Незеб и Тенсес: боги ли они?

[AndreyStart]

В описании как Империи, так и Лиги, упоминается, что Тенсес - бог Кании и Лиги, Незеб - бог хадагана и Империи. Но вот возник вопрос: а боги ли они вообще? Некоторые считают, что их можно причислить к лику святых, или великих героев, но не более. С другой стороны - Тенсес подарил всему миру дар Воскрешения - самую великую силу на землях Сарнаута. Не стоит и забывать, что у Империи Триединая церковь, последователи которой обожествляют не только Тенсеса, но и Незеба, и Скракана.

[Oltopetish]

А что есть бог?

Если считать за это понятие олицетворение идеала Разумного существа, то да - Тенсес, Незеб, Скракан и вообще Великие Маги - боги, потому что многие хотят быть как они ... ибо благодаря ним, этот мир всё еще существует...

[VALTRON1990]

Ну не Тенсес а кто-то подарил магию света об етом он говорит в ЦХТ когда ты с Искрой Тенсеса разговариваешь.

[A_A_Z]

Тенсес — великий маг, героически погибший во благо Сарнаута. Ключевым моментом его обожествления явился дар воскрешения, проявившийся в мире вскоре, после его гибели. Хотя даже сам Тенсес не знает его ли искра является первопричиной системы воскрешения. Однако, бесспорен тот факт, что так или иначе именно искра Тенсеса повлияла на изменение мироустройства Сарнаута.

В настоящий момент, Тенсес является объектом поклонения, но поклоняются ли ему как богу? Я склонен считать, что нет. Само по себе обожествление и поклонение еще не предполагает божественный статус объекта поклонения. Великие деяния или чудеса могут стать причиной обожествления личности и возведения её в новый ранг, но как правило, святые и герои все-таки не равняются богам, а несколько отстают от них. За примером далеко ходить не надо — культ Великомученников Сарнаута. Никто не считает Гирда или Ирсена богами, хотя их сверхестественная сила и влияние очевидны. Так в чём же принципиальная разница как подвига великомученников и Тенсеса, так и механизма приобретения ими т.с. божественной силы? И тот и другие геройски погибли, оказав после смерти влияние на мир. Другое дело, что эффекты влияния различны. Тенсес подарил миру чудо и систему воскрешения, а великомученники всего лишь оказывают поддержку родственным личностям. Но даёт ли повод такое различие возвести Тенсеса в ранг бога, а великомученников поставить на ступень ниже? Резонно предположить, что Тенсес был талантливее великомученников или просто оказался в нужном месте в нужное время, а возможно и то и другое одновременно.

В любом случае, на мой взгляд, Тенсес не бог Сарнаута, не бог Лиги и Кании, а такой же святой как сарнаутские великомученники, пусть и несколько превосходящий их по статусу.

Культ Тенсеса — культ великого героя, благодетеля, спасителя и т.д., но не бога. Полагаю, именно в это верят обитатели Сарнаута, в том числе и самые фанатичные сторонники Тенсеса.

[dky]

Официальный бэк:

После Великого Астрального Похода возникновение культа Тенсеса заполнило религиозную лакуну. Жертва Тенсеса и его дар воскрешения сделали из Великого Мага мессию, святого. У него появились последователи и почитатели. Так возникла Церковь Света, сама идея Света стала объединяющей силой, противостоящей Тьме, а всякий вступающий в лоно Церкви должен признать Тенсеса Богом, отдавшим жизнь за грехи мира. Кроме того, именно после смерти
Тенсеса в мире появилась божественная магия, с помощью которой сражаются храмовники, а священники залечивают раны.

Однако, в самой игре Тенсес достаточно откровенно говорит о причине:

Погибнув в бою с демонами, я стал Искрой. Я увидел столб Света и не смог противится его силе - меня-Искру тянуло туда. Я помню свои мысли - вот он, конец, смерть! Теперь я узнаю окончательную истину. Но не узнал. На пол-пути к источнику Света другая сила подхватила меня и унесла в сторону. Это была сила Пирамиды Тэпа, которая захватила меня-Искру. В итоге я оказался здесь. Но я не был одинок. Рядом со мной был кто-то... Я не знаю кто. Этот кто-то сказал, что дарит мне и миру новую силу - силу Света. Что источником этой силы станет Вера. Жители Сарнаута верят в меня и потому есть Свет. Изначально приток силы был слаб - немного было тех, кто сразу же принял новый дар. Но этой силы хватало на то, чтобы воскрешать павших до срока. Чудо было зримо, количество верующих увеличивалось, сила Света крепла.
Когда была принята доктрина Триединой Церкви, а Незеб и Скракан причислены к лику святых, мои силы удвоились. Понимаешь? Не только Лига стала верить в Свет, но и Империя!
Что это означает?
Свет - это не я. Не Скракан и не Незеб. Вы сами - Свет. Я - всего лишь проводник, символ. Незеб и Скракан - тоже.
Я вижу, что ты хочешь знать самое главное. Кем был тот, кто оказался рядом с мной-Искрой здесь, в Пирамиде. Тот, кто дал самый первый толчок? Тот, кто подарил миру Дар Воскрешения? Тот, кто заставил нас поверить?
Я не знаю.

Пока вопрос о личности того, кто дал возможность воскрешения остается открытым.

И не понятно, как с этим соотносится Сарн.

[Nirgun]

И не понятно, как с этим соотносится Сарн.

Судя по названию мира, Сарн имеет самое непосредственное отношение к Богам, ну или к дьяволам

[Nkita]

Бог — в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон.

Божество́ — постулированная сверхъестественная или бессмертная личность, которая может рассматриваться как святая, божественная или священная. В более широком смысле — предмет поклонения и обожания.
(с) Википедия


Если использовать эту терминологию, получается, что Тенсес не бог, но божество, ибо он бессмертен, и ему поклоняются.



А у Хадагана и Империи вцелом я считаю не может быть бога, есть вождь, которого все почитают и поклоняются. Незеб как раз и был вождем, и героем, но он явно не бог и не божество. А поклонение ему - это скорее дань памяти его жертве, не более.

[dky]

Ненене.

Догматы Триединой Церкви как раз рассматривают Незеба, как равного Тенсесу.

[VALTRON1990]

Последние слова Тенсеса кокраз говорят о том что он кудато уходит мол умираеть или исчезает непомню точно так что говорить что он полностью бесмертен нельзя.

[Zverskovich]

Свет - это не я. Не Скракан и не Незеб. Вы сами - Свет. Я - всего лишь проводник, символ. Незеб и Скракан - тоже.
Я вижу, что ты хочешь знать самое главное. Кем был тот, кто оказался рядом с мной-Искрой здесь, в Пирамиде. Тот, кто дал самый первый толчок? Тот, кто подарил миру Дар Воскрешения? Тот, кто заставил нас поверить?
Я не знаю.

Но врядли это Сарн, т.к. его можно скорее отнести к стороне зла...

[allodmasters]

Тенсес и Незеб - Ученики великого мага Скракана. Это 2 великих мага, ныне искру Тенсеса можно встетить в Большом Храме Тенсеса, на ласте. Именно Тенсесу приписывают, воскрешение людей. Также Тенсеса моэно увидеть в Эльджуне, там был квест, осветив проклятое место силы, появлялся Великий Маг Тенсес.

[Nkita]

allodmasters
Вот оно чо, а мы то и не знали О_о

Как бы оно и ясно, что это великие маги, но боги ли они для Империи и Лиги?

[Hennail]

Не, ну фактически ни Тенсес, ни Незеб богом не является. Как в Церкви Света, так и в Триединой Церкви мне это все напоминает скорее культ поклонения предкам или святым, т.к. сила их зависит от веры, а вера подкреплена вполне реальными чудесами. (здесь можно было бы привести аналогию с богами из ДнД, но всетаки ни Тенсес, ни Незеб так вольгоно себя не чувствуют) Естественно обе церкви признают обоих богами, но от того, что я создам культ Незеба и признаю его табуреткой, он табуреткой не станет, как и не станут богами ни Тенсес, ни Незеб, даже если их ими и признают Лига и Империя.

[allodmasters]

allodmasters
Вот оно чо, а мы то и не знали О_о

Как бы оно и ясно, что это великие маги, но боги ли они для Империи и Лиги?

Ну это с какой стороны посмотреть. Если с точки того, что именно из-за Тенсеса мы теперь можем воскрешаться, то возможно их причислить к богам. А если смотреть со стороны разварачивающихся событий в момент закрытия врат демонов, то они просто маги, отдавшие свою жизнь за наше спасение. Но если взвесить обе стороны то их можно причислить к лику святых. Но они не боги.

[Nkita]

Вот в том то и дело. Герои ли они? Да. Стали ли они святыми? Да. Но богами уж точно нет. Но все-таки, если бог у Сарнаута? О_о

[lHTCl]

Если в него верят - есть. Пока что, говорят только "О, великий Тенсес! Помилуй и т.д.!" или "Фак, незеб, ты чо творишь?!". Для некоторых они боги, для некоторых просто герои, но 100% - они НЕ боги. Они существовали на самом деле, были людьми, имели свои таланты и пороки. Боги всегда были богами и умереть не могут. Максиум они великомученники или ангелы. А кто их вообще видел и знает как они выглядят сейчас?

[allodmasters]

Как я выше писал, на эльджуне в тайне мира был квест, когда надо было освятить проклятое емнами место силы. Когда его освящаешь появлялся Тенсес, и говорил что ему нуэна твоя помощь в БХТ. Тенсес и Незеб не БОГИ! Они святые как и остальные Великомученники, отдавшие свою жизнь во имя спасения Сарнтаута.

[VALTRON1990]

Боги они или нет ето без разницы.
За них обидно что их использують в политичиских целях Церковь света ето властная организацыя Лиги а Триединая церковь инструмент пропаганды.

[Zverskovich]

Вот в том то и дело. Герои ли они? Да. Стали ли они святыми? Да. Но богами уж точно нет. Но все-таки, если бог у Сарнаута? О_о

Чуть не убило >_<
Зачем Сарнауту бог?

[Hollera]

а сарн разве не бог

[Nkita]

Hollera
Сарн хочет уничтожить мир как бе :3 Или он все-таки бог, разгневанный на свои творения, и решивший устроить астральный потоп?
Надо строить астральный ковчег О_о

[AndreyStart]

простите что вмешиваюсь в дискуссию, но ( я сам не знаю) кто такой Сарн?

[Hollera]

этого никто не знает))) мы даже не знаем откуда появились слухи о нем

[Nkita]

Приветствую тебя, Создатель.
Рад, что ты жив. Значит, Спаситель выполнил своё обещание и защитил тебя от Проклятья Сарна.
Сообщаю новое. Мир расколот на части и населён множеством слабых Проклятий. Обнаружены новые агрессивные формы жизни. Рекомендуется перевести меня в боевое состояние.
Чтобы сделать это, необходимо кодовое слово.
Повторяю, необходимо кодовое слово.
Повторяю, необходимо кодовое слово.

Всё только запутывается!
Амулет явно джунский! Можно, конечно, предположить, что Австр его присвоил. Но слова голема о неком "Спасителе, который защитил джунов от Проклятья"... Это заставляет задуматься.
И вновь этот Сарн! Кто он?
Пока я ни в чём не убеждён. Но если мне посчастливится увидеть нечто, доказывающее, что организаторы Спектакля - джуны, я распечатаю своё письмо Избранному и сам побегу по Пути: расстреливать гоблинов и воровать шила. Потому что, видимо, это и впрямь наша единственная возможность всё понять.

Сарн это личность, желающая уничтожить мир. Есть версия что это ангел в чистилище, есть версия что это Тэп, но ни то, ни другое пока не доказано.

А может ли Сарн быть Проклятием, которое было как бы уничтожено на Гипате? Хотя тогда Сарн получается демон:

Да, легендарное Проклятье Джунов и было демоном. А что, разве этого никто не знал до сих пор? Странно… Я видел его так, как вижу сейчас тебя, и ты его, возможно, однажды увидишь… Почему? Как почему?! Ну, оно же где-то ещё есть! А вы думали? Когда я видел его в последний раз, оно ещё преследовало настоящих джунов.

[AndreyStart]

я книгу пишу про его величество Проклятие, и вся информация о джунах, Сарне, демонах и даже Тэпе мне очень нужна. ко второй части пригодится

[Hollera]

Сарн это личность, желающая уничтожить мир. Есть версия что это ангел в чистилище, есть версия что это Тэп, но ни то, ни другое пока не доказано.

А может ли Сарн быть Проклятием, которое было как бы уничтожено на Гипате? Хотя тогда Сарн получается демон:

проклятие джунов появилось ранее Тэпа, так что это не он

[Zverskovich]

а сарн разве не бог

Сарн хочет уничтожить мир Сарнаут (как все говорят)
Если бы он был богом, то давно бы уже это сделал!

[AndreyStart]

Мне интересно, а кто тогда Спаситель? И Создатель? И Проклятие Сарна? Вроде бы там и про джунов написано, но про них я и так много знаю.

[Hollera]

спаситель наверное Зак или Кир

[allodmasters]

спаситель наверное Зак или Кир

А чего не Тка-Рик?

[AndreyStart]

если так, то Спаситель - Зак или Тка-Рик, Создатель -?, Проклятие Сарна - Проклятие Джунов.

[allodmasters]

А создателем могли быть, те же демоны. Представим, что 1 из сильнейших демонов, когдата открыв портал в Сарнаут попал сюда и создал этот мир. А теперь демоны просто ищут вожака

[Hennail]

А создателем могли быть, те же демоны. Представим, что 1 из сильнейших демонов, когдата открыв портал в Сарнаут попал сюда и создал этот мир. А теперь демоны просто ищут вожака

Безумное предположение.

[Kosarik99]

демоны появились из астрала после того как маги создали комету и она ударила туда где щас находится Кирах

[Nkita]

Существует теория, что джуны нашли некий артефакт, открыли портал во внешний мир или просто разбудили древнего демона, веря в бескрайность своего могущества, за что и поплатились. Однако официальной версии гибели этого народа не существует.

Вроде как демоны появились с Проклятием из портала, созданного джунами

Еще читал про любопытную аналогию Проклятия с Шкатулкой Пандоры, как бы джуны это Пандора, а Проклятие это все грехи, высвободившиеся из шкатулки.

[dky]

Портала нет. Демоны из нашего мира.

[Hennail]

Портала нет. Демоны из нашего мира.

Аргументируй.

[allodmasters]

Это возможно. Ведь тот демон мог открыть небольшой портал, на недолгое время

[dky]

Аргументируй.

Квест "Откровение от лукавого":

Приготовься пережить своё Откровение, Избранный. Твой Путь почти пройден, но последний шаг – всегда самый трудный.
Битва может показаться несложной, но куда сложнее будет принять истину, которую она несёт. Открой свой разум для правды и не страшись поверить в неё, сколь бы кошмарной она ни казалась.

Мне нужны вещи Капитана, ты не передашь их?
Я хочу, чтобы картина этих двух предметов, найденных вместе, навсегда осталась в твоей памяти. Ведь стольких бед можно было избежать, если бы их нашли вместе много лет назад…

«Откровения Тка-Рика» и знак культиста… Вещи говорят сами за себя, но я знаю, что правда слишком тяжела, чтобы принять её сразу, поэтому я помогу тебе.
«Откровения», которые спровоцировали Великий Астральный Поход и гибель стольких героев, – фальшивка, подброшенная культистами. Капитан, с которым тебе пришлось сразиться, - культист, о чём свидетельствует его знак. Можешь ли ты доверять ему?
Знай, что настоящее «Откровенин» великого джуна до сих пор ждёт, пока его отыщут.
Знай, что демоны не пришельцы из другого мира. Никакого другого мира нет. Нет таинственных врат, которые можно было бы запечатать. Демоны – плоть от плоти Сарнаута, как и ты. Вот только с ними никогда не удастся заключить перемирие. Они не отступят, пока не уничтожат нас, а весь Сарнаут не поглотит астрал.

[Nkita]

Тогда где они были все время?