Алхимия: Обсуждение

[antony_r86]

Исправила, опечатки, кажется все. Выкладываю ссылку на файл в Excel (для офиса от 07 г.):

http://ifolder.ru/15473026

Себестоимость стека зелий можно посчитать, подставив стоимость травы в первый столбик. Формулы все, вроде бы, работают корректно.[/QUOTE]



Как Новорил Великий Класссик (Петросян):-Работа Заслуживает Внимания!
-Работа хорошая , есть Очень полезнве моменты!

НО одно НО , я так и непонял почему не изменены Дистиляты и соответсвенно их цены
С учетом последнего ПАТЧА !
начиная с
279 уровня алхимии - Зелье Варвара, уже используется элемент Дистилята- Помрачение(стоимостью 0,1425 золота) а не Парализация за 75 серебра!!!

И так далее вниз по списку!

P.S. лвл 269 Зелье Акробата стоимость не 0,7125 а 0,1425!

С наилучшеми пожеланиями!

[Cerebromorf]

Привет Вам передаю от травников.
Как говорится "молчание - золото".
Так вот, на Расколе, для примера, на траву цена растет в геометрической прогрессии.
Значит придется нам делится прибылью

[antony_r86]

На рынке Два Дурака:
Один продает Другой покупает!
-всегда можно Договориться и не только через аукцион $-)

[Kroopny]

На рынке Два Дурака:
Один продает Другой покупает!
-всегда можно Договориться и не только через аукцион $-)

Учитывая что сейчас крик в зону, стоит денег... так это стало, не так просто сделать.

[Yaddle]

Так вот, на Расколе, для примера, на траву цена растет в геометрической прогрессии.
Значит придется нам делится прибылью

Договаривайтесь с гильдийскими травниками. Конечно, их работу тоже нужно оплачивать, но пусть уж лучше деньги внутри гильдии остаются.

НО одно НО , я так и непонял почему не изменены Дистиляты и соответсвенно их цены
С учетом последнего ПАТЧА !

{офф} Есть такие понятия как ошибки и опечатки (судя по Вашим сообщениям, они Вам прекрасно знакомы ). Для того и выложен вариант в excel, чтобы можно было править, в том числе и после последующих патчей, которые обязательно будут.

[kumoha]

Привет, алхимики

Решил зайти к вам в гости, я травник, за пару дней траву на АХ стали выметать чуть ли не за пол часа. Стало интересно, что же поменяли, почитал ваш форум, немного въехал, хотя окончательных цифр не понял.

А посему обращаюсь к вам, какая, на ваш взгляд, сейчас адекватная цена на травы (и на какие травы). Под адекватностью я имею ввиду вашу прибыль в размере 20-30% после реализации зелий (вендором, на ах неважно).

Сам я с Сумерки богов - Империя, 28 лвл - маг Зэм.
Готов кстати продавать траву минуя аук, кому интересно пишите, ник - Кумоха.

П.С.
Так же давно мучает вопрос, хотя кажется уже нашел ответ: вам пофигу какие травы в зелья сувать? лишь бы компоненты были нужные? то есть трава из города где мобы 3-10 лвл и трава с последних локаций где мобы 35+ лвл + жесткое пвп, с одним и тем же ингредиентом алхимии для вас равнозначна?

П.П.С.
Yaddle: оу, большое спасибо за табличку, вижу родственную душу экономиста Немного расширю ее для себя, для оценки реальной стоимости зелий и травы соответственно

[Hennail]

Привет, алхимики ...



П.С.
Так же давно мучает вопрос, хотя кажется уже нашел ответ: вам пофигу какие травы в зелья сувать? лишь бы компоненты были нужные? то есть трава из города где мобы 3-10 лвл и трава с последних локаций где мобы 35+ лвл + жесткое пвп, с одним и тем же ингредиентом алхимии для вас равнозначна?

Не совсем верно, большинство алхимиков интересуют первые 2 свойства трав, если в них есть нужные элементы - то пофиг, что за трава. Пример. Астральное зелье нужные свойства: аспект телохрантеля, волхва, акробата, варвара, звездочета. Содержание этих аспектов на 1 строке: чистотел, дурман, мята, анис, алоэ на 2 строке: валерьяна, зверобой, ромашка, календула, крапива. Из данных трав варятся одно и тоже зелье, но если первые собираются в зонах ПвП, то вторые можно собирать по светлолесью.
P.S. На счет цены: я готов выкупать траву (которая приведена в примере) с аука не дороже 15г за полный стак травы данная цена учитывает и то, что я при этом должен оставаться в минимальном, но все же доходе. И меня жутко бесит то, что многие травники ставят полные стаки с начальной ставкой 1-2г, без выкупа, когда я за эту траву готов платить гораздо больше, чем они заработают таким способом.

[kumoha]

Не совсем верно, большинство алхимиков интересуют первые 2 свойства трав, если в них есть нужные элементы - то пофиг, что за трава. Пример. Астральное зелье нужные свойства: аспект телохрантеля, волхва, акробата, варвара, звездочета. Содержание этих аспектов на 1 строке: чистотел, дурман, мята, анис, алоэ на 2 строке: валерьяна, зверобой, ромашка, календула, крапива. Из данных трав варятся одно и тоже зелье, но если первые собираются в зонах ПвП, то вторые можно собирать по светлолесью.
P.S. На счет цены: я готов выкупать траву (которая приведена в примере) с аука не дороже 15г за полный стак травы данная цена учитывает и то, что я при этом должен оставаться в минимальном, но все же доходе. И меня жутко бесит то, что многие травники ставят полные стаки с начальной ставкой 1-2г, без выкупа, когда я за эту траву готов платить гораздо больше, чем они заработают таким способом.

Про вероятность выпадания ингредиента в зависимости от его места я понял, я имел ввиду что в разных травах все ингредиенты дают одинаковый эффект. Ну да ладно.

Трава на аукционе без выкупа бесит даже меня, хотя я не покупаю а продаю ее, т.к. когда я выставляю собранное, не пойму какую цену ставить. Постоянно висит 3-4 предложения, но что бы был выкуп - это редкость

Чистотел, дурман, мяту, анис и алоэ сейчас активно кошу в СЗ, так что если хочешь, то пиши в приват мне, я бываю обычно вечером после 6-7 (но не каждый день, мало играю сейчас. Твоя цена меня более чем устраивает, при выкупе стаков пачками могу сделать скидку, да и вообще договоримся думаю о цене

[Deomsqrt]

Трава на аукционе без выкупа бесит даже меня, хотя я не покупаю а продаю ее, т.к. когда я выставляю собранное, не пойму какую цену ставить. Постоянно висит 3-4 предложения, но что бы был выкуп - это редкость

Просто траву с выкупом (по вменяемой цене), как правило, сразу выкупают. Остаётся лежать та, что без выкупа.

[Hennail]

...
Чистотел, дурман, мяту, анис и алоэ сейчас активно кошу в СЗ, так что если хочешь, то пиши в приват мне, я бываю обычно вечером после 6-7 (но не каждый день, мало играю сейчас. Твоя цена меня более чем устраивает, при выкупе стаков пачками могу сделать скидку, да и вообще договоримся думаю о цене

К сожалению мы играем на разных серверах.

Просто траву с выкупом (по вменяемой цене), как правило, сразу выкупают. Остаётся лежать та, что без выкупа.

Эту траву выкупаю я.

[b000lt]

icreator возрадуйся, астралку пофиксили. )))

А если по теме, то противоядие сейчас реанимировали, откат 1 минута.

[hunt089]

Мда, халява закончилась, катализатор теперь стоит 4,75г и он необходим для астралок, алхимия снова становится убыточной.

[Negolash]

лол, алхимия стала калом

народ донылся, теперь астралки будут стоить по 30г и никто их не будет покупать

[bailiff]

А что это за значок новый?Третий по счету.Хех,мб докучи добавили что то вроде трофеев?)
Народ ныл что астралка за 15г больно дорого и АН решили сделать ее от 30?
Умно.


Пысы с такой ценой в которую сейчас встет астралка,зелье должно работать пол часа,ну или сделайте его минут 15,будет вполне адекватно.

ПЫСЫ чесно,никогда не думал что буду реально опасатся патчей,раньше они везде и всегда приносили только радость,в АО они приносят только разочарование,в лучшем случае-недоумение.

[Negolash]

астралку теперь вообще из рецепт-листа удалять, ибо даже по 22-25г ее покупать никто не будет)

[DrSkull01]

астралку теперь вообще из рецепт-листа удалять, ибо даже по 22-25г ее покупать никто не будет)

Все довольно просто: с алхимией от нивала зелья варить имеет смысл только для себя

[Hennail]

Из чего вы варите астральные зелья, чтобы продавать их по 30г?

[Negolash]

Из чего вы варите астральные зелья, чтобы продавать их по 30г?

щас себестоимость 1 пака ~20г)) ее и за 20 то не всякий станет покупать, а еще прибыль бы хотелось

[malkv]

снабжаю себя и ги банками по мере возможности
с травой тяжко

жалею об одном - когда я качал алхима, оооочень много голда ушло на самый дорогой реагент, вместо среднего и все пачки банок были выкинуты ,а не сданы вендеру...

[b000lt]

Успел между патчами, без напряга, наварить на воду. Спасибо нивалу. :-)

Но как дальше жить теперь не знаю. :-(

После первого патча был дикий приток алхимов, после второго будет отток :-)

[Belicoso]

Вся фишка пропала, я ждал момента когда не надо будет покупать катализатор =) Не дождался... А вообще негодую и тоже боюсь патчей =) Понимаю что тест, но такое ощущение что игру переделывают заново на скорую руку. А так получается что только себе и варить =) Время действия астралки тогда надо увеличить до 30 минут =)

[-Kenny-]

Непойму, где 3й ингрид для астралки брать? В травах вроде нету, хотя можеть какуюто с кобы+ не досмотрел их ведь на ауке не продает никто, за ненадобностью....

[kumoha]

Блин... и чего теперь с травой делать? опять вендорам сдавать ?

[Hennail]

Блин... и чего теперь с травой делать? опять вендорам сдавать ?

Хоть и "прикол с астралкой" привел к инфляции, но травники имели с этого очень хороший доход, а сейчас алхимики свели к минимуму производство зелий, потому как дохода нету, например я произвожу банки тока внутри гильдии, потому, что люди не готовы покупать химию по ее нынешней стоимости.

[Karame]

дак счас можно варить астралки или нельзя?

[kumoha]

Хоть и "прикол с астралкой" привел к инфляции, но травники имели с этого очень хороший доход, а сейчас алхимики свели к минимуму производство зелий, потому как дохода нету, например я произвожу банки тока внутри гильдии, потому, что люди не готовы покупать химию по ее нынешней стоимости.

Блин но неужели все так плохо? Ведь куча полезных зелий есть (в основном на 45 статов на пол часа). Я бы покупал зелья звездочета. Что для него нужно? Для 19 штук зелья, 3 катализатора по 3.8 голды (11,4г) + 12 обычного алоэ (пусть стак алоэ по 5г, итого по 25 сильвера за штуку и в сумме 3г за 12 штук) 11,4+3=14,4г. Неужели стак зелья звездочета не купят за 20 голды ?

При этом алхимикам пойдет навар в 5г и травникам за сбыт травы по 3... нормальная же экономика, или чета не так ?

[Hennail]

Блин но неужели все так плохо? Ведь куча полезных зелий есть (в основном на 45 статов на пол часа). Я бы покупал зелья звездочета. Что для него нужно? Для 19 штук зелья, 3 катализатора по 3.8 голды (11,4г) + 12 обычного алоэ (пусть стак алоэ по 5г, итого по 25 сильвера за штуку и в сумме 3г за 12 штук) 11,4+3=14,4г. Неужели стак зелья звездочета не купят за 20 голды ?

При этом алхимикам пойдет навар в 5г и травникам за сбыт травы по 3... нормальная же экономика, или чета не так ?

Давайте еще раз посчитаем. Изготавливая 18 зелий за 3 подхода я трачу 3 катализатора ценой 4.75 г. = 14.25. Трава. ну что сказать, раз на раз не приходится - когда дешего, когда - нет. В общем затраты по катализаторам на полный стак зелий, без травы - 15г83с + цена травы уж далеко не по 5г за стак, + тот % дохода, который хочется иметь каждому алхимику (тут нужно учитывать, что для 1 - 3 голда дохода я запариваться (а именно это мне сейчас придется делать), чтобы сварить зелья и выставить его на аук не буду, да и многие не будут) . Далее берем приведенный вами доход 5г (стоимость только выставить на аук 20 баночек зелья звездочета 6г) - уже выходит если округлить 21 г без травы + трава (открыл прям сейчас аук, самый дешевый лот на выкуп 12 травы (хорошее алоэ) по 5г, мы варим полный стак зелий - выходит 6.64 за траву, на поный стак зелий. Итого цена на моем сервере установилась в минимальном случае 25г за начальную ставку с выкупом от тех же 25 до 35 г за полный стак зелий. Выводы делайте сами.

[Karame]

плять так варить то можно или нельзя? для особо умный вопрос не о том выгодно или нет варить? просто писали что варить счас нельзя в патчноте, вы же пишете что счас варить не выгодно, но можно? кому верить?

[Hennail]

плять так варить то можно или нельзя? для особо умный вопрос не о том выгодно или нет варить? просто писали что варить счас нельзя в патчноте, вы же пишете что счас варить не выгодно, но можно? кому верить?

Разработчики СПЕЦИАЛЬНО сделали так, что нельзя варить только астральные зелья, т.к. НЕ СМОГЛИ изменить его себестоимость (у меня остался запас зелий с допатчевых времен, потому я знаю достоверно) И так же СПЕЦИАЛЬНО и по той же причине был изменен набор свойств реагентов у мастера алхимика и их цена. Чтобы алхимики не могли зарабатывать тонны голда продавая зелья вендорам. С чего шел доход и травникам.

[Karame]

Разработчики СПЕЦИАЛЬНО сделали так, что нельзя варить только астральные зелья, т.к. НЕ СМОГЛИ изменить его себестоимость (у меня остался запас зелий с допатчевых времен, потому я знаю достоверно) И так же СПЕЦИАЛЬНО и по той же причине был изменен набор свойств реагентов у мастера алхимика и их цена. Чтобы алхимики не могли зарабатывать тонны голда продавая зелья вендорам. С чего шел доход и травникам.

а чево тогда все пишут что счас варить только разве что в гильду?

[Hennail]

а чево тогда все пишут что счас варить только разве что в гильду?

Потому, что за 25г за стак почти никто банки с аука и на аук ни покупать ни выставлять не будут ибо там идет охрененный % идет только за то, чтобы поставить банки на аук ( с 20 банок звездочета примерно 6г), т.к. себестоимость зелий осталась прежней, и сливать просто так голд не выгодно, а в гильде я - клановый алхимик, есть в клане достаточно травников, и внутри клана стоимость зелий = 15г83с за полный стак, т.е. затраты идут только на катализаторы.

[kumoha]

Потому, что за 25г за стак почти никто банки с аука и на аук ни покупать ни выставлять не будут ибо там идет охрененный % идет только за то, чтобы поставить банки на аук ( с 20 банок звездочета примерно 6г), т.к. себестоимость зелий осталась прежней, и сливать просто так голд не выгодно, а в гильде я - клановый алхимик, есть в клане достаточно травников, и внутри клана стоимость зелий = 15г83с за полный стак, т.е. затраты идут только на катализаторы.

А вы уверены, что взнос на аукцион (6 г в рассматриваемом примере) не возвращается в случае успешной реализации зелья (если их выкупили)? То есть, ставим зелье с выкупом 10 голды отдавая залог на аукцион 2, при выкупе зелья возвращается взнос 2г и снимается налог с общей суммы платежа 5% или 10%, итого получается 10+2-10*0,1=11г. ? не так? (просто такая же система была в В ВоВ и тут они сделали полный анолог вроде бы) ... во всяком случае я замечал, когда выставлял на аукцион вещь с выкупом 95 сильвера, мне на почту приходило голд с копейками...

[Volkar]

Вложение 71505
я запариваться (а именно это мне сейчас придется делать), чтобы сварить зелья и выставить его на аук не буду, да и многие не будут) ..

Если кто-то не хочет "запариваться", то вообще не нужно крафтить и качать профу. Быстрое обогащение и халява, которые происходят во время теста, в окончательной версии, я надеюсь, будут отсутствовать для любой профы.

[Negolash]

хмм, кузнецы крафтят синий шмот на 38 лвл и продают по 500г+... почему алхимики должны получать доход в 1-2г?

[Hennail]

А вы уверены, что взнос на аукцион (6 г в рассматриваемом примере) не возвращается в случае успешной реализации зелья (если их выкупили)? То есть, ставим зелье с выкупом 10 голды отдавая залог на аукцион 2, при выкупе зелья возвращается взнос 2г и снимается налог с общей суммы платежа 5% или 10%, итого получается 10+2-10*0,1=11г. ? не так? (просто такая же система была в В ВоВ и тут они сделали полный анолог вроде бы) ... во всяком случае я замечал, когда выставлял на аукцион вещь с выкупом 95 сильвера, мне на почту приходило голд с копейками...

Я не уверен, что зелья купят вообще по той цене, которая выходит даже без учета 6г взноса на аук, при том, что прежде чем получить прибыль с зелий, мне еще нужно заплатить деньги, которых может и не остаться после покупки катализаторов.

Если кто-то не хочет "запариваться", то вообще не нужно крафтить и качать профу. Быстрое обогащение и халява, которые происходят во время теста, в окончательной версии, я надеюсь, будут отсутствовать для любой профы.

Я то уже вкачался до 400, мне до этого пофиг.То, что было после предыдущего патча и до этого хот-фикса - недочет разработчиков в плане финансовой системы, что привело к инфляции, но после хот-фикса, алхимия невозможно к качу в принципе, т.к. цены на последний реагент почти 5г, для поднятия уровня профы "до следующего зелья" нужно 25г, что доступно разве что на капе, но никак не в процессе кача. Так же сейчас алхимикам невозможно качать репутацию на 2 профессию, мало того, что ее качать чуть ли не 3 месяца, так сейчас вообще нельзя. То состояние алхимии, которое есть сейчас - разорительно для начинающих, и дорого для уже вкачавшихся. И так алхимию не оставят, ее нужно менять, и ее будут менять, а быстрого обогащения и халявы мне самому и не нужно, но и разоряться на профессии тоже не особо хочется.

[kumoha]

хмм, кузнецы крафтят синий шмот на 38 лвл и продают по 500г+... почему алхимики должны получать доход в 1-2г?

Ну во-первых, вопрос - сколько кузнецы тратят на крафт шмотки, продаваемой за 500+г. А второй вопрос, что такую шмотку купят 1-2 в неделю в лучшем случае, а при активном хай-енд контенте (ПвЕ - ПвП) зелья на те же статы (+45 - это больше чем 10% прироста к нужному стату на 40 лвл насколько я понимаю), и всякие омолодительные снадобья и другиеполезные плюшки, будут покупать постоянно... нужно просто найти баланс по ценам и стоимости игрового золота, чем разработчики судя по последним хот фиксам и занимаются (правда конечно не так активно как хотелось бы).

Так что навар с 1 банки по 25 сильвера (и со стака по 5-6 голды) для профессии производящей расходные материалы я считаю вполне нормальным при текущей ценности золота в игре, реализуя по 5-6 стаков за вечер (тратя на это от силы 20-30 минут времени) получаем нормальную доходную ставку в 40-50 голд. Другой вопрос - дисбаланс в форме сверхдохода от других профессий (или других способах фарма бабла), который нужно стабилизировать.

Однако, большим минусом, конечно, являются значительная доля стабилизаторов в общей себестоимости зелий (стабилизаторы тут являются рычагами балансирования доходности алхимии в руках разработчиков), а так же реализации склянок вендору, что сделано с понятной целью - сделать прокачку профессии менее разорительной, но поднимающей новую проблему - дополнительные налоговые нагрузки при реализации зелий с аукциона, и тем самым - снижение реального оборота зелий в мире.

Так же, огромнейшим минусом считаю, по сути полное отсутствие различия в траве из стартовых локаций от травы с локаций для 35+ лвл. Кроме того, что в более высоких зонах срезается на 20%-30% травы - сильного отличия нет.

Тем не менее, не считаю алхимию бесполезной профессией, то что нету "шального бабла", которое наблюдалось на прошлой неделе, не говорит о том, что профессия абсалютно не нужна.

[AsuD]

Бедные алхимики потеряли доход в 1000-2000% . Приятно было крафтить стек банок себестоимость ~1г и продавать за 20г...?
Но не плачте ... алхимия как была самой нужной и актуальной профой так и осталась.
Единственное квест на 2ю профу через астролку теперь не светит... я пока на свою профу только деньги сливал... и весь шмот шел не в доход а превращался в пару кусков чегото стремного.
Стоит ли брать еще одну не менее стремную профу...(

[Martorn]

Не завидуйте товарищ AsuD. Продавались они за 14, и затраты были гораздо больше с учетом последних цен на траву. Скажем тот же кузнец или кожевник сделав нормальную шмотку на 37-38лвл, вложив в нее от 20 до 60г. (это уж как повезет) продаст ее минимум за 150, а еще и за 500 продают. Шмота на 37+ нет, а тем более толкового. При пряморукости удачный шмот делается довольно просто, тем более если не пожалеть от 2 до 10 кристалов в это вложить.
А вот зелья теперь по ценам чтобы они окупались никто не покупает на ауке, да и с рук пока не берут. Нужна она только что в консте или ги. Но стоит ли вкладывать 400 и более золота в прокачку профы, чтобы потом тебе отдавали деньги только за реагенты?
Если профессии не зарабатывают, они нафиг вообще не нужны в игре. Теперь получается те же зелья можно купить в лавке редкостей, причем учитывая курс по тем же ценам.
Короче бяку нам сделали. Да еще и теперь алхимикам вторую профу получить невозможно. Мало того что раньше алхимик не выдавал заказ и мы не могли качать репутацию, теперь он выдает заказ на астралку, а мы ее не можем сварить.

[Yaddle]

В шоке от последнего патча применительно к алхимии. Я, вообще-то, против всяческого нытья, но... такое ощущение, что у разрабов правая рука не в курсе, что делает левая, а мозгу, вообще, все флегматично... Очень хочется ругать нехорошими словами...

Больше всего убивает ситуация с астралкой... Этот третий элемент... Что это будет? Какой-нибудь дорогой реагент? Или трофей? Какое-нибудь "гениальное" и, как всегда, напрочь забагованное нововведение? В любом случае, уверена, это значительно повысит себестоимость зелья, что напрочь убьет его полезность. Уже сейчас понятно, что стек будет стоить минимум 15 г. При этом время действия, скорее всего, останется в 1 мин. Это что? Очередное стимулирование к покупке зелий в ЛР? Достало...

В любом случае, с последнего патча прошло уже 5 дней, пора бы дать возможность хоть как-нибудь варить астральное зелье

Бедные алхимики потеряли доход в 1000-2000% . Приятно было крафтить стек банок себестоимость ~1г и продавать за 20г...?

Плачут все исключительно о том, что из того пятка зелий, на котором мог зарабатывать алхимик, вычеркнули одно - астралку... Ну и о том, что себестоимость зелий довольно значительно выросла, что затруднит их сбыт.

Кстати, аккуратнее с цифрами, они не любят столь вольной трактовки Стек астралки продавался вендору за 14 г. 30 с., себестоимость, учитывая взлетевшие цены на траву, минимум 4 г. Т.е. наценка, примерно, 250%. Да, гильдийским алхимикам повезло больше, им травка доставалась бесплатно

[Karame]

снизили бы цену для продажи вендорам астрадки чтоб не продавали тоннами, а зачем убирать вообще и менять рецепт не понимаю.