Ответить в теме
Страница 2 из 4
1 2 3 4 Последняя
Показано с 41 по 80 из 135
  1. #41
    Аватар для RealDuke
    Империя Курсант Империи RealDuke на пути к лучшему
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    116
    Репутация
    10
    Угу, и употребляют этот вариант исключительно утром.

  2. #42
    Аватар для MitaBrevis
    Империя Деловой Союз Империи MitaBrevis на пути к лучшему
    Регистрация
    16.07.2008
    Сообщений
    366
    Репутация
    10
    Самая позитивная тема на форуме за последнее время. Спасибо, Векша и Tsibin
    Не спешите меня.

    "Я мазохист... Мой сталкер обречён
    Познать тоску всех уровней и зон..."

  3. #43
    Аватар для Tsibin
    Стражник Мастер-Аллодер Tsibin на пути к лучшему
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    179
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RealDuke Посмотреть сообщение
    Угу, и употребляют этот вариант исключительно утром.
    Ага, а храмовники пьют энергетический напиток...)))
    Последний раз редактировалось Tsibin; 29.05.2009 в 17:52.

  4. #44
    Аватар для euuwatr
    Вольный Аллодер Мастер-Аллодер euuwatr скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Аллод Кадаган
    Сообщений
    898
    Репутация
    90
    Цитата Сообщение от Tsibin Посмотреть сообщение
    Слово "мана" пишется с одной "н", но на некоторых аллодах сохранился собственный вариант произношения...)))
    Ага, а также приготовления и употребления)) Надо алхимикам добавить растение "манная крупа" с компонентами медитации, аспекта волхва, круга стихий и еще чего-нибудь)) И рецепт из него "концентрированная манна"
    Лига - фанатизм по Тенсесу, Церкви Света, тотальная разобщенность, коррупция, меркантильность;
    Империя - фанатизм по Незебу и Яскеру, тотальная власть, репрессии, коррупция;
    Пиратство - свобода астральных плаваний, романтика приключений и лишь воля Фортуны - закон!

  5. #45
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Векша
    Один против троих кораблей Лиги.
    Ужас.
    Болд мой.

    Оформление традиционно хромает.


    Цитата Сообщение от Глава 1 – Испытание.
    сведения, вещаемые им
    Последний раз редактировалось Ice; 29.05.2009 в 19:53.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  6. #46
    Аватар для Gee__
    Батрак Gee__ на пути к лучшему
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9
    Репутация
    10
    Здорово, очень здорово! Так держать.
    Есть люди... от которых
    ничего не остается ,кроме
    полной уборной.
    Леонардо да Винчи

  7. #47
    Аватар для volknp
    Сержант гвардии volknp на пути к лучшему
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Ужас.
    Болд мой.
    Оформление традиционно хромает.
    Там идея важней. Смысл. Я не прав?

    Win 7 мах 6.1.7600, Phenom (tm) II Х4 955+ 3.2 GHz, 4 Gb ОЗУ, GТХ 960 Ti 2 Gb, 25 Мб\с


  8. #48
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Каждый сам для себя решает, что ему важнее.

    Я сужу о конкурсных работах как о художественной литературе. Литература это в первую очередь язык - главное выразительное средство, имеющееся у автора. И только потом гениальные идеи, высокие чуства и пр., большинство из которых можно выразить двумя-тремя предложениями. Только непонятно при чем тут литература.

    Но конечно, конечно каждому виднее, что считать первичным в литературном произведении.
    Однако, мы никуда не денемся от норм (пусть изменяющихся) языка, которым пишутся тексты.
    И это отлично.

    Поэтому когда я вижу.. ошибки, процитированные мной, дальше просто не читаю.

    Ну и, извините, я бы постыдился такую ужасно оформеленную вещь выставлять на конкурс. А на месте жюри работу бы просто снял. Потому что уважать надо людей, которые будут такое читать.
    А так как с автором знаком (виртуально) не один год, прекрасно знаю, что уж оформить и вычистить текст он может.
    Последний раз редактировалось Ice; 29.05.2009 в 22:45.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  9. #49
    Аватар для Векша
    Сержант Старой Гвардии Мастер-Аллодер
    Длинная Рука Империи
    Векша на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,402
    Репутация
    10
    Ты прав, Ice, на литературную премию эти фанфики не потянут. Тем не менее, не знаю как остальные конкурсанты, а я сделал то, что хотел.
    Длительность жужжания монстров-пчел уменьшена (с) Astrum Nival
    Все фигня, кроме пчелок (с) кто-то из сотрудников

    ...По улицам городов Империи ездили фургоны с надписью «ХЛЕБ», в которые Кровавая Гэбня заталкивала невинных жителей по личному приказу Яскера.

  10. #50
    Аватар для nikchern
    Империя Мастер-Аллодер
    Цеховой Мастер Империи
    nikchern на пути к лучшему
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    242
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Литература это в первую очередь язык - главное выразительное средство, имеющееся у автора. И только потом гениальные идеи, высокие чуства и пр., большинство из которых можно выразить двумя-тремя предложениями. Только непонятно при чем тут литература.
    Забавно - всегда считал наоборот.
    Идея меня интересует намного больше всего остального. Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.


    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Каждый сам для себя решает, что ему важнее.
    Полностью согласен.

  11. #51
    Аватар для GrayHunter
    Лига Гильдия Купцов Лиги GrayHunter на пути к лучшему
    Регистрация
    21.06.2008
    Адрес
    РФ, М
    Сообщений
    491
    Репутация
    10
    Идея меня интересует намного больше всего остального. Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.
    можно ужасную идею красиво изложить, а можно классуню идею запорот плохим изложением. Для меня важно и то и другое.

    Пример из жизни: современные концерты, песни, фанеры и т.п. очень эффектно представленны, но смысла в них 0.0000001, особенно, когда в песне, как для слабослышащих, по нескольку раз повторяются одни и те же слова. Ctr+c, Ctr+v - не иначе.

  12. #52
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Ребята, не надо мне рассказывать, что для вас важнее.
    Лично я (лично я) предпочитаю произведения, в которых форма и содержание находятся в равновесии.
    Считаете иначе? Согласны? Да пожалуйста.

    Цитата Сообщение от nikchern
    Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.
    Произведение и есть язык. Текст, буквы, предложения, слова. Они первичны, остальное вторично.

    Идеально выполненая пустышка по смыслу - это литература.
    Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - нет.

    Такие дела.


    Цитата Сообщение от Векша
    Ты прав, Ice, на литературную премию
    Они ни на что не тянут, если на то пошло.
    При чем здесь премии.
    Я считаю, если ты поднялся на какой-то уровень, должен держать планку. Хотя бы (хотя бы) исполнение не должно хромать.
    Не для кого-то там, для себя в первую очередь.
    Почему-то казалось, в этом мы солидарны.
    Ну нет, так нет.
    Последний раз редактировалось Ice; 30.05.2009 в 11:46.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  13. #53
    Аватар для ksandrovches
    Империя Деловой Союз Империи ksandrovches на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2009
    Сообщений
    423
    Репутация
    10
    Эх… поскорее бы выложили полные версии. Может дожемся, и выпустят со временем сборник Летописей Аллодов в печатном издании.
    Хотя я никогда раньше не видел ни одного тролля, я понял, что передо мной именно он. (с)Р. Асприн

    Гильдия ФОЗИ. Фанатичный Отряд Защиты Империи. Главное без фанатизма(с)

  14. #54
    Аватар для Teodorix
    Стражник Teodorix скоро станет достаточно известным Teodorix скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    190
    Репутация
    103
    Строчить оффтоп, рифмуя строки,
    Увы, мой друг, немудрено.

    А дальше я не буду в рифму,
    Снесу я просто всё-да-да.
    1. Модератор всегда прав, за исключением случаев, когда правее Администратор.
    2. Если Модератор не прав см. п. 1
    Служба поддержки - баги, проблемы с персонажами и т.п.

  15. #55
    Аватар для nikchern
    Империя Мастер-Аллодер
    Цеховой Мастер Империи
    nikchern на пути к лучшему
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    242
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Произведение и есть язык. Текст, буквы, предложения, слова. Они первичны, остальное вторично.
    Произведение - это идея выраженная каким-либо способом. А вот способ уже - это тексты, музыка, видеоряд. Способ - всего лишь язык выражающий идею, он не способен превратить пустышку в шедевр, зато способен превратить шедевр в посредственность. Поэтому конечно язык должен быть на уровне, но как он может быть главным достоинством любой работы?


    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Идеально выполненая пустышка по смыслу - это литература.
    Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - нет.
    Такие дела.
    Идеально выполненная пустышка по смыслу - это бред в красивой обёртке
    Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - это несостоявшийся шедевр, который никто не мешает доработать в плане грамотности.

    Идею в уже созданное произведение не добавишь, а грамотность повествования можно отшлифовать и после написания, или Вы думаете, что все писатели создают свои произведения с первого раза не дорабатывая их?

  16. #56
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
    Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

    Срочно курить текст.


    Надеюсь уважаемая общественность простит этот полуоффтоп.
    Хотя я считаю, такого рода обсуждения уместны в теме, посвященной конкурсу художественных произведений.
    Последний раз редактировалось Ice; 30.05.2009 в 15:13.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  17. #57
    Аватар для ksandrovches
    Империя Деловой Союз Империи ksandrovches на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2009
    Сообщений
    423
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
    Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

    Срочно курить текст.


    Надеюсь уважаемая общественность простит этот полуоффтоп.
    Вы же ссылаетесь на безграмотность авторов. Это фанфики. Фан Фикшн. В данном месте ошибки допустимы. И если уж такой стиль повесвования сподручен различным писателям известным(глубоко нелюбимый мной Перумов) то почемы вы против ошибок в данных произведениях. Прошу. Исправте все орфографические, грамматические и другие ошибки. И дайте ссылку на вашу, отредактированную версию. Ссылаться уж на труды друких людей, не вижу смысла. Эта статья о фантастике, а эти произведения-труд любительский, фанатский. Это Фанфикшн.

    з.ы.Может я и невежда, и веду грубо по отношению к вам, но все-таки.

    з.ы.ы.Вы товарищ, троллите. Толсто, товарищ, толсто.
    Хотя я никогда раньше не видел ни одного тролля, я понял, что передо мной именно он. (с)Р. Асприн

    Гильдия ФОЗИ. Фанатичный Отряд Защиты Империи. Главное без фанатизма(с)

  18. #58
    Аватар для Tsibin
    Стражник Мастер-Аллодер Tsibin на пути к лучшему
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    179
    Репутация
    10
    Ksandrovches, если не секрет, почему вы не любите Перумова?

  19. #59
    Аватар для ksandrovches
    Империя Деловой Союз Империи ksandrovches на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2009
    Сообщений
    423
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Tsibin Посмотреть сообщение
    Ksandrovches, если не секрет, почему вы не любите Перумова?
    {оффтоп} я с его творчеством несошелся еще с Алмазного и Деревянного мечей. А рождение мага, несмотря на некоторую оригинальность я не смог и дочитать. Как не пытался. но это чисто имхо.
    Хотя я никогда раньше не видел ни одного тролля, я понял, что передо мной именно он. (с)Р. Асприн

    Гильдия ФОЗИ. Фанатичный Отряд Защиты Империи. Главное без фанатизма(с)

  20. #60
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от ksandrovches
    Это фанфики. Фан Фикшн. В данном месте ошибки допустимы.
    Это в первую очередь литературные произведения.
    И оценивать их стоит по литературным критериям, а не непонятно каким, вроде "а тут сюжет! а там мега-идея!".
    Ну и ошибки недопустимы.

    Исправлю только процитированные открывки.

    >Один против троих кораблей.
    Один против трех кораблей

    >сведения, вещаемые им
    просто криво, переделать следует всё предложение или кусок. например: "... когда всё, что он говорит в полупустой зал..."


    Цитата Сообщение от ksandrovches
    Эта статья о фантастике
    Вы прочитайте для начала, статью-то.
    Последний раз редактировалось Ice; 30.05.2009 в 15:53.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  21. #61
    Аватар для volknp
    Сержант гвардии volknp на пути к лучшему
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    10
    Оценивать идею по наличию в её изложении орфографических, фонетических и т.п. ошибок - глупость.

    Это всё равно, что оценивать слоган "Росия - для руских!", указывая на ошибки в написании слов "Россия" и "русских", но не замечать негативного смысла этого высказывания. А вот "Россия - для русских!", при такой логике - шедевр, каких поискать. Ошибок нет.

    Ещё раз хочу поздравить всех победителей конкурса и особенно Векшу, как автора, способного мыслить нестандартно. Его "фанфик" глубок, во всех смыслах этого слова...

    Win 7 мах 6.1.7600, Phenom (tm) II Х4 955+ 3.2 GHz, 4 Gb ОЗУ, GТХ 960 Ti 2 Gb, 25 Мб\с


  22. #62
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от volknp
    Оценивать идею по наличию в её изложении орфографических, фонетических и т.п. ошибок - глупость.
    Если адресовано мне, то это неорганизованная реплика из зала, которую мы отметем с негодованием.
    Про всякие идеи не я начал и уж тем более никак их не оценивал.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  23. #63
    Аватар для ksandrovches
    Империя Деловой Союз Империи ksandrovches на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2009
    Сообщений
    423
    Репутация
    10
    Статью я прочитал. Действительно интересная. Спасибо. Но с вами я не могу полностью согласиться. Ошибки допустимы быть не могут, если это полностью законченное произведение. Да, да тут есть ошибки. Но можно их простить. Я уверен, что автор исправится. или я хотябы надеюсь. Поощрять среднячек ненадо. Но нужно следить, за тем, чтобы они исправлялись. Но произведение, написанное красивым языком, не есть призведение. Это есть текст. Соответсвующий нормам русского языка. Увидя пару ошибок, в непрофессиональном Тексте это немного лупо. Если эти работы победили, то значит они лучшие. Только не говорите, что вы сами не ошибаетсь. Эти авторы будут читаться среди аллодофанов, но они не обязанны заставлять начинаюших писателей совершать ошибки, пользоваться корявым языком. Да, если смотреть по статье, которую вы так любезно предоставили, то это плохо. Плохо что нет языка. Правильного. Плохо попустительство. Но плохо ли совершать ошибки. Даже если признать поражение авторов, чего вы похоже хотите(не мне судить). Но другие должны учиться на чужихь ошибках. Мне не хочется уходить от темы, но если пойти дальше тут начнутся разговоры о мирвых проблемах русскойобщественнонсти и писателях.

    В заключение скажу. Этот текст содежит как минимум с два десятка серьезных ошибок, повторов в рассуждении. Да, я не идеально знаю русский язык, совсем не идеально, может даже не хорошо. Люблю писать длинные предложения с кучей запятых. И я не претендую на литературную стезю.
    Я считаю, что победители, хотя и накосячили имеют право жить. Пототму что они, как вам не кажется странным, читабельны. Да, оеще раз повторюсь-ошибки есть. Это плохо. Но они не так серьезны. Лучше помочь, чем критиковать и изводить символы. dixi.
    Хотя я никогда раньше не видел ни одного тролля, я понял, что передо мной именно он. (с)Р. Асприн

    Гильдия ФОЗИ. Фанатичный Отряд Защиты Империи. Главное без фанатизма(с)

  24. #64
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Если вы не против, изложите в двух словах, чего сказать-то хотели?
    И не надо меня демонизировать. Можно подумать, только сижу и мечтаю о "поражении авторов". Я вообще не с ними говорю, если вы заметили, а с набежавшими непонятно зачем защитниками.

    Кому нужно помочь, можете стучать сюда:
    http://forum.allods.ru/group.php?groupid=216
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  25. #65
    Аватар для IlyaPH
    Стражник Мастер-Аллодер IlyaPH на пути к лучшему
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Мос. Обл. Г. Солнечногорск
    Сообщений
    259
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Если адресовано мне, то это неорганизованная реплика из зала, которую мы отметем с негодованием.
    Про всякие идеи не я начал и уж тем более никак их не оценивал.
    я конечно уважаю ваш опыт... Но люди не идеальны. Идеальных просто не бывает. Вы можете писать без ошибок, а гарантируете, что вы будете читаемы? А вот Векшу я с лёгкостью прочитал, невзирая на какие-либо ошибки. Я соглашусь, что нереально читать то творчество, которое прямо-таки источает "злые" ошибки. Имейте совесть поздравлять, а не портить настроение людям.

    Буду ябидой, но всё же: "Приветствуется размещение материалов, полезных ссылок и пр., которые будут полезны при написании статей и рассказов." - тавтология.
    Последний раз редактировалось IlyaPH; 30.05.2009 в 16:31.
    ИльяПиЭйч, но все зовут Ильёй или Кассином
    Vista SP 1, 2 ГБ ОЗУ, Genuine Intel(R) CPU T1600 @ 1.66GHz 1.66GHz, 16 Мбит/c, Mobile Intel(R) 4 Series Express Chipset Family, разрешение 1366х768

  26. #66
    Аватар для ksandrovches
    Империя Деловой Союз Империи ksandrovches на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2009
    Сообщений
    423
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Если вы не против, изложите в двух словах, чего сказать-то хотели?
    И не надо меня демонизировать. Можно подумать, только сижу и мечтаю о "поражении авторов". Я вообще не с ними говорю, если вы заметили, а с набежавшими непонятно зачем защитниками.

    Кому нужно помочь, можете стучать сюда:
    http://forum.allods.ru/group.php?groupid=216
    {оффтоп удалите это}Соизвольте прочитать, что я написал. Я старался использовать как можно больше выразительных средств с ошибками. если вам непонятен мой выкидыш(с точки зрения статьи, на кторую вы ссылаетесь, это даже не среднячек), то я вам вкратце объяснять не буду. dixi вам о чем-нибудь говорит? >.<
    Хотя я никогда раньше не видел ни одного тролля, я понял, что передо мной именно он. (с)Р. Асприн

    Гильдия ФОЗИ. Фанатичный Отряд Защиты Империи. Главное без фанатизма(с)

  27. #67
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от IlyaPH
    Имейте совесть
    Я рассуждаю так: поздравителей итак много, таких бессовестных как я не очень.
    А мне, как автору, было бы необходимо выслушать не только хвалебные отзывы.
    Пардон если кому испортил настроение, не принимайте близко к сердцу.


    Цитата Сообщение от IlyaPH
    Буду ябидой, но всё же: "Приветствуется размещение материалов, полезных ссылок и пр., которые будут полезны при написании статей и рассказов." - тавтология.
    Во-первых, вы правы.
    Во-вторых, обсуждать описание группы здесь - злостный оффтоп.
    Последний раз редактировалось Ice; 30.05.2009 в 16:37.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  28. #68
    Аватар для nikchern
    Империя Мастер-Аллодер
    Цеховой Мастер Империи
    nikchern на пути к лучшему
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    242
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
    Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

    Срочно курить текст.
    Прочитал данный семинар, который мне очень понравился, но одновременно расстроил. Расстроился я от того, что понял Ваше отношение ко мне как к собеседнику. Данный текст во многом посвящён заблуждению, неграмотности и ошибочности суждений, которые возникают у человека при осмыслении/анализе произведения. Раз Вы решили необходимым чтобы я это прочитал значит Вы увидели в моих словах отражение этих недостатков.

    К сожалению, есть и другой недостаток, который в таких семинарах обычно не указывается и называется он самоуверенность. Возникает обычно в следствии того, что человек получивший (как он считает) определённые познания, начинает воспринимать своё мнение единственно-правильным т.к. считает его в достаточной степени подкреплённым.
    Проблема лишь в том, что существует огромное множество не менее подкреплённых, но при этом разнонаправленных, точек зрения. Вот здесь и происходит самое интересное: человек либо начинает размышлять над другой точкой зрения, сравнивать её со своей, выделять достоинства и недостатки или человек просто принимает всех несогласных с ним в штыки и отрицает любое инакомыслие. Второе происходит чаще.

    Не буду лукавить, я проходил разные этапы анализа и осмысления, был и тот этап, который здесь описывается как свойственный фэнам. Сейчас многое изменилось, и иногда забавно смотреть назад и видеть очевидные ошибки, но в то же время начинаешь понимать, что эти этапы было необходимо пройти, это что-то вроде лестницы, а каждый этап - очередная ступенька. Точно так же очевидным мне кажется и то, что данный этап далёк от идеала и многому ещё предстоит измениться, но сейчас я чувствую основу, на которой я стою и которая является базой для формирования точки зрения по разного рода вопросам, в том числе и литературным.

    Поэтому могу Вас заверить, что я не путаю средства и цели, а под Идеей я понимаю не то что - "У них мечи разговаривают"

    Соглашусь в одном: все состовляющие произведения должны быть на уровне, только тогда оно станет настоящим профессиональным произведением. Но здесь-то и загвоздка, а причём тут профессиональная литература? Мы разве тут Достоевского обсуждаем? Или выбираем какую из работ послать на международный конкурс?
    Вы же когда видете на поле перед домом играющих в футбол, Вы не садитесь рядом на скамейку и не начинаете орать, что мол у них у всех техника как у баранов и скорость как у черепах, но даже на этом богом забытом поле, где никто и не стремится заниматься этим профессионально, иногда встречаются люди, которые выделяются своим умением.

    Нельзя в профессиональной литературе допускать никаких послаблений - это бесспорно. Литература всегда должна подвергаться жёсткой критике, иначе её уровень просто сползёт и в этом нет сомнений. Сейчас действительно рынок под завязку забит второсортными произведениями, для которых уже давно пора придумать новые статьи в Уголовном Кодексе.

    Но мы обсуждаем людей, которые не претендуют на звание Писателей, и аудитория в любом случае у них сейчас небольшая. Но если кто-то из них захочет двигаться дальше, то ему придётся многое наверстать, многое изменить и резко поднимутся планки критики. Я буду на Вашей стороне в этом случае.
    Но только тогда.
    Последний раз редактировалось nikchern; 30.05.2009 в 18:27.

  29. #69
    Аватар для Ice
    Старая Гвардия Ice на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    24
    Репутация
    10
    Из двух текстов я выделил две ошибки, ровно по одной на произведение. Вроде бы не самые сложные, т.е. ни у кого не возникает сомнений что это именно ошибки, а не мои придирки.
    Потом пришлось высказать очевидное (язык - главное выразительное средство и т.д.). Так как эту очевидную вещь пытались оспорить, привел в пример статью двух матерых литераторов.

    Ну и при чем тут, действительно, профессионалы и прочий мировой уровень?
    Я что, о высоких материях говорю?
    Вроде, нет. Вроде, лишь указал на явные ляпы, которых по-хорошему в тексте быть не должно, кто бы его не писал.

    Если бы я говорил например о динамике, то есть о распространенной проблеме начинающих, когда сначала человек все прописывает тщательно, но чем дальше, тем хуже, то да, я бы понял суть претензий - это приходит с опытом.
    Но тут же элементарный русский язык, простите.
    Последний раз редактировалось Ice; 30.05.2009 в 19:07.
    Старожил синего форума Nival Interactive.
    Регистрация: 05-07-2004
    Сообщений: 1,111
    Звание: Lord
    Почетный статус: Критик 2005, 2006
    Подпись: "Соответствовать самому себе..." (с) Л.Н. Гумилев

  30. #70
    Аватар для nikchern
    Империя Мастер-Аллодер
    Цеховой Мастер Империи
    nikchern на пути к лучшему
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    242
    Репутация
    10
    Может я просто не так Вас понял. Мне показалось, что суть претензий была много больше чем просто неграмотность отдельных фраз. Здесь спорить трудно - русский язык, его правила, орфография - должны соблюдаться при написании любой работы.
    А вот сам уровень произведений, точнее планку для них, как мне кажется, не стоит чересчур завышать. Об этом я говорил.

  31. #71
    Аватар для Assassin
    Офицер гвардии Assassin на пути к лучшему
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,258
    Репутация
    10
    nikchern, планку ставит в данном случае общий уровень произведений. Просто хотя бы правила русского языка должны соблюдаться, это по-моему минимальная планка для любого произведения. Это уже дело вкуса. Кто-то может спокойно прочитать любой текст и выделить интересную для него идею. А я, к примеру, уже не в состоянии читать текст пестрящий ошибками. Вернее, прочитать-то еще могу, а вот с удовольствием намного хуже. Но это не значит что произведения плохие. Это означает только что им еще есть куда расти И куда стремиться.
    В любом случае поздравляю победителей. Сам я собирался что-то написать, но дела в реале отвлекли.
    Если я попался вам на встречу - значит, вам со мной не по пути.

  32. #72
    Аватар для nikchern
    Империя Мастер-Аллодер
    Цеховой Мастер Империи
    nikchern на пути к лучшему
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    242
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    nikchern, планку ставит в данном случае общий уровень произведений.
    Общий уровень каких именно произведений? Профессиональных или любительских?

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Просто хотя бы правила русского языка должны соблюдаться, это по-моему минимальная планка для любого произведения.
    Здесь не поспоришь.

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Это уже дело вкуса.
    Сомневаюсь, что найдётся хотя бы один человек, которому доставляет удовольствие читать произведения именно с ошибками

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Кто-то может спокойно прочитать любой текст и выделить интересную для него идею. А я, к примеру, уже не в состоянии читать текст пестрящий ошибками. Вернее, прочитать-то еще могу, а вот с удовольствием намного хуже.
    Удовольствие... да тут сложнее. Но, как мне кажется, иногда стоит перетерпеть некоторые недостатки произведения ради его достоинств.

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Но это не значит что произведения плохие. Это означает только что им еще есть куда расти И куда стремиться.
    Этого тоже никто не оспорит. Естественно, что расти и расти, но невозможно расти и при этом не творить.
    Последний раз редактировалось nikchern; 30.05.2009 в 19:36.

  33. #73
    Аватар для Векша
    Сержант Старой Гвардии Мастер-Аллодер
    Длинная Рука Империи
    Векша на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,402
    Репутация
    10
    С удовольствием почитал топик. Это было интересно.

    Немножко расскажу о своем творчестве.

    Данный рассказ был написан за сорок минут. Двадцать минут на обдумывание темы. Пятнадцать минут на набор текста. В промежутке - пять минут на то, чтобы налить чашку чая и сжевать бутерброд с сыром.

    Я не перечитывал рассказ перед отсылкой. Я его вообще не редактировал. То, что вы видите - чистый и незамутненный "кусок флуда", не тронутый редактурой.

    Почему ?

    Да лень-матушка. Несерьезное отношение к делу. Да простят меня разработчики и конкурсанты - я не воспринимал ситуацию серьезно, для меня это был просто повод пофлудить.

    То, что в итоге получилось то, что получилось* - чистая случайность.
    Тем не менее, я очень доволен ситуацией. Я хочу сказать... если даже мой несерьезный флуд способен оказаться в какой-то мере удачным, значит есть шанс отличиться.
    Буду повышать уровень образования и поднимать планку. Честное слово.

    Спасибо всем, кто проявил интерес к моему рассказу. Я действительно ценю это.



    *это попытка выдать каламбур
    Последний раз редактировалось Векша; 30.05.2009 в 19:47.
    Длительность жужжания монстров-пчел уменьшена (с) Astrum Nival
    Все фигня, кроме пчелок (с) кто-то из сотрудников

    ...По улицам городов Империи ездили фургоны с надписью «ХЛЕБ», в которые Кровавая Гэбня заталкивала невинных жителей по личному приказу Яскера.

  34. #74
    Аватар для Assassin
    Офицер гвардии Assassin на пути к лучшему
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,258
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от nikchern Посмотреть сообщение
    Общий уровень каких именно произведений? Профессиональных или любительских?
    Представленных на этот конкурс, разумеется. То есть - любительских, конечно.
    Цитата Сообщение от nikchern Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что найдётся хотя бы один человек, которому доставляет удовольствие читать произведения именно с ошибками
    Это бесспорно Только некоторые люди могут и не обратить на них внимание, если произведение понравится. Лет десять-пятнадцать назад и я так читал. А сейчас уже не могу. "Это либо благословение, либо проклятье - смотря как на это посмотреть. Но как бы вы не смотрели, история такова" (с)
    Цитата Сообщение от nikchern Посмотреть сообщение
    Удовольствие... да тут сложнее. Но, как мне кажется, иногда стоит перетерпеть некоторые недостатки произведения ради его достоинств.
    Разумеется иногда стоит. Тут все зависит от силы достоинств и недостатков, а это уже дело вкуса
    Цитата Сообщение от nikchern Посмотреть сообщение
    Этого тоже никто не оспорит. Естественно, что расти и расти, но невозможно расти и при этом не творить.
    Бесспорно.
    Векша, это заметно В любом случае - поздравляю.
    Если я попался вам на встречу - значит, вам со мной не по пути.

  35. #75
    Аватар для volknp
    Сержант гвардии volknp на пути к лучшему
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Ice Посмотреть сообщение
    Из двух текстов я выделил две ошибки, ровно по одной на произведение. Вроде бы не самые сложные, т.е. ни у кого не возникает сомнений что это именно ошибки, а не мои придирки.
    Потом пришлось высказать очевидное (язык - главное выразительное средство и т.д.). Так как эту очевидную вещь пытались оспорить, привел в пример статью двух матерых литераторов.

    Вроде, нет. Вроде, лишь указал на явные ляпы, которых по-хорошему в тексте быть не должно, кто бы его не писал.

    Если бы я говорил например о динамике, то есть о распространенной проблеме начинающих, когда сначала человек все прописывает тщательно, но чем дальше, тем хуже, то да, я бы понял суть претензий - это приходит с опытом.
    Но тут же элементарный русский язык, простите.
    Дело в том, что на ошибки можно указать разными способами. Вы избрали публичный. Естественно, наличие некоторых ошибок было выявлено и до вашего поста. Однако, именно вы предстали публичным критиком с претензией на непогрешимость. Вас никто не "демонизировал". Вы сами избрали путь Данко, несущего свет в мир, не понимающий своего счастье. Но вы не учли, что в этой теме ваши поиски красот литературного произведения сродни борьбе с ветряными мельницами. В ту минуту, когда все смотрели на переливы радуги, вы обратили внимание любующихся на лужи под их стопами. На подобные темы можно рассуждать годами, приводить массу доказательств своей правоты, ссылаться на классиков. Но некие этические нормы должны соблюдаться каждым воспитанным человеком. И тут вы, несмотря на завуалированные намёки о своей воспитанности и образованности, проигрываете последнему двоечнику, не сказавшему бабушке о том, что в её поздравительной открытке есть две ошибки.
    Ведь она лишь хотела сделать ему приятно, её поздравление несло лишь любовь. Не те две ошибки были главными в её послании... Не на этом должны строится взаимоотношения между людьми в принципе.

    Что же касаемо фанфика Векши: его произведение вполне соответствует уровню конкурса. Даже стоит в нём особняком, благодаря вложенному смыслу. Автору есть к чему стремиться, но это не умаляет очевидных достоинств произведения. Извините. Если-же вы хотите его по-дружески пожурить - шепните. Этот форум не исключает подобную возможность. То же относится и к остальным конкурсантам. Всегда считал, что стремление людей делиться своими переживаниями и чувствами похвально и достойно всяческого уважения. Ещё раз поздравлю всех участников и победителей. Удачи и будущих успехов.

    Win 7 мах 6.1.7600, Phenom (tm) II Х4 955+ 3.2 GHz, 4 Gb ОЗУ, GТХ 960 Ti 2 Gb, 25 Мб\с


  36. #76
    Аватар для Крэшик
    Вольный Аллодер Мастер-Аллодер Крэшик на пути к лучшему
    Регистрация
    07.09.2007
    Адрес
    Украина АРКрым Феодосия
    Сообщений
    69
    Репутация
    10
    Ура товарищи! Паздравляю всех! Особенно Нашу гильду
    Я живу напротив кладбища. Будешь выпендриваться - будешь жить напротив меня!

  37. #77
    Аватар для chest
    Лига Мастер-Аллодер
    Гильдия Купцов Лиги
    chest на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    514
    Репутация
    10
    поздравляю всех победителей, в том числе свой клан, и собсно себя с присвоением медальки! Так держать
    От имбы до гимпа - один патч Хочу верить в пасхального кролика, Санту и бесплатных стриптизерш
    Участник абсолютно всех тестов. [Легенда-сталк,Раскол]
    Athlon64 3200+,GF7600GT(256Mb),3Gb, XPSP2,512Kbs

  38. #78
    Аватар для snajper249
    Горожанин snajper249 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.01.2009
    Сообщений
    64
    Репутация
    10
    жду полный версий! где и когда их выложат?

  39. #79
    Аватар для PlaySev
    Вольный Аллодер PlaySev на пути к лучшему
    Регистрация
    08.12.2008
    Сообщений
    36
    Репутация
    10
    грац всех ура ура
    Участник ЗБТ 1 и 2

  40. #80
    Аватар для Kirmage
    Поселенец Kirmage на пути к лучшему
    Регистрация
    06.12.2008
    Сообщений
    23
    Репутация
    10
    Завершил свою повесть "Битва за Суслангер", на этом конкурсе она не выставлялась, поскольку я не участник ЗБТ, но может, кто оценит моё творчество, пока ждет ЗБТ-2 и полный версий победителей.
    Опубликовано на allodso.ru

     Ответить в теме
Страница 2 из 4
1 2 3 4 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения