Литературная беседка

[RealDuke]

Угу, и употребляют этот вариант исключительно утром.

[MitaBrevis]

Самая позитивная тема на форуме за последнее время. Спасибо, Векша и Tsibin

[Tsibin]

Угу, и употребляют этот вариант исключительно утром.

Ага, а храмовники пьют энергетический напиток...)))

[euuwatr]

Слово "мана" пишется с одной "н", но на некоторых аллодах сохранился собственный вариант произношения...)))

Ага, а также приготовления и употребления)) Надо алхимикам добавить растение "манная крупа" с компонентами медитации, аспекта волхва, круга стихий и еще чего-нибудь)) И рецепт из него "концентрированная манна"

[Ice]

Один против троих кораблей Лиги.

Ужас.
Болд мой.

Оформление традиционно хромает.

сведения, вещаемые им

[Gee__]

Здорово, очень здорово! Так держать.

[volknp]

Ужас.
Болд мой.
Оформление традиционно хромает.

Там идея важней. Смысл. Я не прав?

[Ice]

Каждый сам для себя решает, что ему важнее.

Я сужу о конкурсных работах как о художественной литературе. Литература это в первую очередь язык - главное выразительное средство, имеющееся у автора. И только потом гениальные идеи, высокие чуства и пр., большинство из которых можно выразить двумя-тремя предложениями. Только непонятно при чем тут литература.

Но конечно, конечно каждому виднее, что считать первичным в литературном произведении.
Однако, мы никуда не денемся от норм (пусть изменяющихся) языка, которым пишутся тексты.
И это отлично.

Поэтому когда я вижу.. ошибки, процитированные мной, дальше просто не читаю.

Ну и, извините, я бы постыдился такую ужасно оформеленную вещь выставлять на конкурс. А на месте жюри работу бы просто снял. Потому что уважать надо людей, которые будут такое читать.
А так как с автором знаком (виртуально) не один год, прекрасно знаю, что уж оформить и вычистить текст он может.

[Векша]

Ты прав, Ice, на литературную премию эти фанфики не потянут. Тем не менее, не знаю как остальные конкурсанты, а я сделал то, что хотел.

[nikchern]

Литература это в первую очередь язык - главное выразительное средство, имеющееся у автора. И только потом гениальные идеи, высокие чуства и пр., большинство из которых можно выразить двумя-тремя предложениями. Только непонятно при чем тут литература.

Забавно - всегда считал наоборот.
Идея меня интересует намного больше всего остального. Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.

Каждый сам для себя решает, что ему важнее.

Полностью согласен.

[GrayHunter]

Идея меня интересует намного больше всего остального. Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.

можно ужасную идею красиво изложить, а можно классуню идею запорот плохим изложением. Для меня важно и то и другое.

Пример из жизни: современные концерты, песни, фанеры и т.п. очень эффектно представленны, но смысла в них 0.0000001, особенно, когда в песне, как для слабослышащих, по нескольку раз повторяются одни и те же слова. Ctr+c, Ctr+v - не иначе.

[Ice]

Ребята, не надо мне рассказывать, что для вас важнее.
Лично я (лично я) предпочитаю произведения, в которых форма и содержание находятся в равновесии.
Считаете иначе? Согласны? Да пожалуйста.

Язык необходим чтобы красиво выразить свои мысли и свои чувства, но он не должен быть главным достоинством произведения.

Произведение и есть язык. Текст, буквы, предложения, слова. Они первичны, остальное вторично.

Идеально выполненая пустышка по смыслу - это литература.
Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - нет.

Такие дела.

Ты прав, Ice, на литературную премию

Они ни на что не тянут, если на то пошло.
При чем здесь премии.
Я считаю, если ты поднялся на какой-то уровень, должен держать планку. Хотя бы (хотя бы) исполнение не должно хромать.
Не для кого-то там, для себя в первую очередь.
Почему-то казалось, в этом мы солидарны.
Ну нет, так нет.

[ksandrovches]

Эх… поскорее бы выложили полные версии. Может дожемся, и выпустят со временем сборник Летописей Аллодов в печатном издании.

[Teodorix]

Строчить оффтоп, рифмуя строки,
Увы, мой друг, немудрено.

А дальше я не буду в рифму,
Снесу я просто всё-да-да.

[nikchern]

Произведение и есть язык. Текст, буквы, предложения, слова. Они первичны, остальное вторично.

Произведение - это идея выраженная каким-либо способом. А вот способ уже - это тексты, музыка, видеоряд. Способ - всего лишь язык выражающий идею, он не способен превратить пустышку в шедевр, зато способен превратить шедевр в посредственность. Поэтому конечно язык должен быть на уровне, но как он может быть главным достоинством любой работы?

Идеально выполненая пустышка по смыслу - это литература.
Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - нет.
Такие дела.

Идеально выполненная пустышка по смыслу - это бред в красивой обёртке
Гениальная по содержанию, но отвратительно, безграмотно написанная вещь - это несостоявшийся шедевр, который никто не мешает доработать в плане грамотности.

Идею в уже созданное произведение не добавишь, а грамотность повествования можно отшлифовать и после написания, или Вы думаете, что все писатели создают свои произведения с первого раза не дорабатывая их?

[Ice]

Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

Срочно курить текст.


Надеюсь уважаемая общественность простит этот полуоффтоп.
Хотя я считаю, такого рода обсуждения уместны в теме, посвященной конкурсу художественных произведений.

[ksandrovches]

Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

Срочно курить текст.


Надеюсь уважаемая общественность простит этот полуоффтоп.

Вы же ссылаетесь на безграмотность авторов. Это фанфики. Фан Фикшн. В данном месте ошибки допустимы. И если уж такой стиль повесвования сподручен различным писателям известным(глубоко нелюбимый мной Перумов) то почемы вы против ошибок в данных произведениях. Прошу. Исправте все орфографические, грамматические и другие ошибки. И дайте ссылку на вашу, отредактированную версию. Ссылаться уж на труды друких людей, не вижу смысла. Эта статья о фантастике, а эти произведения-труд любительский, фанатский. Это Фанфикшн.

з.ы.Может я и невежда, и веду грубо по отношению к вам, но все-таки.

з.ы.ы.Вы товарищ, троллите. Толсто, товарищ, толсто.

[Tsibin]

Ksandrovches, если не секрет, почему вы не любите Перумова?

[ksandrovches]

Ksandrovches, если не секрет, почему вы не любите Перумова?

{оффтоп} я с его творчеством несошелся еще с Алмазного и Деревянного мечей. А рождение мага, несмотря на некоторую оригинальность я не смог и дочитать. Как не пытался. но это чисто имхо.

[Ice]

Это фанфики. Фан Фикшн. В данном месте ошибки допустимы.

Это в первую очередь литературные произведения.
И оценивать их стоит по литературным критериям, а не непонятно каким, вроде "а тут сюжет! а там мега-идея!".
Ну и ошибки недопустимы.

Исправлю только процитированные открывки.

>Один против троих кораблей.
Один против трех кораблей

>сведения, вещаемые им
просто криво, переделать следует всё предложение или кусок. например: "... когда всё, что он говорит в полупустой зал..."

Эта статья о фантастике

Вы прочитайте для начала, статью-то.

[volknp]

Оценивать идею по наличию в её изложении орфографических, фонетических и т.п. ошибок - глупость.

Это всё равно, что оценивать слоган "Росия - для руских!", указывая на ошибки в написании слов "Россия" и "русских", но не замечать негативного смысла этого высказывания. А вот "Россия - для русских!", при такой логике - шедевр, каких поискать. Ошибок нет.

Ещё раз хочу поздравить всех победителей конкурса и особенно Векшу, как автора, способного мыслить нестандартно. Его "фанфик" глубок, во всех смыслах этого слова...

[Ice]

Оценивать идею по наличию в её изложении орфографических, фонетических и т.п. ошибок - глупость.

Если адресовано мне, то это неорганизованная реплика из зала, которую мы отметем с негодованием.
Про всякие идеи не я начал и уж тем более никак их не оценивал.

[ksandrovches]

Статью я прочитал. Действительно интересная. Спасибо. Но с вами я не могу полностью согласиться. Ошибки допустимы быть не могут, если это полностью законченное произведение. Да, да тут есть ошибки. Но можно их простить. Я уверен, что автор исправится. или я хотябы надеюсь. Поощрять среднячек ненадо. Но нужно следить, за тем, чтобы они исправлялись. Но произведение, написанное красивым языком, не есть призведение. Это есть текст. Соответсвующий нормам русского языка. Увидя пару ошибок, в непрофессиональном Тексте это немного лупо. Если эти работы победили, то значит они лучшие. Только не говорите, что вы сами не ошибаетсь. Эти авторы будут читаться среди аллодофанов, но они не обязанны заставлять начинаюших писателей совершать ошибки, пользоваться корявым языком. Да, если смотреть по статье, которую вы так любезно предоставили, то это плохо. Плохо что нет языка. Правильного. Плохо попустительство. Но плохо ли совершать ошибки. Даже если признать поражение авторов, чего вы похоже хотите(не мне судить). Но другие должны учиться на чужихь ошибках. Мне не хочется уходить от темы, но если пойти дальше тут начнутся разговоры о мирвых проблемах русскойобщественнонсти и писателях.

В заключение скажу. Этот текст содежит как минимум с два десятка серьезных ошибок, повторов в рассуждении. Да, я не идеально знаю русский язык, совсем не идеально, может даже не хорошо. Люблю писать длинные предложения с кучей запятых. И я не претендую на литературную стезю.
Я считаю, что победители, хотя и накосячили имеют право жить. Пототму что они, как вам не кажется странным, читабельны. Да, оеще раз повторюсь-ошибки есть. Это плохо. Но они не так серьезны. Лучше помочь, чем критиковать и изводить символы. dixi.

[Ice]

Если вы не против, изложите в двух словах, чего сказать-то хотели?
И не надо меня демонизировать. Можно подумать, только сижу и мечтаю о "поражении авторов". Я вообще не с ними говорю, если вы заметили, а с набежавшими непонятно зачем защитниками.

Кому нужно помочь, можете стучать сюда:
http://forum.allods.ru/group.php?groupid=216

[IlyaPH]

Если адресовано мне, то это неорганизованная реплика из зала, которую мы отметем с негодованием.
Про всякие идеи не я начал и уж тем более никак их не оценивал.

я конечно уважаю ваш опыт... Но люди не идеальны. Идеальных просто не бывает. Вы можете писать без ошибок, а гарантируете, что вы будете читаемы? А вот Векшу я с лёгкостью прочитал, невзирая на какие-либо ошибки. Я соглашусь, что нереально читать то творчество, которое прямо-таки источает "злые" ошибки. Имейте совесть поздравлять, а не портить настроение людям.

Буду ябидой, но всё же: "Приветствуется размещение материалов, полезных ссылок и пр., которые будут полезны при написании статей и рассказов." - тавтология.

[ksandrovches]

Если вы не против, изложите в двух словах, чего сказать-то хотели?
И не надо меня демонизировать. Можно подумать, только сижу и мечтаю о "поражении авторов". Я вообще не с ними говорю, если вы заметили, а с набежавшими непонятно зачем защитниками.

Кому нужно помочь, можете стучать сюда:
http://forum.allods.ru/group.php?groupid=216

{оффтоп удалите это}Соизвольте прочитать, что я написал. Я старался использовать как можно больше выразительных средств с ошибками. если вам непонятен мой выкидыш(с точки зрения статьи, на кторую вы ссылаетесь, это даже не среднячек), то я вам вкратце объяснять не буду. dixi вам о чем-нибудь говорит? >.<

[Ice]

Имейте совесть

Я рассуждаю так: поздравителей итак много, таких бессовестных как я не очень.
А мне, как автору, было бы необходимо выслушать не только хвалебные отзывы.
Пардон если кому испортил настроение, не принимайте близко к сердцу.

Буду ябидой, но всё же: "Приветствуется размещение материалов, полезных ссылок и пр., которые будут полезны при написании статей и рассказов." - тавтология.

Во-первых, вы правы.
Во-вторых, обсуждать описание группы здесь - злостный оффтоп.

[nikchern]

Я не собираюсь с вами дискутировать. То, о чем я говорю - прописные истины.
Вам никто не мешает думать иначе, только имхо добавляйте в конце своих откровений.

Срочно курить текст.

Прочитал данный семинар, который мне очень понравился, но одновременно расстроил. Расстроился я от того, что понял Ваше отношение ко мне как к собеседнику. Данный текст во многом посвящён заблуждению, неграмотности и ошибочности суждений, которые возникают у человека при осмыслении/анализе произведения. Раз Вы решили необходимым чтобы я это прочитал значит Вы увидели в моих словах отражение этих недостатков.

К сожалению, есть и другой недостаток, который в таких семинарах обычно не указывается и называется он самоуверенность. Возникает обычно в следствии того, что человек получивший (как он считает) определённые познания, начинает воспринимать своё мнение единственно-правильным т.к. считает его в достаточной степени подкреплённым.
Проблема лишь в том, что существует огромное множество не менее подкреплённых, но при этом разнонаправленных, точек зрения. Вот здесь и происходит самое интересное: человек либо начинает размышлять над другой точкой зрения, сравнивать её со своей, выделять достоинства и недостатки или человек просто принимает всех несогласных с ним в штыки и отрицает любое инакомыслие. Второе происходит чаще.

Не буду лукавить, я проходил разные этапы анализа и осмысления, был и тот этап, который здесь описывается как свойственный фэнам. Сейчас многое изменилось, и иногда забавно смотреть назад и видеть очевидные ошибки, но в то же время начинаешь понимать, что эти этапы было необходимо пройти, это что-то вроде лестницы, а каждый этап - очередная ступенька. Точно так же очевидным мне кажется и то, что данный этап далёк от идеала и многому ещё предстоит измениться, но сейчас я чувствую основу, на которой я стою и которая является базой для формирования точки зрения по разного рода вопросам, в том числе и литературным.

Поэтому могу Вас заверить, что я не путаю средства и цели, а под Идеей я понимаю не то что - "У них мечи разговаривают"

Соглашусь в одном: все состовляющие произведения должны быть на уровне, только тогда оно станет настоящим профессиональным произведением. Но здесь-то и загвоздка, а причём тут профессиональная литература? Мы разве тут Достоевского обсуждаем? Или выбираем какую из работ послать на международный конкурс?
Вы же когда видете на поле перед домом играющих в футбол, Вы не садитесь рядом на скамейку и не начинаете орать, что мол у них у всех техника как у баранов и скорость как у черепах, но даже на этом богом забытом поле, где никто и не стремится заниматься этим профессионально, иногда встречаются люди, которые выделяются своим умением.

Нельзя в профессиональной литературе допускать никаких послаблений - это бесспорно. Литература всегда должна подвергаться жёсткой критике, иначе её уровень просто сползёт и в этом нет сомнений. Сейчас действительно рынок под завязку забит второсортными произведениями, для которых уже давно пора придумать новые статьи в Уголовном Кодексе.

Но мы обсуждаем людей, которые не претендуют на звание Писателей, и аудитория в любом случае у них сейчас небольшая. Но если кто-то из них захочет двигаться дальше, то ему придётся многое наверстать, многое изменить и резко поднимутся планки критики. Я буду на Вашей стороне в этом случае.
Но только тогда.

[Ice]

Из двух текстов я выделил две ошибки, ровно по одной на произведение. Вроде бы не самые сложные, т.е. ни у кого не возникает сомнений что это именно ошибки, а не мои придирки.
Потом пришлось высказать очевидное (язык - главное выразительное средство и т.д.). Так как эту очевидную вещь пытались оспорить, привел в пример статью двух матерых литераторов.

Ну и при чем тут, действительно, профессионалы и прочий мировой уровень?
Я что, о высоких материях говорю?
Вроде, нет. Вроде, лишь указал на явные ляпы, которых по-хорошему в тексте быть не должно, кто бы его не писал.

Если бы я говорил например о динамике, то есть о распространенной проблеме начинающих, когда сначала человек все прописывает тщательно, но чем дальше, тем хуже, то да, я бы понял суть претензий - это приходит с опытом.
Но тут же элементарный русский язык, простите.

[nikchern]

Может я просто не так Вас понял. Мне показалось, что суть претензий была много больше чем просто неграмотность отдельных фраз. Здесь спорить трудно - русский язык, его правила, орфография - должны соблюдаться при написании любой работы.
А вот сам уровень произведений, точнее планку для них, как мне кажется, не стоит чересчур завышать. Об этом я говорил.

[Assassin]

nikchern, планку ставит в данном случае общий уровень произведений. Просто хотя бы правила русского языка должны соблюдаться, это по-моему минимальная планка для любого произведения. Это уже дело вкуса. Кто-то может спокойно прочитать любой текст и выделить интересную для него идею. А я, к примеру, уже не в состоянии читать текст пестрящий ошибками. Вернее, прочитать-то еще могу, а вот с удовольствием намного хуже. Но это не значит что произведения плохие. Это означает только что им еще есть куда расти И куда стремиться.
В любом случае поздравляю победителей. Сам я собирался что-то написать, но дела в реале отвлекли.

[nikchern]

nikchern, планку ставит в данном случае общий уровень произведений.

Общий уровень каких именно произведений? Профессиональных или любительских?

Просто хотя бы правила русского языка должны соблюдаться, это по-моему минимальная планка для любого произведения.

Здесь не поспоришь.

Это уже дело вкуса.

Сомневаюсь, что найдётся хотя бы один человек, которому доставляет удовольствие читать произведения именно с ошибками

Кто-то может спокойно прочитать любой текст и выделить интересную для него идею. А я, к примеру, уже не в состоянии читать текст пестрящий ошибками. Вернее, прочитать-то еще могу, а вот с удовольствием намного хуже.

Удовольствие... да тут сложнее. Но, как мне кажется, иногда стоит перетерпеть некоторые недостатки произведения ради его достоинств.

Но это не значит что произведения плохие. Это означает только что им еще есть куда расти И куда стремиться.

Этого тоже никто не оспорит. Естественно, что расти и расти, но невозможно расти и при этом не творить.

[Векша]

С удовольствием почитал топик. Это было интересно.

Немножко расскажу о своем творчестве.

Данный рассказ был написан за сорок минут. Двадцать минут на обдумывание темы. Пятнадцать минут на набор текста. В промежутке - пять минут на то, чтобы налить чашку чая и сжевать бутерброд с сыром.

Я не перечитывал рассказ перед отсылкой. Я его вообще не редактировал. То, что вы видите - чистый и незамутненный "кусок флуда", не тронутый редактурой.

Почему ?

Да лень-матушка. Несерьезное отношение к делу. Да простят меня разработчики и конкурсанты - я не воспринимал ситуацию серьезно, для меня это был просто повод пофлудить.

То, что в итоге получилось то, что получилось* - чистая случайность.
Тем не менее, я очень доволен ситуацией. Я хочу сказать... если даже мой несерьезный флуд способен оказаться в какой-то мере удачным, значит есть шанс отличиться.
Буду повышать уровень образования и поднимать планку. Честное слово.

Спасибо всем, кто проявил интерес к моему рассказу. Я действительно ценю это.



*это попытка выдать каламбур

[Assassin]

Общий уровень каких именно произведений? Профессиональных или любительских?

Представленных на этот конкурс, разумеется. То есть - любительских, конечно.

Сомневаюсь, что найдётся хотя бы один человек, которому доставляет удовольствие читать произведения именно с ошибками

Это бесспорно Только некоторые люди могут и не обратить на них внимание, если произведение понравится. Лет десять-пятнадцать назад и я так читал. А сейчас уже не могу. "Это либо благословение, либо проклятье - смотря как на это посмотреть. Но как бы вы не смотрели, история такова" (с)

Удовольствие... да тут сложнее. Но, как мне кажется, иногда стоит перетерпеть некоторые недостатки произведения ради его достоинств.

Разумеется иногда стоит. Тут все зависит от силы достоинств и недостатков, а это уже дело вкуса

Этого тоже никто не оспорит. Естественно, что расти и расти, но невозможно расти и при этом не творить.

Бесспорно.
Векша, это заметно В любом случае - поздравляю.

[volknp]

Из двух текстов я выделил две ошибки, ровно по одной на произведение. Вроде бы не самые сложные, т.е. ни у кого не возникает сомнений что это именно ошибки, а не мои придирки.
Потом пришлось высказать очевидное (язык - главное выразительное средство и т.д.). Так как эту очевидную вещь пытались оспорить, привел в пример статью двух матерых литераторов.

Вроде, нет. Вроде, лишь указал на явные ляпы, которых по-хорошему в тексте быть не должно, кто бы его не писал.

Если бы я говорил например о динамике, то есть о распространенной проблеме начинающих, когда сначала человек все прописывает тщательно, но чем дальше, тем хуже, то да, я бы понял суть претензий - это приходит с опытом.
Но тут же элементарный русский язык, простите.

Дело в том, что на ошибки можно указать разными способами. Вы избрали публичный. Естественно, наличие некоторых ошибок было выявлено и до вашего поста. Однако, именно вы предстали публичным критиком с претензией на непогрешимость. Вас никто не "демонизировал". Вы сами избрали путь Данко, несущего свет в мир, не понимающий своего счастье. Но вы не учли, что в этой теме ваши поиски красот литературного произведения сродни борьбе с ветряными мельницами. В ту минуту, когда все смотрели на переливы радуги, вы обратили внимание любующихся на лужи под их стопами. На подобные темы можно рассуждать годами, приводить массу доказательств своей правоты, ссылаться на классиков. Но некие этические нормы должны соблюдаться каждым воспитанным человеком. И тут вы, несмотря на завуалированные намёки о своей воспитанности и образованности, проигрываете последнему двоечнику, не сказавшему бабушке о том, что в её поздравительной открытке есть две ошибки.
Ведь она лишь хотела сделать ему приятно, её поздравление несло лишь любовь. Не те две ошибки были главными в её послании... Не на этом должны строится взаимоотношения между людьми в принципе.

Что же касаемо фанфика Векши: его произведение вполне соответствует уровню конкурса. Даже стоит в нём особняком, благодаря вложенному смыслу. Автору есть к чему стремиться, но это не умаляет очевидных достоинств произведения. Извините. Если-же вы хотите его по-дружески пожурить - шепните. Этот форум не исключает подобную возможность. То же относится и к остальным конкурсантам. Всегда считал, что стремление людей делиться своими переживаниями и чувствами похвально и достойно всяческого уважения. Ещё раз поздравлю всех участников и победителей. Удачи и будущих успехов.

[Крэшик]

Ура товарищи! Паздравляю всех! Особенно Нашу гильду

[chest]

поздравляю всех победителей, в том числе свой клан, и собсно себя с присвоением медальки! Так держать

[snajper249]

жду полный версий! где и когда их выложат?

[PlaySev]

грац всех ура ура

[Kirmage]

Завершил свою повесть "Битва за Суслангер", на этом конкурсе она не выставлялась, поскольку я не участник ЗБТ, но может, кто оценит моё творчество, пока ждет ЗБТ-2 и полный версий победителей.
Опубликовано на allodso.ru