Я адвокат вернулся. Кого защитить?
Я адвокат вернулся. Кого защитить?
Столько речей из за одной махонькой подписи).. Сумман, а ты оставь ее для истории, пркинь как ону буде рульно смотреться, когда все в фулсалатах начнут рассекать
Ну собственно вы сами сказали про врата, значит помните из уже упомянутого Матф.
16:19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Согласно католическому вероучению Папа Римский наследник Петра (который был первым Римским Папой) соответственно ему переходит это право. А значит ежели Папа простил то и господь простит.
Церковь с точки зрения католиков хранит метафизические добрые дела (их совершили апостолы, святые, мученники) и эти добрые дела сверхдолжны (т.е. дел совершенных одним мученником хватит на спасениее еще пары человек) Распоряжается ими как вы понимаете церковь (в лице Папы)
Собственно принципу "Salus extra ecclesiam non est" (вне церкви нет спасения) следуют и католики и православные (протестанты отходят от него) тут правда разговор может впасть в обсуждение индульгенций.
Но вообще говоря нам по сеттингу положено обсуждать триединую церковь и теологические вопросы необходимости поклонения Тенсесу.
Моя фраза про врата была дружеской подсказкой. Вы в целом начали рассуждать в верном направлении, но не довели мысль до логического конца и свернули в сторону)) Ваш вывод о том, что "Папа простит, то и Господь простит" - конечно в корне не верен.
В католичестве очень сильно влияние римского права, и многие их догматы напрямую вытекают из этой предпосылки. Мы также воспользуемся этой аналогией, чтобы разобрать вопрос.
Папа для католиков - это такой могущественный адвокат, который может заступиться за них на суде Господнем. Его ресурс - те самые сверхдолжные дела. Другими словами, Папа конечно не в силах облегчить на весах чашу с вашими грехами (т.е. простить), но он якобы может подкинуть добрых дел в другую чашу - с вашими добрыми делами. И, таким образом, обеспечить вам прощение и открытие врат рая.
Собственно в моей правоте можно также убедиться и рассуждая совсем в лоб - если Папа обладает властью прощать грехи, то давайте ему помолимся - Папа Римский, помилуй нас грешных!)) Вы никогда не найдете католика, у которого повернется язык сказать такое, просто потому, что это по сути обожествление Папы, а сам Господь заповедовал - Не сотвори себе кумира и всякого подобия ему..., вспоминаем Моисея))
Кстати сами католики довольно сильно критикуют эту концепцию, т.к. начало сокровищнице положил сам Иисус Христос, а стало быть она - бездонна. Т.е. Папа, при желании, может запросто спасти все души на земле, ну ок, как минимум души всех католиков, но жадничает отчего-то...)))
Поэтому ваше утверждение -
ошибочно, если не сказать больше - еретично)) Поправка маленькая, но весомая - Папа может спасти, а не простить.
Я повторю - христианина простить может только Бог, а не священник (даже Папа)
Вы уж не смущайте бедного Оззика, а то ведь правда, ждет несчастный прощения от священника))
Масленица началась, вот видимо нас и потянуло)))
А по поводу АО..., идею противостояния между лигой и империей можно было обыграть совсем красиво, Мишунин имхо зря не воспользовался возможностью)) Лига - оплот божественного, способности персонажей с уклоном в магию (пусть хотя бы рассовые абилки), а империя - богоборчество, уклон в механизацию и науку)))
Маленький лучеметный тролль, перад и ворчун Шаккахо - Раскол - Мистик - Зэм - 51 - Orlandinos di Sangue
"Шаккахо Премудрая" (с)
И тут сравнивая добрые и злые дела, мы подходим к догмату о чистилище признаваемый опять же католиками. Так как "ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное: " (корф.) Ну а кто без греха может кинуть камень в христа (Как в анекдоте: Мама не вмешивайтесь в мои дела"). Собственно вы когда писали о христианах, имели ввиду кого? Если православных то момент с весами не верен, тут как раз прощение от господа только. Если всех всех то разберем ваши аргументы:
Ошибка в импликации - если Папа может отпустить грехи, зачем ему молится - зачем нарушать заповеди, папе же этого не надо, ему вполне хватит подчинения энцикликам.
Если считать ее бездонной то напрасны подвиги апостолов и святых, мучеников и аскетов. А те католики которые критиковали, еще в 19 веке стали старокатоликами, второй ватиканский собор сейчас модно критиковать.
Но если Папа говорит что вы прощены и вы католик то так и на небесах становится записано. Ну это уже чистая схоластика, Папа прощая спасает силой данной господом, значит спасает не папа но господь. Тогда и грешит не человек, а бог ибо эта возможность дана нам господом?
Да много чего можно было сделать. Да и не Мишулин же автор сценария. Вообще жаль нет в мире этом СОРОКдевятого, помню очень интересно было с ним общаться в 1999 в период ниваловского сервера а2, возможно сюжет бы пошел в совсем другое русло. Но и так неплохо - Хадаган из османской империи стал коммунизмом.
Последний раз редактировалось 2530330; 23.02.2012 в 12:29.
Searching ... Seek&Destroy (c)
_______
быстроногий бразилец Абелардо
Раскол, Orlandinos di Sangue
персонаж заморожен патчем "Игра бАгов"
Был в запое Щас уже все отлично)
скажите, только я переживаю за кобра или кто-то еще?)
Searching ... Seek&Destroy (c)
_______
быстроногий бразилец Абелардо
Раскол, Orlandinos di Sangue
персонаж заморожен патчем "Игра бАгов"
Подозреваю, что мы уже утомили публику нашим спором… Наверное это мой последний публичный пост на эту тему, но мне вполне интересно продолжить в личке. Я отпишу ниже свои возражения, дальнейшее на ваше усмотрение – продолжить тут, или в персональном разделе))
Хм, это почему момент с весами верен для католиков, но неверен для всех остальных? Да, католики и православные немного по разному верят в прямоту пути в рай (католики очищаются от грехов в чистилище, православные в аду), но это никак не влияет на сам суд Божий. Впрочем мы отклоняемся, важно, что вы не отрицаете «весы» для католиков, это нам пригодиться.
Ну вот видите, как все просто – вы сами себя разоблачили)) Если Папа может отпустить грехи, и я подчиняюсь энцикликам, то я буду спасен)) Проблема в том, что энциклики не дублируют Библию. Т.е. я могу спастись, не выполняя заповеди Бога, а только лишь следуя энцикликам Папы? Что есть глупость (если только Папа не издаст очередной догмат о собственном рае)). Значит Папа не может прощать грехи?))
Вы слишком категоричны. Их подвиги точно не были напрасны, т.к. их души в результате спаслись – вы думаю согласны, что это неплохая награда. Или вы настаиваете, что единственной целью их подвига было – наполнить сокровищницу?
И? Вы же утверждаете, что Папа - прощает, а не я. Или вы утверждаете, что после прощения не следует спасение? Если следует, то абсурдность возможности Папы прощать вы только что сами доказали. Будем считать, что я вас спровоцировал))
Вернемся к сути.
Итак, сокровищница не при чем. С ее помощью невозможно вычеркнуть грех из жизни человека (см «весы», да и в самом догмате нет ничего про прощение).
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.» [Мф 18:18] Сказано всем священникам, а не только Петру. И тут не говориться о прощении грехов.
Т.е. последняя надежда на власть Папы над грехами – догмат о непогрешимости Папы
«Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; [Мф 20:25-27]
«Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.» [Мф 19:25-26]
Процитируйте – где в догмате о непогрешимости Папы говориться о том, что он может прощать грехи и даровать спасение? Ваших слов – «что Папа простит, то Господь простит» - немного недостаточно))
Последний раз редактировалось ZigZags; 24.02.2012 в 18:43.
Черный, что это? Оо По-моему, кто--то жестко промахнулся с форумом
Бывший Акинак, бывший маг 51, Orlandinos di Sangue, Империя, Раскол
http://forum.orlandinos.com
сейчас будет попроще) можно будет на пол шишечки напрячься)
Тру Хил, Нубо Мили Раскола
Братство Сумеречного Леса/
Don't lose this opportunity it will never come again
Бывший Акинак, бывший маг 51, Orlandinos di Sangue, Империя, Раскол
http://forum.orlandinos.com
Детский садик какой-то. Сколько вы еще будете это мусолить? Полгода или год?
Ладно бы еще смешное что-то было.
вот - это нормальный результат когда есть хоть какой то хил, а не то что было раньше) админам пасиба)
Кароче Орлы багоюзеры) в тот раз замечал и в этот) одну смерть мне набагали( били через бабл
но все равно Орлам Пасиба за бой т.к лучше бой, чем когда его нет)
Последний раз редактировалось ko6p; 25.02.2012 в 21:12.
Тру Хил, Нубо Мили Раскола
Братство Сумеречного Леса/
Don't lose this opportunity it will never come again
Ну вот, а вы беспокоились за кобра. Я не успел поскринить, но главная фраза и момент этого АП было когда кобра носился в одиночку в толпе противников и орал в зону "Я Рембо!" пока я его со стороны нахиливал. Что это было я так и не понял...
Раскол, Лига, БСЛ, Прист 55 - Сумман
Бой вторых рейдов был суровым) 349-25 по фрагам)
ну вот=( походу эту ветку на неделю можно забрать себе, никто нарн флудить не будет