Форум - "Аллоды Онлайн" - [imho] Конкурс Видео "Pro et contra"
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Аватар для Commondore
    Сержант гвардии Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.06.2009
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    2,005
    Репутация
    320

    [imho] Конкурс Видео "Pro et contra"

    Обещал я товарищу mywifeforhire создать некую тему и порассуждать о том, как я вижу идеальное видео и почему судьи выбрали то, что выбрали.

    Сразу скажу, что прокомментировать все 30 роликов, выложенные на конкурс, не имею возможности, но если авторы того или иного шедевра захотят (отписавшие в этой теме), я это сделаю, как будет время

    Ещё раз подчеркну, что разговор пойдёт про видео, а не про совокупность достижений и видео (условие первого приза), на тему которого у нас тут прямо холивар начался Между прочим, если бы мы хотели отдать первый приз чисто за ролик, отдали бы приз без коле-баний КИ, а если бы за достижения то ЗО, Виспы, Ренессанс вполне бы этого заслужили

    Ну а теперь порассуждаем на тему идеального видео на примере конкурсантов.

    Итак по порядку:

    Специальный приз за лучший монтаж/спецэффекты/операторскую работу

    - AD - (Молодая Гвардия, Лига)

    Ролик с первых минут смотрится дорого, реально дорого, очень рад, что на этот раз моментов для эпилептиков припасли по меньше, чем в дебютном ролике, хочу сказать moves, что не в эффектах счастье, делайте упор на сюжет и грамотное его разбавление разными шутками-прибаутками, аля "Спонсор показа - Гипатский Квас". Не знаю людей, которые выдерживали бы столько эпичности и пафоса за раз

    Специальный приз "Cujus periculum, ejusdem commodum!" или чей риск, того и прибыль...

    Кладбище Идиотов (Последний рубеж, Империя)

    Ребята рискнули и взорвали всем мозг, но есть пара моментов, когда хочется вырубить и не смотреть дальше, такой момент есть, например вначале. Начало смотрится, как откровенный треш, но потом идёт резкий переход и всё начинается по новой, будто первый ролик кончился и ты приступаешь ко второму Итого, после первого просмотра создаётся впечатление, что ты за раз просмотрел сразу 3 ролика - это не есть хорошо.
    Ну а теперь о приятном, юмор на высоте - посмеяться над собой сможет не каждый, а сделать это так, чтобы и остальным было смешно, смогут единицы. Всем без исключения конкурсантам советую задуматься об этом и в следующий раз учесть этот важный момент. Всё таки мы тут с вами снимаем видео про игру, а игра - это в первую очередь fun
    О технической стороне скажу, что монтаж был на уровне, и очень понравилась постановка с битвой Лиги Vs Империя. Вся сила - в деталях, не многие это понимают

    Короче, ребят, вы молодцы вы заставляете всех гордиться Империей! Если бы не ваш ролик конкурс бы не состоялся

    Специальный приз за лучший сюжет

    гильдия =Pycb= (Владыки Астрала, Лига)

    Ну, что тут скажешь, задумка с дезертирами в Лигу просто шикарная, поначалу я думал не досматривать ролик, но зацепил сюжет и я решил досмотреть его до конца Безусловно тут можно было сделать больше и поработать над роликом тщательнее с технической стороны, но вцелом он производит очень хорошее впечатление. Может стоило ещё чуть чуть поработать над шутками?

    Специальный приз за вклад в историю "Аллодов Онлайн"

    гильдия С.В.О.И (Раскол, Лига)

    Для тех кто не в курсе, гильдия действительно старая и очень дружная. Идея фильма у них родилась за долго до этого конкурса и за долго до "Автостопом по Астралу" Ждал давно и с нетерпением. Очевидно, что историю ребята переделали под нужды конкурса, но это никак не умоляет того факта, что подготовка к нему была серьёзнее, чем к другим представленным на суд жюри работам. Возможно я не прав на этот счёт, но это ощущение меня не оставляет до сих пор
    Очень хочется увидеть режиссёрскую версию или продолжение этого шедевра.

    О достоинствах и недостатках говорить долго не буду, понравилась очень вставка про "Квас" - отличный ход, которого не хватало где нибудь под конец видео. Надо было больше разбавлять непрерывную сюжетную линию Но это недостаток почти всех представленных работ, по этому останавливаться на нём на долго нет смысла. К монтажу и эффектам у меня претензий не было, не того плана ролик, чтобы обращать на них внимание

    "Изящная победа"

    Гильдия Артания (Раскол, Лига)

    Очень интересное и качественно исполненное видео, были похожие работы от Гильдии "Revengers", например, тоже интересная и с юморком. Озвучка бесспорно подкупает, но если бы дело было только в ней, ролик бы не взял эту награду. Есть внимание к деталям, хороший монтаж, простой, но очень милый юмор Все девушки в отделе пали от приступа "няшности" Вцелом ролик несёт позитив и удовлетворяет условиям конкурса, так что я совершенно не понимаю, откуда берётся негатив в его адрес.

    "Великая победа"

    гильдия АпологиЯ (Последний рубеж, Лига)

    Для начала всем бушующим по этому поводу участникам и комментаторам напомню строчку из условий:
    Победитель определяется по совокупности предоставленного видео и данных о развитии гильдии (для этого необходимо будет заполнить специальную анкету).
    Так вот, товарищи, скажите известны ли хоть одному из вас те коэффициенты, по которым оценивалась работа (видео+прогресс)? Нет? Тогда не надо делать выводы, основываясь на своих догадках.

    Это всё таки конкурс видео, так что поговорим про него. Видео интересное, не так сильно затянуто, как у некоторых, и как это не странно коэффициент пафоса в минуту у Апологии не зашкаливает, как у других работ топ гильдий. Я не говорю, что это плохо. Я просто считаю, что всего должно быть в меру. В итоге мы выбирали под конец между Апологией и Renaissance, у ребят(Renaissance) очень удачный ролик, но очень мало и очень быстро всё происходит. Как промо-ролик он идеален, а как повествование о гильдии, раскрытие сути её собрания - слишком мал
    Так же есть куча претензий по техническому исполнению (большинство из них уже высказали игроки), но в общем впечатление от ролика остаётся положительное.

    "Почетная победа", наверняка, достанется КИ, и я буду этому рад

    Ну а теперь про "сферического коня в вакууме" или идеальное видео.

    Для начала вам надо определиться с тем для чего вы это делаете:
    Если просто ради наживы - сразу прекращайте, ничего дельного у вас не получится.
    А если для себя или для своих товарищей, то смело в бой!

    Лично я вижу 3 вещи, которые могут как запороть видео полностью, так и сделать его максимально хорошим и интересным.

    Это Сюжет,
    Это Монтаж,
    Это Звуковое сопровождение.

    Без хорошо продуманного сюжета не стоит и начинать, если зритель скучает - это плохо. Он выключает видео.
    Без хорошего монтажа (в т.ч. постановки и эффектов): зритель быстро устанет смотреть постоянно меняющиеся кадры, особенно если они идут слишком шустро и невпопад.
    Без хорошо поставленного звука (Музыка, звуки, голос за кадром и т.п.) зритель опять же быстро устанет смотреть ваше немое кино или набор кадров, пусть даже интересных, но не стоит никогда ограничиваться одним треком: "Бетономешалка!!!! Мешает Бетон!!! АААААаааааа!!!11ё11"

    Будьте внимательней к деталям и не давайте зрителю скучать, тогда победа у вас в кармане.

    Ещё раз хочу поблагодарить всех участников за активность и проделанную работу, спасибо вам всем

    {офф}: З.Ы. Последний абзац я вероятно мог бы и побольше расписать, но уже выдохся, постоянно отвлекаясь на работу
    И прошу тут сильно не флудить, а писать по делу, спасибо.
    Последний раз редактировалось Commondore; 12.08.2010 в 18:32.
    Эль, эль, старый добрый Эль!
    Давным-давно в былые времена Из выпивки на всей земле была одна вода
    Пока не родился на свет парнишка - Чарли Шмель, Который первым угадал зачем на свете Хмель!
    Хей! Пускай завидуют ему епископ с королем Ведь мы, собравшись за столом, хвалу ему поём!
    Пускай прославится в веках великий Чарли Шмель - Благослови его Господь, он подарил нам Эль!

    ________________________________
    Как получить возможность создавать темы на форуме?

  2. #2
    Аватар для BarcaP
    Империя Вооруженные Силы Империи BarcaP на пути к лучшему
    Регистрация
    28.10.2009
    Сообщений
    673
    Репутация
    10
    Это Звуковое сопровождение.


    у кое кого полностью на нуле.

    Это Монтаж

    у кое кого лаги на протяжении всего ролика..

    это не критерии победы, привел ком..а что то другое
    http://allodov.net/
    Жрец Империи
    ваши цели в жизни:
    -хочу постоянно жрать что то вкусное, либо постоянно трахаться хочу

  3. #3
    Аватар для OmegaBlade
    Империя Великие Маги Империи OmegaBlade скоро станет достаточно известным OmegaBlade скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Реутов-наукоград!
    Сообщений
    4,831
    Репутация
    121
    Хорошая критика про нас уж точно - на все 100 согласен, что нету особой завязки(
    Про Апологию не согласен в корне. И думаю это не только мое мнение будет(

  4. #4
    Аватар для Vragord
    Вольный Аллодер Vragord на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2010
    Сообщений
    490
    Репутация
    10
    а сколько человек было в жюри?

  5. #5
    Аватар для veretnov
    Стоп! Снято. Деловой Союз Империи veretnov на пути к лучшему
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    476
    Репутация
    10
    Нравица что Камисар в очередной раз, как и мы, донес до других тел в чем заключался наш ролик.
    Про начала это да, проста нихватила скажем времени.
    Мну панравилась критика

  6. #6
    Аватар для Commondore
    Сержант гвардии Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.06.2009
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    2,005
    Репутация
    320
    Цитата Сообщение от Vragord Посмотреть сообщение
    а сколько человек было в жюри?
    10.

    Называть по занимаемым должностям не буду, даже не просите Могу сказать, что мнения очень сильно разнились, поэтому итоги давались очень тяжело. Плюс изначально мы не планировали столько номинаций, но я думаю в следующий раз мы скопируем их у ... ну как там эта премия называется... олдскул... нет ... мира, нет... Оскар - вот да! Точно

    На самом деле мне ситуация напоминает последнюю церемонию, где все как один думали, что Аватар заберёт всё, а его обошёл Повелитель бури Мне лично оба фильма понравились, просто они слишком разные

    Вот и тут тоже самое, мы хотели, чтобы все получили максимум позитива от процесса и никто не остался обиженным, но увы
    "Шеф, это провал!" Как будто никто и не заметил, что призовой фонд увеличился в 1,5 раза

    {офф}: Нас между прочим продюсер за такое анально покарает, когда придёт из отпуска...

    {офф}: И не надо это цитирова ставить себе в подпись, спасибо


    ЗЫ В следующий раз конкурсы будут с более прозрачными условиями
    Эль, эль, старый добрый Эль!
    Давным-давно в былые времена Из выпивки на всей земле была одна вода
    Пока не родился на свет парнишка - Чарли Шмель, Который первым угадал зачем на свете Хмель!
    Хей! Пускай завидуют ему епископ с королем Ведь мы, собравшись за столом, хвалу ему поём!
    Пускай прославится в веках великий Чарли Шмель - Благослови его Господь, он подарил нам Эль!

    ________________________________
    Как получить возможность создавать темы на форуме?

  7. #7
    Аватар для Vragord
    Вольный Аллодер Vragord на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2010
    Сообщений
    490
    Репутация
    10
    Не нужно называть))) не просил.

    на самом деле у меня лишь осталось толика разачарования, но обсуждать прелюдно - не вижу смысла, ибо результаты уже выставлены, то есть изменить ничего нельзя (да и не нужно) - а раз нельзя - то зачем делать ненужную работу, такую как - обсуждение.

    Иглонос, задариш им свой ролик для промо-акций?

  8. #8
    Аватар для DreamFlyer
    Империя Ударная Армия Империи DreamFlyer на пути к лучшему
    Регистрация
    01.11.2009
    Сообщений
    753
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Commondore Посмотреть сообщение
    "Бетономешалка!!!! Мешает Бетон!!! АААААаааааа!!!11ё11"
    Вах!

    Коммандор знаком с творчеством убербанды "Кувалда"!

  9. #9
    Аватар для Commondore
    Сержант гвардии Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.06.2009
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    2,005
    Репутация
    320
    Цитата Сообщение от DreamFlyer Посмотреть сообщение
    Вах!

    Коммандор знаком с творчеством убербанды "Кувалда"!
    Ну, я в некотором роде меломан, поэтому знаком с творчеством исполнителей разных жанров. Но по большей части я слушаю то, что мелькает в моей подписи



    и ещё спасибо вам за:



    Эль, эль, старый добрый Эль!
    Давным-давно в былые времена Из выпивки на всей земле была одна вода
    Пока не родился на свет парнишка - Чарли Шмель, Который первым угадал зачем на свете Хмель!
    Хей! Пускай завидуют ему епископ с королем Ведь мы, собравшись за столом, хвалу ему поём!
    Пускай прославится в веках великий Чарли Шмель - Благослови его Господь, он подарил нам Эль!

    ________________________________
    Как получить возможность создавать темы на форуме?

  10. #10
    Аватар для veretnov
    Стоп! Снято. Деловой Союз Империи veretnov на пути к лучшему
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    476
    Репутация
    10
    Ээээ наш бы атрывак паставил

  11. #11
    Аватар для afeniks
    Империя Длинная Рука Империи afeniks на пути к лучшему
    Регистрация
    28.06.2008
    Сообщений
    1,896
    Репутация
    31
    Чертовски обидно, довести видео до ума и нормально подготовить к конкурсу не хватило времени, уехал в тот же день,как выложил Следил за развитием событий не имея возможности посмотреть,что сделали другие конкурсанты. Поначалу было обидно,что не попали ни в одну номинацию,но сейчас приятно, что оценили мою работу,хоть и лишь в этом топе) зы приеду посмотрю оставшиеся работы зыы веретнов,бесишь своим албанским) зыыы надеюсь,что конкурсы видео еще будут

  12. #12
    Аватар для moves
    Горожанин moves на пути к лучшему
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    64
    Репутация
    10
    Учитывая что давали месяц для того чтобы сделать ролик ничего не имею, но вот лето и время не удобное выбрали. Многие отдыхали и когда приехали сразу подорвались и что успели то и выдали, хотя я думаю многие могли сделать куда лучше...

    p.s. побольше видео конкурсов это развивает игроков и проявляет большой интерес к игре !
    Сервер: Молодая Гвардия
    Гильдия: - AD -

  13. #13
    Аватар для mywifeforhire
    Гвардеец mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Анкоридж
    Сообщений
    1,135
    Репутация
    518
    Нас так воодушевила победа, что мы не удержались и сделали Мировой ФК Сарна ^^) Побольше бы таких конкурсов, глядишь и горы свернём, точнее Незебград)
    "Мой выбор - Вёлбс. Остальной сброд упорно предлагает Мне читать унылые расказы, эксгибирующие внутрений вакуум авторов и мелиарирующих скуку" (с) Alobe inc.

    Рейд в демоноградий 45 уровень ЧАСТЬ 2!!! (Строго 18+, тайны боссов раскрыты!)

  14. #14
    Аватар для UBiesoo
    Империя Цеховой Мастер Империи UBiesoo на пути к лучшему
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Оффлайн
    Сообщений
    164
    Репутация
    10
    Я думал что ЗО займет 1 место , ролик у них на уровень выше апологийского...Неужеле вас так подлизала "реклама" АО в начале ?
    Паследни рубеш
    el Último límite
    ДА ВАС ЖЕ ВСЕХ ЗОТРОЛЕЛИ

  15. #15
    Аватар для mywifeforhire
    Гвардеец mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Анкоридж
    Сообщений
    1,135
    Репутация
    518
    Кстати, интересно мнение о ролике ЗО Коммандора =)
    "Мой выбор - Вёлбс. Остальной сброд упорно предлагает Мне читать унылые расказы, эксгибирующие внутрений вакуум авторов и мелиарирующих скуку" (с) Alobe inc.

    Рейд в демоноградий 45 уровень ЧАСТЬ 2!!! (Строго 18+, тайны боссов раскрыты!)

  16. #16
    Аватар для Beeatles
    Стражник Beeatles на пути к лучшему
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    194
    Репутация
    10
    Мне вот интересно мнение ув. тов. Коммандора о ролики Гильдии "Legacy". Неужели мы настолько бездарны, что вы с самого начала конкурса и до последнего дня нас игнорировали и не замечали.
    |Эдмар|Проныра|46|Последний Рубеж|Ратоборец|Гильдия "Legacy"|

  17. #17
    Аватар для Elbrinn
    Astrum Nival
    Защитник Лиги
    Elbrinn на пути к лучшему
    Регистрация
    16.09.2009
    Сообщений
    190
    Репутация
    10
    В отсутствие Коммандора я тоже выскажусь, возможно, моё мнение будет интересным.

    Не буду переходить на личности, но многие ролики топовых и широко известных гильдий оказались в меру хороши, но только в меру. В каждом из них мы практически единогласно находили весьма неприятные недочёты, как то избыток пафоса при дефиците идеи, навороченные визуальные ходы, идущие в ущерб сюжету, затянутость, отдельные мелкие и, казалось бы, незначительные, но халтурные моменты. Выбор в номинации "Великая победа" видео "Апологии" обусловлен не столько (не в обиду будет сказано) каким-то превосходством данного ролика над остальными, сколько его гармоничностью и аккуратностью. Это была единственная работа от лидирующих гильдий, к которой было меньше всего претензий. Остальные же, на мой взгляд, сыграли слабее, чем могли бы, да и должны были бы.

    Касательно "Артании" - в номинации "Изящная победа" на самом деле конкуретнов практически не было. Видео оказалось оригинальным и продуманным, хотя очевидно, что гильдия не имеет тех ресурсов, которыми пользовались гранды.

    Бонусные призы мы утвердили не потому, что хотели утешить тех, кому не повезло стать победителем. Работы, взявшие специальные призы, действительно хороши и интересны, но лишь в каких-то определённых, порой узких рамках.

    По поводу "Legacy". Видео красивое, приятное, выразительных средств использовано в достатке. Главным минусом, который перекрыл многое, мы посчитали сюжет. А вернее - его подачу. Развитие событий показалось нам несколько тривиальным и довольно хаотичным, подобное мы все не раз наблюдали в фильмах типа "Мумии" и "Ван Хельсинга". В результате это получилось не смешно, но и не серьёзно, а как-то размыто. В самой идее спасения любимой и знакомстве с новыми друзьями, разумеется, ничего плохого нет.

    Касательно "Золотой Орды". Всё красиво, качественно, интересно. Но... есть огромное но. Во-первых, на фоне отличных планов/кадров/эпизодов есть огромное количество "видеопространства", которое не работает вообще ни на что. Грубо говоря, мне кажется, что несколько минут можно было бы вполне выкинуть, от чего ролик бы только выиграл. Не хочется останавливаться подробно на каждой мелочи, но постоянно мелькают какие-то отдельные детали, которые, складывается ощущение, что были просто вставлены для кучи и массовки. Честно говоря, мы ожидали от гильдии большего. Конечно, вы можете сказать, что если б такой ролик представила другая гильдия, менее культовая, чем "ЗО", то мы непременно дали бы им главный приз. Однако это не так. Видео "Золотой Орды" напоминает высокобюджетный блокбастер, в котором "общая крутость" превалирует над глубиной. А при тех возможностях и амбициях, которыми обладает "ЗО", результат должен превосходить ожидания.

    Надеюсь, мне удалось никого не обидеть.

    PS. очень понравилось видео от "Renaissance".
    Центр поддержки пользователей: http://support.astrumnival.com/
    Каталог гайдов по "Аллодам Онлайн": http://forum.allods.ru/showthread.php?t=47788
    Задать вопрос разработчикам можно в теме: http://forum.allods.ru/showthread.php?t=50940

  18. #18
    Аватар для afeniks
    Империя Длинная Рука Империи afeniks на пути к лучшему
    Регистрация
    28.06.2008
    Сообщений
    1,896
    Репутация
    31
    Еще издеваются)

  19. #19
    Аватар для 479767
    Лига Гражданин Лиги 479767 на пути к лучшему
    Регистрация
    01.12.2009
    Сообщений
    39
    Репутация
    10
    Почему издеваются? В вашем видео есть два момента в которых музыкальный и видео ряд живут одним целым, при нормальном просмотре восторг.. но слишком уж они короткие. Остальное видео лишь бы как, картинки под музыку. Немного учесть свои ошибки, забыть про отмазки и можно снимать) потенциал хороший
    То что мы видим, лишь отражение реальности в искривленном зеркале нашего сознания.
    Раскол, Лига, Спарта, Жрец, Сатира
    - Вы кто?
    - Добрая фея!
    - А почему с топором?!
    - Настроение что-то не очень

  20. #20
    Аватар для mywifeforhire
    Гвардеец mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве mywifeforhire — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Анкоридж
    Сообщений
    1,135
    Репутация
    518
    Интересное мнение) Мотаем на ус.
    "Мой выбор - Вёлбс. Остальной сброд упорно предлагает Мне читать унылые расказы, эксгибирующие внутрений вакуум авторов и мелиарирующих скуку" (с) Alobe inc.

    Рейд в демоноградий 45 уровень ЧАСТЬ 2!!! (Строго 18+, тайны боссов раскрыты!)

  21. #21
    Аватар для kidnap009
    Горожанин kidnap009 на пути к лучшему
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    41
    Репутация
    10
    По поводу ролика "Legacy". Простота, есть необходимое условие прекрасного (Л.Н. Толстой). Простой сюжет был намеренный ход.

    За замечания спасибо, учтем.

  22. #22
    Аватар для Commondore
    Сержант гвардии Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз Commondore — неогранённый алмаз
    Регистрация
    22.06.2009
    Адрес
    Незебград
    Сообщений
    2,005
    Репутация
    320
    Elbrinn, благодарю что не забыла про тему! В целом я согласен. Так что уже наверное нет смысла расписывать тоже самое
    Эль, эль, старый добрый Эль!
    Давным-давно в былые времена Из выпивки на всей земле была одна вода
    Пока не родился на свет парнишка - Чарли Шмель, Который первым угадал зачем на свете Хмель!
    Хей! Пускай завидуют ему епископ с королем Ведь мы, собравшись за столом, хвалу ему поём!
    Пускай прославится в веках великий Чарли Шмель - Благослови его Господь, он подарил нам Эль!

    ________________________________
    Как получить возможность создавать темы на форуме?

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения