей можно было обыграть совсем красиво, Мишунин имхо зря не воспользовался возможностью)) Лига - оплот божественного, способности персонажей с уклоном в магию (пусть хотя бы рассовые абилки), а империя - богоборчество, уклон в механизацию и науку)))

Да много чего можно было сделать. Да и не Мишулин же автор сценария. Вообще жаль нет в мире этом СОРОКдевятого, помню очень интересно было с ним общаться в 1999 в период ниваловского сервера а2, возможно сюжет бы пошел в совсем другое русло. Но и так неплохо - Хадаган из османской империи стал коммунизмом.

[2530330]

какие прогнозы на четверг?

думается, что сумма прикрытия 10й фазы вырастет)
только интересно кто будет атаковать их: фениксы или реники?

[Stikol]

думается, что сумма прикрытия 10й фазы вырастет)
только интересно кто будет атаковать их: фениксы или реники?

Да ну? ) Не помню, чтоб мы прикрывались большими суммами)

Другое дело, что теперь мы вряд ли выставим не полный мэйн рейд в защиту

[Durman4eggg]

а чего у вас рейд в запое в связи с праздниками?

[Stikol]

Был в запое Щас уже все отлично)

[2530330]

торги от 23.02

[2530330]

скажите, только я переживаю за кобра или кто-то еще?)

[mmbogd]

Так... мы бухаем, а вы как хотите

[0WRG0]

ну у Руси есть неплохой шанс ограбить пустой остров.
В свете реквием/2, я бы особо за кобра не переживал.

зы: "Вот никто не верит, а я верю в Деда Мороза! Верю, что он обязательно выкарабкается" (с) квн 199?

[Durman4eggg]

а на 13 у СВОИ есть шанс отбиться от Ренессанса?

и за 9 с 10 интересны результаты...

[Morellen]

скажите, только я переживаю за кобра или кто-то еще?)

а чу с ним такое?))

[2530330]

а чу с ним такое?))

ну пару страниц назад есть скрин из вашего гичата, как он признался, что чуть не перенапрягся на АП с фениксами)

[Durman4eggg]

Костя так в этот раз не с Рениками ж бьются а с Фениксами, наверное можеш не переживать за нервную систему кобра

[0WRG0]

они и в тот раз не с нами воевали, а с фениксами. Сейчас ставки как неделю назад почти. Только вместо дефа своего острова, Фениксы пытаются на него сесть, но все равно бой с БСЛ.

[Durman4eggg]

а я чего то думал что с вами был прошлый АП, ну тогда Костян можеш продолжать переживать ))

[ZigZags]

Подозреваю, что мы уже утомили публику нашим спором… Наверное это мой последний публичный пост на эту тему, но мне вполне интересно продолжить в личке. Я отпишу ниже свои возражения, дальнейшее на ваше усмотрение – продолжить тут, или в персональном разделе))

И тут сравнивая добрые и злые дела, мы подходим к догмату о чистилище признаваемый опять же католиками. Так как "ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное: " (корф.) Ну а кто без греха может кинуть камень в христа (Как в анекдоте: Мама не вмешивайтесь в мои дела"). Собственно вы когда писали о христианах, имели ввиду кого? Если православных то момент с весами не верен, тут как раз прощение от господа только. Если всех всех то разберем ваши аргументы: .

Хм, это почему момент с весами верен для католиков, но неверен для всех остальных? Да, католики и православные немного по разному верят в прямоту пути в рай (католики очищаются от грехов в чистилище, православные в аду), но это никак не влияет на сам суд Божий. Впрочем мы отклоняемся, важно, что вы не отрицаете «весы» для католиков, это нам пригодиться.

Ошибка в импликации - если Папа может отпустить грехи, зачем ему молится - зачем нарушать заповеди, папе же этого не надо, ему вполне хватит подчинения энцикликам. .

Ну вот видите, как все просто – вы сами себя разоблачили)) Если Папа может отпустить грехи, и я подчиняюсь энцикликам, то я буду спасен)) Проблема в том, что энциклики не дублируют Библию. Т.е. я могу спастись, не выполняя заповеди Бога, а только лишь следуя энцикликам Папы? Что есть глупость (если только Папа не издаст очередной догмат о собственном рае)). Значит Папа не может прощать грехи?))

Если считать ее бездонной то напрасны подвиги апостолов и святых, мучеников и аскетов. А те католики которые критиковали, еще в 19 веке стали старокатоликами, второй ватиканский собор сейчас модно критиковать. .

Вы слишком категоричны. Их подвиги точно не были напрасны, т.к. их души в результате спаслись – вы думаю согласны, что это неплохая награда. Или вы настаиваете, что единственной целью их подвига было – наполнить сокровищницу?

Но если Папа говорит что вы прощены и вы католик то так и на небесах становится записано. Ну это уже чистая схоластика, Папа прощая спасает силой данной господом, значит спасает не папа но господь. Тогда и грешит не человек, а бог ибо эта возможность дана нам господом? .

И? Вы же утверждаете, что Папа - прощает, а не я. Или вы утверждаете, что после прощения не следует спасение? Если следует, то абсурдность возможности Папы прощать вы только что сами доказали. Будем считать, что я вас спровоцировал))

Вернемся к сути.

Католика может простить Папа Римский в соответствии с догматом о непогрешимости папы в вопросах веры и морали, евангельскими "что ты свяжешь на земле, будет связано на небесах" и догматом о сокровищнице добрых дел. Так что вы уточняйте о каких христианах речь - все же католиков в 6 раз больше православных

Итак, сокровищница не при чем. С ее помощью невозможно вычеркнуть грех из жизни человека (см «весы», да и в самом догмате нет ничего про прощение).

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.» [Мф 18:18] Сказано всем священникам, а не только Петру. И тут не говориться о прощении грехов.

Т.е. последняя надежда на власть Папы над грехами – догмат о непогрешимости Папы

«Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; [Мф 20:25-27]
«Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.» [Мф 19:25-26]

Процитируйте – где в догмате о непогрешимости Папы говориться о том, что он может прощать грехи и даровать спасение? Ваших слов – «что Папа простит, то Господь простит» - немного недостаточно))

[Akinakes]

Черный, что это? Оо По-моему, кто--то жестко промахнулся с форумом

[daraney]

Черный, что это? Оо По-моему, кто--то жестко промахнулся с форумом

а ты это читаешь? )

[ko6p]

сейчас будет попроще) можно будет на пол шишечки напрячься)

[TerraInkognita]

могу у сына подгузник попросить, хочешь?) он не жадный мальчишка)

[Akinakes]

а ты это читаешь? )

Мельком просмотрел и подумал, что это я ошибся форумом.
P.S. А кобр все равно лучший! Долго смеялся с того скрина )))

[daraney]

сейчас будет попроще) можно будет на пол шишечки напрячься)

я думаю, что выражу общее мнение нашей гильдии... ты там себя береги на АП, а то мы волнуемся!

[FarmLE]

Детский садик какой-то. Сколько вы еще будете это мусолить? Полгода или год?
Ладно бы еще смешное что-то было.

[ko6p]

вот - это нормальный результат когда есть хоть какой то хил, а не то что было раньше) админам пасиба)
Кароче Орлы багоюзеры) в тот раз замечал и в этот) одну смерть мне набагали( били через бабл
но все равно Орлам Пасиба за бой т.к лучше бой, чем когда его нет)

[wills]

Ну вот, а вы беспокоились за кобра. Я не успел поскринить, но главная фраза и момент этого АП было когда кобра носился в одиночку в толпе противников и орал в зону "Я Рембо!" пока я его со стороны нахиливал. Что это было я так и не понял...

[Stikol]

Бой вторых рейдов был суровым) 349-25 по фрагам)

[exlens]

ну вот=( походу эту ветку на неделю можно забрать себе, никто нарн флудить не будет