ККИ по Аллодам?

[Olympicus]

Я тут подумал... Многие успешные франшизы этим уже перестрадали. После неожиданного взрыва Hearthstone, выпущенная изначально ради рофла командой из 15 человек, она стала прорывом в ККИ, революцией этого жанра, что подвинуло старичков (Yu-Gi-Oh, MTG, Pokemon TCG) и породило десятки подражателей, как почти таких же успешных (Гвинт, ТЕС: Легенды, Shadowverse), как средненьких (The Horus Heresy: Legions), так и откровенно не очень (Artifact, M&M: Duel of Champions). Даже те же самые старики начали подражать яркому и модному молодняку (Yu-Gi-Oh! Master Duel, Klanz).

А чем вы хуже? У вас уже были не очень удачные спин-оффы, но не стоит останавливаться. Наймите небольшую команду, пусть занимаются, через годик представят нам своё творение. Ресурсы будут потрачены небольшие, не взлетит - не сильно будет обидно, а взлетит, Аллоды популяризируются ещё больше. Ведь именно благодаря ХС многие зумеры узнали о существовании Варкрафта.

У меня лишь пара пожеланий к будущей ККИ.
1) Прошу, никаких гор текста и эссе в описании карт, как в том же YuGiOh. Это отталкивает новичков и казуалов, ХС взлетел в основном за счёт простоты своих механик.
2) Не плюйте на лор. Старавшийся изначально следовать лору, ХрюКамень со временем начал допускать такую чокнутую клоунаду, что даже пришлось вырезать "Heroes of Warcraft" из названия игры.
3) Никаких B2P, P2P или даже Freemium. Ведь умные должны учиться на чужих ошибках, а создатели Artifact на своих.

Посему, прошу разрабам взять предложение на заметку при выборе следующего спин-оффа.

[papaq4407]

"Бросьте текущие задачи", "выделите людей заниматься тем не понимаю чем", "сделайте бесплатным"..
Пы.Сы. Над хартстоуном работали 6 лет от идеи до релиза(ради рофла естественно), команда разработчиков основных даже по информации википедии была от 30 человек и это не учитывая всех тех, с кем та команда работала параллельно, консультировалась, делилась опытом и идеями. У хартстоуна было множество причин, почему именно тогда игра выстрелила, и помимо прочего за годы обросла контентом.
А у нас? Команда на ММО состоит примерно из 50 человек по информации со стрима с КМами. Уход даже одного человека в отпуск заметно сказывается на качестве патчноутов, простите, мне смешно с вашего предложения..

А про бесплатность... просто загляните в игры от смежных студий ITT: rush royale, эволюция, space justice(к слову одно время была относительно нормальной игрушкой), juggernaut wars.. Заодно посмотрите на текущее качество этих продуктов

Ну и на всякий случай вспомните судьбу сторонних проектов.. антишутер F.R.A.G., Пираты АО, Край Мира, Skyforge, Батл рояль в Skyforge, Аллоды Охота за сокровищами(классная головоломка на самом деле была, жалко только на IOS и с обновлениями ОС перестала запускаться и потеряла поддержку.. но даже в ней на дополнительные уровни были какие-то неадекватные ценники)..
Судьба всегда одна, только скайфордж ещё кое-как в режиме поддержки работает(ещё бы, столько денег туда вбухали и какое-никакое, но сообщество всё ещё живое), но количество багов зашкаливает, а единственные изменения - каждые 2 месяца перерисовать дерево развития из уже готовых бафов, поднять лимиты, поднять актуальное качество шмоток, завезти "новые" ачивки..

Ведь именно благодаря ХС многие зумеры узнали о существовании Варкрафта.

Это высказывание так и вовсе на доску "почёта" форума надо повесить за его гениальность, достоверность и неопровержимость..

[Sasha140899]

"Бросьте текущие задачи", "выделите людей заниматься тем не понимаю чем", "сделайте бесплатным"..
Пы.Сы. Над хартстоуном работали 6 лет от идеи до релиза(ради рофла естественно), команда разработчиков основных даже по информации википедии была от 30 человек и это не учитывая всех тех, с кем та команда работала параллельно, консультировалась, делилась опытом и идеями. У хартстоуна было множество причин, почему именно тогда игра выстрелила, и помимо прочего за годы обросла контентом.
А у нас? Команда на ММО состоит примерно из 50 человек по информации со стрима с КМами. Уход даже одного человека в отпуск заметно сказывается на качестве патчноутов, простите, мне смешно с вашего предложения..

А про бесплатность... просто загляните в игры от смежных студий ITT: rush royale, эволюция, space justice(к слову одно время была относительно нормальной игрушкой), juggernaut wars.. Заодно посмотрите на текущее качество этих продуктов

Ну и на всякий случай вспомните судьбу сторонних проектов.. антишутер F.R.A.G., Пираты АО, Край Мира, Skyforge, Батл рояль в Skyforge, Аллоды Охота за сокровищами(классная головоломка на самом деле была, жалко только на IOS и с обновлениями ОС перестала запускаться и потеряла поддержку.. но даже в ней на дополнительные уровни были какие-то неадекватные ценники)..
Судьба всегда одна, только скайфордж ещё кое-как в режиме поддержки работает(ещё бы, столько денег туда вбухали и какое-никакое, но сообщество всё ещё живое), но количество багов зашкаливает, а единственные изменения - каждые 2 месяца перерисовать дерево развития из уже готовых бафов, поднять лимиты, поднять актуальное качество шмоток, завезти "новые" ачивки..


Это высказывание так и вовсе на доску "почёта" форума надо повесить за его гениальность, достоверность и неопровержимость..

Дело даже не в бабках. А, в количестве усилий и много чём ещё. Скайф, как и АО, – «проект мечты», только мечты другого человека (бывшего главреда Game.exe), который, как и некий Кирилл, хотел «грабить корованы», не иначе))) только, у него было достаточно сил, смелости и азарта, «чтоб сделать сказку былью».

Да, и сеттинг довольно нетривиален, скажу всё же (если Аллоды берут сюжетной проработкой, то Скайф брал всегда именно общей конструкцией сеттинга (на объяснение которой, впрочем, довольно быстро стало плевать: попробуй, объясни, откуда у нас тут мечи и магия, а также плазмомёты, пиломечи, переносные криогенераторы, – и прочие «уберорудия»).

Плюс, Обсидианы, да. Как бы ни относились к этому периоду данной студии, но, свою задачу они выполнили (вся боёвка, – вероятно, их изобретение).

[Nayardo]

Когда-нибудь, при хорошем раскладе, возможно, но точно не в ближайшее время. Сейчас нужно плотно заниматься АО, и все силы и средства бросать именно на него, не распыляясь.

[Olympicus]

"Бросьте текущие задачи", "выделите людей заниматься тем не понимаю чем"

простите, мне смешно с вашего предложения..

Не прощу, потому что несёте чушь. Я немного разочарован, что люди с игрового форума живут стереотипами и мышлением бабушек, у которых программисты чинят холодильники. Никто так не поступает, как вы считаете, это как если бы инженеров с завода Samsung, где производят смартфоны, перебросили на только что открывшийся завод Samsung, где будут производить микроволновые печи. ММО это одно направление, ККИ это совсем другая игра, которая требует иной реализации и будет написана на другом языке и движке. Здесь нужны будут новые или другие специалисты, из основной команды АО задействуют самый минимум, если даже вообще никого.
Вы ведь в курсе, что у Аллодов уже было два спин-оффа после АО, которые по реализации намного сложнее, чем игра с картонками? Из-за их разработки, у АО что-то не случилось недостатка программистов, или контента, или патчей.

Над хартстоуном работали 6 лет от идеи до релиза(ради рофла естественно)

Конечно, ради рофла. Никто в команде не ожидал такого успеха, она выпускалась исключительно для круга любителей картонок, а не на 100 лямов человек. Здесь нет интенсивной разработки за этот шестилетний период. Много времени именно заняла оригинальная задумка, а не программирование. Дальнейшие успешные клоны ХС, которые начали делать как серии Том и Джерри, вы видимо решили опустить. Тот же ТЕС: Легенды уже через год была анонсирована после выпуска ХС. И ещё через год открыт бета-тест.

команда разработчиков основных даже по информации википедии была от 30 человек

Которых потом опять забирали на другие проекты. И в эту команду входят не только программисты, но и отвечающие люди за визуал - дизайнеры, художники, композиторы, сценаристы.

Судьба всегда одна

Именно поэтому надо на всё забить и больше ничего не выпускать. Надеюсь, вы не работаете в сфере геймдэва.

Это высказывание так и вовсе на доску "почёта" форума надо повесить за его гениальность, достоверность и неопровержимость..

Ой, то есть для вас будет большим сюрпризом, что многие детишки, скачавшие Hearthstone, начали свой путь со знакомством со вселенной Варкрафт именно с этой игры? Что они никогда прежде даже не запускали WoW или Warcraft? Да и что в целом она для них доступнее, чем геймплей MMO или стратегий? Что предел в 100 млн зарегистрированных игроков четырёхлетняя Hearhstone получила на два года раньше шестнадцатилетнего родителя? Что на пике популярности по онлайну она в разы перегоняла WoW? Или вы думаете, что большинство аудитории в Hearthsone пришло именно из стратегий и ММО? Наивно.

[Kaztik]

Я ж говорил: что ни новорег, то геймдизайнер
Эх, такие кадры пропадают... такие кадры...

[Metal_man]

должны учиться на чужих ошибках

Каждый раз когда они собираются спустить ресурсы на новый проект или очередную идею а-ля "соло ТО", комьюнити изрыгает тонны сообщений о том, что это работать не будет. В результате комьюнити игнорируется, проекты закрываются, активности абузятся и работают совсем не так как задумано, ресурсы потрачены, никто не виноват, хотя всем кроме них с самого начала было ясно.
Та же фигня с контентом, уже не одна сотня постов и комментов была на тему того, что тратить пол года разработки на сюжетный аддон который пройдётся за пару вечеров это бред, когда это делается в ущерб хай-энд контенту, где годами ничего нового, кроме всякой местечковой криво задизайненной гринд-чепухи типо Бориса. А ведь хай-энд контент это остальные 180 дней игрока, если конечно он пришёл больше чем на пару вечеров.

Короче, эти не учатся даже на своих.

P.S. Штурм Небес вполне себе застал хайптрейн, но даже это не помогло, ибо на одном хайптрейне не уедешь. Касаемо ККИ - имхо, хайптрейн давно ушёл.

[Olympicus]

комьюнити изрыгает тонны сообщений о том, что это работать не будет

Комьюнити не всегда показатель. После анонса ХС старички тоже бухтели и ворчали, а в итоге одна из лучших ККИ. И обратный пример с Artifact, на который возлагали тонны надежд, пустили хайпа, пригласили знаменитых разработчиков, комьюнити уже во влажных мечтах видело растущего убийцу ХС, ну и после релиза как-то не срослось.

Касаемо ККИ - имхо, хайптрейн давно ушёл

Прошли годы, но тем не менее новые ККИ выпускаются и хорошие заслуживают внимания. Конечно, второго взрыва в духе Hearthstone ожидать не стоит, но есть примеры хороших современников. В 2020 вышедшая KARDS, не имеющая под собой материнской игры, заслужила тёплые отзывы и не малую долю комьюнити. Yu-Gi-Oh! Master Duel в начале 2022 после релиза вообще несколько недель висела в топе среди всех игр Steam и до сих пор остаётся там лидером продаж среди ККИ.
Это всё к тому, что хоть хайптрейн ушёл, но добротные ККИ (и даже клоны ХС) ещё могут вывозить. ХС показал миру, что ККИ тоже является жанром, заслуживающего внимания. И имея под собой довольно не бедный сеттинг аллодов, попытаться стоит.

[Fuskov]

Зачем ККИ, когда были Пираты.
Надо Пиратов возвращать.

[DEIN987]

Не прощу, потому что несёте чушь. Я немного разочарован, что люди с игрового форума живут стереотипами и мышлением бабушек, у которых программисты чинят холодильники. Никто так не поступает, как вы считаете, это как если бы инженеров с завода Samsung, где производят смартфоны, перебросили на только что открывшийся завод Samsung, где будут производить микроволновые печи. ММО это одно направление, ККИ это совсем другая игра, которая требует иной реализации и будет написана на другом языке и движке. Здесь нужны будут новые или другие специалисты, из основной команды АО задействуют самый минимум, если даже вообще никого.
Вы ведь в курсе, что у Аллодов уже было два спин-оффа после АО, которые по реализации намного сложнее, чем игра с картонками? Из-за их разработки, у АО что-то не случилось недостатка программистов, или контента, или патчей.


Конечно, ради рофла. Никто в команде не ожидал такого успеха, она выпускалась исключительно для круга любителей картонок, а не на 100 лямов человек. Здесь нет интенсивной разработки за этот шестилетний период. Много времени именно заняла оригинальная задумка, а не программирование. Дальнейшие успешные клоны ХС, которые начали делать как серии Том и Джерри, вы видимо решили опустить. Тот же ТЕС: Легенды уже через год была анонсирована после выпуска ХС. И ещё через год открыт бета-тест.



Которых потом опять забирали на другие проекты. И в эту команду входят не только программисты, но и отвечающие люди за визуал - дизайнеры, художники, композиторы, сценаристы.



Именно поэтому надо на всё забить и больше ничего не выпускать. Надеюсь, вы не работаете в сфере геймдэва.



Ой, то есть для вас будет большим сюрпризом, что многие детишки, скачавшие Hearthstone, начали свой путь со знакомством со вселенной Варкрафт именно с этой игры? Что они никогда прежде даже не запускали WoW или Warcraft? Да и что в целом она для них доступнее, чем геймплей MMO или стратегий? Что предел в 100 млн зарегистрированных игроков четырёхлетняя Hearhstone получила на два года раньше шестнадцатилетнего родителя? Что на пике популярности по онлайну она в разы перегоняла WoW? Или вы думаете, что большинство аудитории в Hearthsone пришло именно из стратегий и ММО? Наивно.

Такой наивный, Близарды ни когда ничего по рофлу не делают, все что они делают это для зарабатывания денег. Настольные карточные игры в США давно популярны и очень востребованы, по этому Близы и сделали Хартстоун.
А денег на разработку кто выделять будет ? Или по вашей логике набрать команду и создать новый проект это копейки стоит ? Для этого нужно финансирование которое будет частично затрагивать и основной проект АО.
Вы ведь в курсе что эти оба спин оффа благополучно закрылись ? Особенно второй, который не смотря на свою картинку имел сильный рассинхрон при то что это игра нон таргтеная где рассинхрон очень сильно влияет на геймплей.

[Olympicus]

Такой наивный, Близарды ни когда ничего по рофлу не делают, все что они делают это для зарабатывания денег. Настольные карточные игры в США давно популярны и очень востребованы, по этому Близы и сделали Хартстоун.

Ну да, вот как раз им и захотелось поиметь денег с той части, которая рубится в ККИ. Не то чтобы прям популярны, другим жанрам до Hearthstone жанр ККИ однозначно уступал (даже среди реальных настолок, те же D&D, WH40K), но в США картонщиков хватало, вот на них и делалась ставка. Это и есть по рофлу, ни о каком мировом рынке (в отличии от почти всех их предыдущих продуктов) и уж тем более революции жанра речи не могло идти с изначальной командой в 15 тел и вялотекущей разработкой в 6 лет.

Вы ведь в курсе что эти оба спин оффа благополучно закрылись ? Особенно второй, который не смотря на свою картинку имел сильный рассинхрон при то что это игра нон таргтеная где рассинхрон очень сильно влияет на геймплей.

В курсе, но речь не о том шла. Этот пример был приведён для того, что у команды Аллодов есть силы и возможности выпускать куда более сложные проекты, чем ККИ, и при этом поддерживать АО. Никто АО не забросит и не перестанет выпускать патчи для них, о чём местные переживают.

[papaq4407]

Не прощу, потому что несёте чушь. Я немного разочарован, что люди с игрового форума живут стереотипами и мышлением бабушек, у которых программисты чинят холодильники. Никто так не поступает, как вы считаете, это как если бы инженеров с завода Samsung, где производят смартфоны, перебросили на только что открывшийся завод Samsung, где будут производить микроволновые печи. ММО это одно направление, ККИ это совсем другая игра, которая требует иной реализации и будет написана на другом языке и движке. Здесь нужны будут новые или другие специалисты, из основной команды АО задействуют самый минимум, если даже вообще никого.

Бюджет я так полагаю тоже из воздуха? Новые сотрудники тоже хотят кушать. Для новой команды нужен ответственный руководитель, а у нас на проекте (ИМХО) Молотов из года в год показывает свою некомпетентность и отсутствие понимания игровых нюансов, но остаётся продюсером, отвечающим за направление развития и одобрение основных балансных решений, но и заменить его насколько я понимаю некем.

Вы ведь в курсе, что у Аллодов уже было два спин-оффа после АО, которые по реализации намного сложнее, чем игра с картонками?

По вашему "игра с картонками" делается легко? Я бы даже сказал сделать интересную сбалансированную игру с картонками гораздо сложнее, чем выпустить пиратов/край мира.

Из-за их разработки, у АО что-то не случилось недостатка программистов, или контента, или патчей.

Случилось, особенно про край мира, катастрофически случилось..

Конечно, ради рофла. Никто в команде не ожидал такого успеха, она выпускалась исключительно для круга любителей картонок, а не на 100 лямов человек. Здесь нет интенсивной разработки за этот шестилетний период. Много времени именно заняла оригинальная задумка, а не программирование. Дальнейшие успешные клоны ХС, которые начали делать как серии Том и Джерри, вы видимо решили опустить. Тот же ТЕС: Легенды уже через год была анонсирована после выпуска ХС. И ещё через год открыт бета-тест.

Ради рофла качественную игру с множеством механик с погружением в процесс и аналоги 6 лет не делают Если бы делали ради рофла, то уже в 2010 году выпустили бы adobe flash версию, но нет, они перенесли на юнити, придумали красивое оформление, придумали режим приключений и ещё 4 года полировали игру.
Да разработчики не ожидали такого успеха, но игра уж точно не была сделана "ради рофла", на неё тратились заметные силы.
Опять же причина успеха в удачных решениях - это первая качественная игра на мобильном рынке с возможностью кроссплея, это первая качественная ККИ в цифре(к слову указанный вами как "клон" M&M был выпущен на пару лет раньше даже до анонса хартстоуна, но игра была корявая и серия к сожалению уже мертва..). Опять же в 2014 году близзард имела огромный кредит доверия который только подтверждался качественным контентом, не то что в наше время.. Выпусти они сейчас хартстоун в том состоянии, в котором она была на момент 2014 года, её бы наверняка закидали тапками за монетизацию..

Которых потом опять забирали на другие проекты. И в эту команду входят не только программисты, но и отвечающие люди за визуал - дизайнеры, художники, композиторы, сценаристы.

Небольшая команда - это конечно хороший тезис, но количество человек на самом деле приложивших руку там гораздо больше, не забывайте про это..

Именно поэтому надо на всё забить и больше ничего не выпускать. Надеюсь, вы не работаете в сфере геймдэва.

Где вы такой посыл услышали? Всему своё время. Выпускать что-то надо когда на это есть средства, силы и главное живые идеи, а не в агонии в попытках поднять интерес за счёт чего-то стороннего. Утром деньги - вечером стулья, наоборот можно, но деньги вперёд. По вашим призывам надеюсь вы тоже не работаете в сфере геймдэва..

Ой, то есть для вас будет большим сюрпризом, что многие детишки, скачавшие Hearthstone, начали свой путь со знакомством со вселенной Варкрафт именно с этой игры? Что они никогда прежде даже не запускали WoW или Warcraft? Да и что в целом она для них доступнее, чем геймплей MMO или стратегий? Что предел в 100 млн зарегистрированных игроков четырёхлетняя Hearhstone получила на два года раньше шестнадцатилетнего родителя? Что на пике популярности по онлайну она в разы перегоняла WoW?

И несомненно по вашим словам эти "детишки" никогда даже не слышали о таком камерном проекте как WoW, и разумеется вся толпа детишек сразу же пошла играть в ммо. Не говорю даже про то, что нет там вселенной Варкрафт, по сути только отсылки и некоторые персонажи, а с годами хартстоун слишком увлёкся "упоротостью", что теперь это на 90% просто оболочка. Ну и да, сравнивать доступную в любое время(в метро, в ванной, на перерывах, в пробке, на унитазе) удобную на мобилках ККИ с кроссплеем с короткой длительностью партий против ммо чисто по числу игроков - это конечно верх гения.. Да, heartstone хорошая игра, да она приносит существенную прибыль, да у неё больше активных игроков, но нет, она не качественнее и не лучше WoW х_х Это совершенно разные игры, занимающие лидирующие позиции среди аналогов и сравнивать их нет смысла.

Ну да, вот как раз им и захотелось поиметь денег с той части, которая рубится в ККИ. Не то чтобы прям популярны, другим жанрам до Hearthstone жанр ККИ однозначно уступал (даже среди реальных настолок, те же D&D, WH40K), но в США картонщиков хватало, вот на них и делалась ставка. Это и есть по рофлу, ни о каком мировом рынке (в отличии от почти всех их предыдущих продуктов) и уж тем более революции жанра речи не могло идти с изначальной командой в 15 тел и вялотекущей разработкой в 6 лет.

Эм? А вы точно разбираетесь в том, о чем говорите? фанаты Magic ничем не уступали и не уступают фанатам D&D, WH. Игра сразу выпускалась на мировой рынок, ну а изначальная команда на большинстве проектов маленькая с задумкой на дальнейшее увеличение, но в данном конкретном случае большая тысячная команда и не требуется.

В курсе, но речь не о том шла. Этот пример был приведён для того, что у команды Аллодов есть силы и возможности выпускать куда более сложные проекты, чем ККИ, и при этом поддерживать АО. Никто АО не забросит и не перестанет выпускать патчи для них, о чём местные переживают.

Где-то я это уже слышал, ах да..


P.S. Если хотите игру ради рофла, где-то на просторах сети есть карточки по аллодам для манчкина, вроде бы даже внутри tabletop simulator где-то сохранены.
https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=132960

[Kaztik]

10 лет назад я сидел на скамейке в кольцовском сквере недалеко от гостиницы Азимут. Тогда в процессе общения с одним человеком из команды разрабов АО я задал вопрос, почему они не добавляют новые расы. Ну типа. В вов добавляют. В других играх добавляют. Чем мы хуже? Взять тех же мурлоков, простите, водянников.
Ответ был до боли простой: "ты хотя бы представляешь, сколько человекочасов стоит создать новую расу? От чего нам тогда отказаться?"
Так вот, топикстартер хотя бы представляет, сколько человекочасов занимает разработка новой игры с нуля? От чего мы откажемся в аллодах? От всего? Просто пусть люди дальше еще пару лет бегают на 3 боссов ЦН и катают одни и те же компаса и БГ, чтобы одному фанату ККИ стало приятно?

[Olympicus]

Бюджет я так полагаю тоже из воздуха? Новые сотрудники тоже хотят кушать.

По такой отговорке и АО не следовало бы создавать. Да, из воздуха, если вы не знакомы с экономикой индустрии видеоигр.

игру с картонками гораздо сложнее, чем выпустить пиратов/край мира

Што.

Ради рофла качественную игру с множеством механик с погружением в процесс и аналоги 6 лет не делают

Спустя рукава - делают.

Если бы делали ради рофла, то уже в 2010 году выпустили бы adobe flash версию, но нет, они перенесли на юнити, придумали красивое оформление, придумали режим приключений и ещё 4 года полировали игру.

Сделать ККИ на юнити за 6 лет, ну тут да, тут уж точно не ради рофла, почти ААА проект.

Да разработчики не ожидали такого успеха, но игра уж точно не была сделана "ради рофла", на неё тратились заметные силы.

Кому заметные? Вы наблюдали за процессом разработки?

Где вы такой посыл услышали? Всему своё время.

Старички, держа руку на пульсе, вцепившись во что-то одно, всегда будут мурчать, даже спустя время. И на Hearthstone в своё время тоже лили желчь как критики, так и на форумах, типа лучше бы делать Warcraft 4, лучше делать диаблу 4, лучше бы делали новое дополнение, лучше бы, лучше бы...

Из интервью разраба близзард Джейсона Чейза:

Blizzard moved through a similar process with its fanbase. Many devoted Warcraft players were skeptical at the news when Blizzard announced the game. "So this is what Blizzard has been wasting their time doing," wrote one commenter in Polygon’s story about the Hearthstone announcement. Another called the company "greedy bastards" for employing a free-to-play, microtransaction-based model with the new game.

И даже сами разрабы негативно оценивали то, над чем они работают.

"When we were first working on the game, I can't say that everybody at the company thought it was really awesome," Morhaime recalls. "Some people were like, 'Why are we making this? What in the hell are you guys doing?’"

И люди продолжали ныть до тех пор, пока не вышла альфа.

In the end, Chayes says the Hearthstone team never discovered the perfect way to convince people of Hearthstone’s values with words alone — it wasn’t until people from around Blizzard started actually playing early versions of the game that they came around. Chayes describes a process where Blizzard rolls out playable versions of games in development to people across the company layer by layer — first the dev team working on the game itself, then other development teams, then the wider company as a whole.

По вашим призывам надеюсь вы тоже не работаете в сфере геймдэва..

"Нет, ты" - сильный аргумент. Чтобы подавать идеи или концепт-арты, не нужно работать в геймдэве, но за счёт них он способен развиваться.

И несомненно по вашим словам эти "детишки" никогда даже не слышали о таком камерном проекте как WoW

Конечно. Что уж там дети, взрослые стримеры рубились в ХС, раннее никогда не запускав другие игры близзов. Метелица вовремя смекнула это и добавила акцию, можно будет получить плюшку в ХС если поиграешь в ВоВ, чем добровольно-принудительно всем пришлось ставить на закачку её.

не качественнее и не лучше WoW

Не качественнее однозначно. Не лучше? Спорно, "лучше" - широкое определение, и в этой широте есть аспекты, где ВоВ уступал. Не было бы их - не случилось такого обгона по кол-ву людей в ХС.

Эм? А вы точно разбираетесь в том, о чем говорите? фанаты Magic ничем не уступали и не уступают фанатам D&D, WH.

В МТГ насчитывается кол-во игроков более 40 лямов (и это по на состоянию 2020, после хайпа жанра ККИ), в D&D 50 лямов. Официальной статистики по вахе я не нашёл, тут остаётся судить лишь по побочным показателям, напр. фанатским комьюнити или кол-ву закачек игр. По такой статистике, ваха тоже побеждает. Всё легко гуглится, разбираться надо вам, а не мне.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

Ответ был до боли простой: "ты хотя бы представляешь, сколько человекочасов стоит создать новую расу? От чего нам тогда отказаться?"

Правильно он тебе всё сказал. Я бы на месте фанатов больше бы плевался от новой расы, добавление которой несомненно скажется на выпуске всего остального контента и патчей для АО, чем от стороннего проекта, по минимуму пересекающегося с командой АО.

чтобы одному фанату ККИ стало приятно?

Ага, средний онлайн в ККИ - один человек. Что ещё расскажешь?

[Fuskov]

Ага, средний онлайн в ККИ - один человек. Что ещё расскажешь?

Кажется был проект, где средний онлайн выше 100 не был.
Лучше Пираты, там больше 100, эт точно.


Я думаю так, если у вас есть идея - пересылайте разрабам. Они отнесут в мейл, там скажут - НифигаВотЭтоИдея?!!!
Дадут денег и команду, и всё сделают.
Или ничего не дадут. Вот и весь разговор.

[Olympicus]

Кажется был проект, где средний онлайн выше 100 не был.

Существование откровенно плохих картонок общеизвестно, на дне того же плеймаркета таких нарыть можно.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Я думаю так, если у вас есть идея - пересылайте разрабам.

Так форум тоже читают разрабы. Один даже в опросе проголосовал.

[Fuskov]

Вот, да. Шеф, давай, неси Сатле идею. Он там уже дообработает как надо.

[Kaztik]

Правильно он тебе всё сказал. Я бы на месте фанатов больше бы плевался от новой расы, добавление которой несомненно скажется на выпуске всего остального контента и патчей для АО, чем от стороннего проекта, по минимуму пересекающегося с командой АО.


Ага, средний онлайн в ККИ - один человек. Что ещё расскажешь?

А теперь пройдись по форуму и посмотри, сколько проблем игры было поднято как до наплыва беженцев, так и после. Вот давай, альттабнись и пройдись. А потом возвращайся и читай дальше.

И давай теперь подумаем, куда с большей вероятностью пустят бюджет: на спин-офф, у которого уже есть два мертворожденных брата, или на основной проект, в котором работы непочатый край. Очень круто орать про "наймут другую команду". Только вот много монахов, мало каши. На эту новую команду нужен бюджет. Что мы понесем боссу, чтобы доказать, что "в прошлые два раза не получилось, но в этот раз точно взлетит"? Или все-таки от чего-то откажемся в пользу спин-оффа?

Средний онлайн? Ок. По стиму за месяц:
Artifact - 25,9 чел.
The Elder Scrolls: Legends - 286,7 чел.
Gwent - 1 190,4 чел.
Shadowverce - 4 192,8 чел.
Yu-Gi-Oh! Master Duel - 21 979,5 чел.

Ммм, какие успешные цифры у "почти таких же успешных" подражателей.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

Кстати, там адепты классики еще живы? Засуммоньте их в топик, скажите, что тут спин-офф хотят. Шоу маст го он, как говорится.

[Sasha140899]

Я тут подумал... Многие успешные франшизы этим уже перестрадали. После неожиданного взрыва Hearthstone, выпущенная изначально ради рофла командой из 15 человек, она стала прорывом в ККИ, революцией этого жанра, что подвинуло старичков (Yu-Gi-Oh, MTG, Pokemon TCG) и породило десятки подражателей, как почти таких же успешных (Гвинт, ТЕС: Легенды, Shadowverse), как средненьких (The Horus Heresy: Legions), так и откровенно не очень (Artifact, M&M: Duel of Champions). Даже те же самые старики начали подражать яркому и модному молодняку (Yu-Gi-Oh! Master Duel, Klanz).

А чем вы хуже? У вас уже были не очень удачные спин-оффы, но не стоит останавливаться. Наймите небольшую команду, пусть занимаются, через годик представят нам своё творение. Ресурсы будут потрачены небольшие, не взлетит - не сильно будет обидно, а взлетит, Аллоды популяризируются ещё больше. Ведь именно благодаря ХС многие зумеры узнали о существовании Варкрафта.

У меня лишь пара пожеланий к будущей ККИ.
1) Прошу, никаких гор текста и эссе в описании карт, как в том же YuGiOh. Это отталкивает новичков и казуалов, ХС взлетел в основном за счёт простоты своих механик.
2) Не плюйте на лор. Старавшийся изначально следовать лору, ХрюКамень со временем начал допускать такую чокнутую клоунаду, что даже пришлось вырезать "Heroes of Warcraft" из названия игры.
3) Никаких B2P, P2P или даже Freemium. Ведь умные должны учиться на чужих ошибках, а создатели Artifact на своих.

Посему, прошу разрабам взять предложение на заметку при выборе следующего спин-оффа.

Скорее Пиратов возродят, чем что-то подобное сделают (Молотов – один из известнейших наших евовцев, и Пираты были именно его идеей, ЕМНИП). Это раз.

Второе. Увы, но команда основной игры, после КМ, потеряла немало людей. Если почитать старые темы, то окажется, что раньше у нас были и отдельные класс-менеджеры на каждые два-три класса, и, изменения были куда масштабнее (кое-как выровнялись к 12.0).

Третье. ККИ, вряд ли получится сейчас. Не спорю, у Нивала были шикарные «Демиурги» (по альтернативной, собственной (!) МтГ-подобной системе), – но, тех людей в штате не осталось, по-видимому. ХС-оподобный клон будет во всём «Демиургам» проигрывать (даже Гэрриот довольно положительно отзывался о «Демиургах», – жаль, что раскрутить их в полноценную франшизу, подкреплённую физической ККИ, не удалось (у нас это было не очень популярно ещё, – а на Западе, интерес к новым ККИ схлынул уже).

Четвёртое. Сейчас, вероятно, все силы разработчиков брошены на рекрутинг новых работников, – и, на полноценный апдейт 14.0 (обещано было... очень многое, начиная от возвращения масштабных рекламных кампаний, и, заканчивая, едва ли не всей переработкой игры, которую только позволит движок).

Так что, конкретно сейчас, идея отдельного нового спин-оффа, – будет не особо выгодна.

[Olympicus]

А теперь пройдись по форуму и посмотри, сколько проблем игры было поднято как до наплыва беженцев, так и после.

Продолжай натягивать АО на разработку другого проекта.

Ммм, какие успешные цифры у "почти таких же успешных" подражателей.

Артефакт мертворождённый, ТЕС: Легенды около года уже не поддерживают, а с последними тремя что не так? Онлайн хороший, закачек сотни тысяч, официальные кибердисциплины с призами заканчивающиеся на 4-5 нулей существуют, деньги для разрабов игры собирают (ежемесячно Гвинт более 100к зелёных гребёт по статистике).

Кстати, там адепты классики еще живы? Засуммоньте их в топик, скажите, что тут спин-офф хотят. Шоу маст го он, как говорится.

Да, давай, посмеёмся вместе. Просто оставлю цитату дэва ХС.

In the end, Chayes says the Hearthstone team never discovered the perfect way to convince people of Hearthstone’s values with words alone — it wasn’t until people from around Blizzard started actually playing early versions of the game that they came around.

Так что, конкретно сейчас, идея отдельного нового спин-оффа, – будет не особо выгодна.

Так речь не идёт за сейчас. Наверняка у команды аллодов есть план по будущим спин-оффам. Тема - предложение в этот план.

прошу разрабам взять предложение на заметку при выборе следующего спин-оффа

[Kaztik]

Продолжай натягивать АО на разработку другого проекта.

Да, давай, посмеёмся вместе. Просто оставлю цитату дэва ХС.

Так речь не идёт за сейчас. Наверняка у команды аллодов есть план по будущим спин-оффам. Тема - предложение в этот план.

Для начала. Перечитай мое сообщение, переобдумай свой ответ, а потом возвращайся. И флейм свой давай на публику изрыгай, а не в репутацию, пусть люди посмотрят, из чего ты на самом деле состоишь.

Наверняка у команды есть план, да, поэтому становись в очередь за адептами классики и фанатами пиратов (если такие остались) и края мира (тем более). Клевое предложение, спасибо, а теперь перечитай тему, посмотри на результаты опроса и подумай, в чью сторону будет склоняться чаша весов. Доказывающий свое мнение с пеной у рта, а также поставивший галочку квестдиз - это не тот фактор, который влияет на принятие решений.

И да, с каких пор у нас 1-4к онлайна в проекте - это показатель успеха?

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Доказывающий свое мнение с пеной у рта*

Поправка: доказывающий свое мнение с пеной у рта топикстартер.
А то еще не так поймете.

[papaq4407]

И давай теперь подумаем, куда с большей вероятностью пустят бюджет: на спин-офф, у которого уже есть два мертворожденных брата, или на основной проект, в котором работы непочатый край.

Грустно то, что наши могут в очередной раз слить бюджет на спин-офф, который через месяц будет с онлайном в 100 человек, а через год закроется.. Сценарист уже проголосовал за эту идею(хоть ничего и не решает). Не спорю, прикольно было бы иметь свою собственную ККИ когда она раз, и есть, и сделана хорошо, и матчи находятся быстро, и баланс хороший, и отсутствие веса кошелька, и окупается.. Вот только в жизни так не бывает, всё сделанное хорошо - это тяжкий труд, либо текущий, либо прошлый

Может быть когда-нибудь и будет так, что можно будет выделить силы на что-то стороннее, но вряд ли в ближайшие пару лет. Был хайп, был наплыв игроков, было одобрение от новой аудитории, но ряд плохих решений, кредит доверия исчерпался и многие ушли, новые сервера опустели, соответственно денежный приток тоже ослаб. Большую часть полученных средств судя по всему пустили на возвращение части тех разработчиков, кто делал ОБС, чтобы те исправили старые и новые проблемы(и вновь покинули проект?). Других изменений за эти полгода пока не видел, мб есть прогресс на фронте переноса на другой движок и dx11/12 или в подготовке 14го сезона, но кто же нам об этом расскажет, вон битву за амброзию полгода пилили, получилось что получилось. Ираноха уже сколько лет делают, хотя год назад говорили в 13м сезоне закроют историю Нихаза..

https://allods.mail.ru/forums/showth...64#post7494864

Что до Нихаза, то текущая арка началась в 8.0. В 13.0 она закончится)

[Kaztik]

Может быть когда-нибудь и будет так, что можно будет выделить силы на что-то стороннее, но вряд ли в ближайшие пару лет. Был хайп, был наплыв игроков, было одобрение от новой аудитории, но ряд плохих решений, кредит доверия исчерпался и многие ушли, новые сервера опустели, соответственно денежный приток тоже ослаб. Большую часть полученных средств судя по всему пустили на возвращение части тех разработчиков, кто делал ОБС, чтобы те исправили старые и новые проблемы(и вновь покинули проект?). Других изменений за эти полгода пока не видел, мб есть прогресс на фронте переноса на другой движок и dx11/12 или в подготовке 14го сезона, но кто же нам об этом расскажет, вон битву за амброзию полгода пилили, получилось что получилось. Ираноха уже сколько лет делают, хотя год назад говорили в 13м сезоне закроют историю Нихаза..

https://allods.mail.ru/forums/showth...64#post7494864

Вот не стыдно тебе так поднимать старые темы? А если кто-то ухватится и разожжет горячее обсуждение этой цитаты в топике? Топик скатится во флудотему, которую придется закрыть. Как мы тогда будем обсуждать целесообразность разработки ККИ по АО в текущих реалиях?
(продолжай)

[Fuskov]

Так она и закончится в 13.0. В следующем сезоне другая арка будет.

[Olympicus]

Для начала. Перечитай мое сообщение, переобдумай свой ответ, а потом возвращайся.

Перечитал. Ответ тот же.

И флейм свой давай на публику изрыгай, а не в репутацию, пусть люди посмотрят, из чего ты на самом деле состоишь.

Ты о чём? Я в репу ничего не писал и не парюсь над ней. У меня только твой пук в моей репе есть.

Клевое предложение, спасибо

Не за что. Нет, правда, не за что. Ты кто такой хоть? Предложение не тебе адресовалось.

перечитай тему, посмотри на результаты опроса

28 человек приняли участие, 3-4 человека, держащие руку на пульсе АО, резко против, что-то кому-то доказывают. Весомая статистика. Этот опрос я добавил чисто для поднятия интереса, даже если бы он перевешивал в положительную сторону, он бы ничего не решил. Как сказано ранее, на Hearthstone тоже много вони было, но разрабы продолжали его делать и она не прекратилась, пока не вышла альфа.

И да, с каких пор у нас 1-4к онлайна в проекте - это показатель успеха?

О, теперь уже 1-4к? А то ж был один человек. Переобуваемся на лету.

[papaq4407]

Так она и закончится в 13.0. В следующем сезоне другая арка будет.

У нас 3-4 месяца до 14.0, сюжетных обновлений уже не будет, арка Нихаза закрыта?

[Fuskov]

У нас 3-4 месяца до 14.0, сюжетных обновлений уже не будет, арка Нихаза закрыта?

Ну скорее 4-5 месяцев с учётом истории, и мы всё ещё ждем 13.2.
Вот не успеют сделать, тогда можно винить, карать и припоминать.

[Kaztik]

Перечитал. Ответ тот же.
Ты о чём? Я в репу ничего не писал и не парюсь над ней. У меня только твой пук в моей репе есть.
Не за что. Нет, правда, не за что. Ты кто такой хоть? Предложение не тебе адресовалось.
28 человек приняли участие, 3-4 человека, держащие руку на пульсе АО, резко против, что-то кому-то доказывают. Весомая статистика. Этот опрос я добавил чисто для поднятия интереса, даже если бы он перевешивал в положительную сторону, он бы ничего не решил. Как сказано ранее, на Hearthstone тоже много вони было, но разрабы продолжали его делать и она не прекратилась, пока не вышла альфа.
О, теперь уже 1-4к? А то ж был один человек. Переобуваемся на лету.

Значит, перечитай еще раз.

Я тоже в репу ничего не писал. О чем ты? Придумываешь тут что-то

Кто я такой? Неравнодушный пользователь. Особенно по отношению к п2п серверам. Если порыться в разделе нитки, можно найти к этому очень древние отсылки. А ты кто?

Один человек? Как я говорил, одному фанату ККИ будет приятно. Этот фанат - ты. Потому что с пеной у рта тут ты всем доказываешь, как нужна ККИ по Аллодам. То, как ты понимаешь мои сообщения, это твоя проблема. Если ты себе возомнил, что я имел в виду средний онлайн, то это тоже твоя проблема. А онлайн я привел в ответ на комбинацию твоего сообщения про средний онлайн и "успех" в первом посте. Например, там указаны Гвинт, ТЕС легенды и шадоверс как "почти такие же успешные" по сравнению с ХС. А средний онлайн этих "почти таких же успешных" - 287-4к человек. И кому тут самое время тогда переобуваться?

Я указывал в своих сообщениях, что для проекта нужен бюджет. Бюджет из воздуха не берется, это будет либо отдельный бюджет нового проекта, либо перераспределенный из других. Франшиза АО. Бюджет с большей вероятностью пойдет из франшизы АО. Потому что помимо спин-оффов есть еще различные интересные фишки с большей вероятностью окупаемости (по сравнению со спин-оффом АО), на которые пойдет основной бюджет мрг.

Опрос вроде для интереса, а вроде мы к нему делаем отсылки в своих постах. Подражатели ХС вроде успешные, а вроде около года уже не поддерживают, либо онлайн 1-4к. Вроде тема в обсуждении игры, а вроде офф-форум. Вроде форум для обсуждения и фидбека, а вроде мнение игроков в топике веса не имеет.

Ну да, ну да. Поэтому я и говорю, что такие кадры пропадают...

[Olympicus]

Значит, перечитай еще раз.

Перечитал. Ответ тот же.

Например, там указаны Гвинт, ТЕС легенды и шадоверс как "почти такие же успешные" по сравнению с ХС. А средний онлайн этих "почти таких же успешных" - 287-4к человек.

Ммм, какие успешные цифры у "почти таких же успешных" подражателей.

Тебе же нужны были цифры успеха? Я их все привёл выше. То что ты упёрся в одни ворота - не моя проблема. Онлайн этих ККИ - да, это нормальный для них онлайн. Задачу свою выполняет, разработчики получают деньги и развивают игру, игроки играют и хвалят. Игра - успешна.

Подражатели ХС вроде успешные, а вроде около года уже не поддерживают, либо онлайн 1-4к.

Есть успешные, есть которые были успешными и со своей задачей справились, есть которые изначально были не успешными.

Вроде форум для обсуждения и фидбека, а вроде мнение игроков в топике веса не имеет.

Весомое мнение игроков - это когда игрок знает, о чём говорит. А когда игроки поясняют за геймдев и экономику без наличия понятий в этих сферах, это не весомое мнение. Когда посреди обсуждения начинают писать что-попало в личный профиль - это не весомое мнение. Когда вместо обсуждения начинается ехидство и насмешки (с чего ты и начал своё общение) - это не весомое мнение.
Например Sasha140899 выше написал мнение, он тоже против, но он обосновал это и знает о чём говорит. У него весомое мнение. Мне ему сказать нечего. Поправил его только в одном.
Идентичный прецедент в комьюнити ХС был, экспертов с "весомым" мнением хватало. Хвала, что их не послушали.

[Kaztik]

Тебе же нужны были цифры успеха? Я их все привёл выше. То что ты упёрся в одни ворота - не моя проблема. Онлайн этих ККИ - да, это нормальный для них онлайн. Задачу свою выполняет, разработчики получают деньги и развивают игру, игроки играют и хвалят. Игра - успешна.

Есть успешные, есть которые были успешными и со своей задачей справились, есть которые изначально были не успешными.

Весомое мнение игроков - это когда игрок знает, о чём говорит. А когда игроки поясняют за геймдев и экономику без наличия понятий в этих сферах, это не весомое мнение. Когда посреди обсуждения начинают писать что-попало в личный профиль - это не весомое мнение. Когда вместо аргументации начинается ехидство и насмешки (с чего ты и начал своё общение) - это не весомое мнение.
Например Sasha140899 выше написал мнение, он тоже против, но он обосновал это и знает о чём говорит. У него весомое мнение. Мне ему сказать нечего. Поправил его только в одном.
Идентичный прецедент в комьюнити ХС был, экспертов с "весомым" мнением хватало. Хвала, что их не послушали.

Аргументация Саши выше строится на сокращении штата разработчиков АО и вероятному активному рекрутингу команды АО в текущее время для разработки 14.0. А также на неуспешном опыте ККИ Нивала. Если я неправильно понял Сашу, думаю, Саша поправит.
Ты в этом топике педалируешь посыл "ну я же имею в виду отдельную команду, а не команду АО", почему бы не применить тогда те же аргументы? Плохой пример ты привел, потому что сейчас я могу спокойно взять твои же аргументы, привести их цитатой к посту Саше, и ситуация останется той же. Смотри:

Второе. Увы, но команда основной игры, после КМ, потеряла немало людей. Если почитать старые темы, то окажется, что раньше у нас были и отдельные класс-менеджеры на каждые два-три класса, и, изменения были куда масштабнее (кое-как выровнялись к 12.0).

Четвёртое. Сейчас, вероятно, все силы разработчиков брошены на рекрутинг новых работников, – и, на полноценный апдейт 14.0 (обещано было... очень многое, начиная от возвращения масштабных рекламных кампаний, и, заканчивая, едва ли не всей переработкой игры, которую только позволит движок).

Основные тезисы: команда АО потеряла немало людей, сейчас все силы, вероятно, брошены на рекрутинг новых работников и полноценный апдейт 14.0. Как я и говорил.

Ответ раз про "основные силы брошены":

Продолжай натягивать АО на разработку другого проекта.

Ответ два туда же + про численность команды:

Правильно он тебе всё сказал. Я бы на месте фанатов больше бы плевался от новой расы, добавление которой несомненно скажется на выпуске всего остального контента и патчей для АО, чем от стороннего проекта, по минимуму пересекающегося с командой АО.

Ответ три:

В курсе, но речь не о том шла. Этот пример был приведён для того, что у команды Аллодов есть силы и возможности выпускать куда более сложные проекты, чем ККИ, и при этом поддерживать АО. Никто АО не забросит и не перестанет выпускать патчи для них, о чём местные переживают.

Вот видишь? Очень просто говорим, что у нас есть примеры, что уже делали спин-оффы, поддерживая АО. А значит, и сейчас ничего во вред АО не будет.
А если что, то речь идет о совершенно другой команде, по минимуму пересекающейся с АО. Да и хватит натягивать процесс разработки АО на разработку спин-оффа. Совсем другая команда.
Ну поредела команда, и что? Мы же говорим о перспективе. Не надо тут рассказывать про команду АО и ее приоритеты, будут нанимать другую совсем.

Ехидство и насмешки? Тут из тем новорегов можно такую сборную солянку собрать, что "грабить корованы" покажется такой мелочью. Один хочет превратить АО в ШоШ. Другой хочет превратить АО не в ШоШ, но вроде в ШоШ. Третий хочет превратить АО в ФФ14. Четвертому нужна другая модель монетизации. Пятому подавай остановку опыта и особые условия прокачки. И тут, значит, приходит босс и такой "пацаны, все - фигня, фигачим ККИ".
И я не увидел почему-то в тебе эксперта по геймдэву. Просто фанат ККИ, которому въелась мысль в голову, которую он пришел всем рассказать и защитить. А тебя вообще Аллоды интересуют?

[Olympicus]

Плохой пример ты привел, потому что сейчас я могу спокойно взять твои же аргументы, привести их цитатой к посту Саше, и ситуация останется той же

Основные тезисы большинства из топика:
а) Нельзя делать ККИ, потому что перестанут идти деньги для АО и соответственно не будет контента.
б) Нельзя делать ККИ, потому что команду АО уменьшат и соответственно не будет контента.
в) Жанр ККИ выгорел и ему ничего не светит.
г) Раз комьюнити говорит что фигня, значит оно провалится.

Основные тезисы Саши:
а) Пираты более вероятный спин-офф, чем ККИ, потому что продюсер Аллодов к ним предрасположен.
б) После провала Края Мира основная команда потеряла людей.
в) Сейчас ККИ не получится, потому что из штата ушли люди, у которых был опыт в создании предыдущей карточной игры.
г) Все силы сейчас были брошены на масштабную переделку АО, поэтому спин-оффов в ближайшее время не будет.

Обрати внимание, его тезисы не так категоричны, как другие. Пожалуй да, я мог бы парировать только второй пункт, потому что КМ и АО имеют схожий геймплей, поэтому видимо и набрали из команды АО людей туда, а для создания ККИ можно создать отдельную и независимую команду, но в целом в его словах имеется смысл. И с аргументами большинства они почти не связаны. Поэтому я не стал ничего доказывать.

И тут, значит, приходит босс и такой "пацаны, все - фигня, фигачим ККИ".

Ложь. Я не требую фигачить ККИ, а предложил её следующей на случай намечающегося спин-оффа. Люди сагрились, начали доказывать, что разработчики Аллодов - маленькая инди-компания, у которой горят дедлайны и ничего себе не могут позволить, поэтому пришлось подискутировать на тему этих предрассудков.

И я не увидел почему-то в тебе эксперта по геймдэву.

Я и не претендовал.

А тебя вообще Аллоды интересуют?

Интересуют, играю. Потому я и предложил ККИ, т.к. за счёт неё может появится интерес к франшизе, а разработчики получат прибыль.

[Sasha140899]

У нас 3-4 месяца до 14.0, сюжетных обновлений уже не будет, арка Нихаза закрыта?

Ещё ж лимонный слой должен быть, вроде. То есть, ещё 10-11 недель, и ещё столько же, где-то (+ МЧД в конце последнего слоя). Итого, если я правильно посчитал... эээ, получается, где-то, начало-середина декабря, вот.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Основные тезисы большинства из топика:
а) Нельзя делать ККИ, потому что перестанут идти деньги для АО и соответственно не будет контента.
б) Нельзя делать ККИ, потому что команду АО уменьшат и соответственно не будет контента.
в) Жанр ККИ выгорел и ему ничего не светит.
г) Раз комьюнити говорит что фигня, значит оно провалится.

Основные тезисы Саши:
а) Пираты более вероятный спин-офф, чем ККИ, потому что продюсер Аллодов к ним предрасположен.
б) После провала Края Мира основная команда потеряла людей.
в) Сейчас ККИ не получится, потому что из штата ушли люди, у которых был опыт в создании предыдущей карточной игры.
г) Все силы сейчас были брошены на масштабную переделку АО, поэтому спин-оффов в ближайшее время не будет.

Обрати внимание, его тезисы не так категоричны, как другие. Пожалуй да, я мог бы парировать только второй пункт, потому что КМ и АО имеют схожий геймплей, поэтому видимо и набрали из команды АО людей туда, а для создания ККИ можно создать отдельную и независимую команду, но в целом в его словах имеется смысл. И с аргументами большинства они почти не связаны. Поэтому я не стал ничего доказывать.



Ложь. Я не требую фигачить ККИ, а предложил её следующей на случай намечающегося спин-оффа. Люди сагрились, начали доказывать, что разработчики Аллодов - маленькая инди-компания, у которой горят дедлайны и ничего себе не могут позволить, поэтому пришлось подискутировать на тему этих предрассудков.


Я и не претендовал.


Интересуют, играю. Потому я и предложил ККИ, т.к. за счёт неё может появится интерес к франшизе, а разработчики получат прибыль.

Поправлю с пунктом б). «Край Мира» не закрыли окончательно, а заморозили. Внутренне, конечно, речь, скорее всего о закрытии. Но, сам факт заморозки тоже говорит о чём-то. Как минимум о том, что, по некоей причине, КМ нужен (?) Аллодам, несмотря на провал.

КМ и АО имеют, вроде бы, схожий геймплей, да. Но, в том – и есть ошибка, на мой взгляд. Нон-таргетная экшен-ММО, – это не то же самое, что ММО классическая.

Грубо говоря, всё должно быть отлажено, отточено, – и работать, как часы. Отточенность кода, расчётный пинг, гораздо более высокая нагрузка на пропускную систему и сервера, – техническая часть, увы, требует другого подхода. В том же Скайфордже, техническая часть и соответственные системы, требовали настолько высокого скилла, что пришлось даже Обсидианов выписывать на боёвку, – а, вот, на всё остальное, разработчиков (наших уже, в основном) хватило не то, чтобы надолго (сеттинг хоть и был шикарным, но, он же и подкачал (прописать столь разношёрстную, франкенштейноподобную вселенную логично (чтобы, было приемлемое обоснование, «почему, в этом мире солнце зелёное», а грекоподобные технобоги дерутся мечами и плазмаганами, и, что за чудо-вибраниум у Богатыря) – задача не менее нетривиальная). Ладно, я опять отвлёкся.

Вот, вроде бы, каждый класс КМ имеет какую-то отсылку на другую игру, клёво же? Витязь базируется на геймплее «блок-выпад» от Воина из БДО; Следопыт, – на рейнджере из Невервинтера; Ведьмак, – отчасти на Скайфе, отчасти, – на чем-то ещё. Но, увы, на тех мощностях, на которых был КМ, – оно не работало должным образом, отсюда и проблемы боёвки, – при, казалось бы, адекватных «донорах» идей (и да, про плагиат не надо, в подобных жанрах, так или иначе, будет просматриваться данная практика, просто, потому что, сложно сделать что-то иное, имея уже готовые лучшие варианты, можно сказать (поспорить можно, но, концепты годные же).

Те же разрабы Невервинтера, вон, обожглись не так давно, не хуже, с идеей диаблоида-ККИ (сколько денег было вбухано, что, даже ПВИ за собой утянули). Просто, потому, что, тоже не смогли понять, что именно так важно для данных жанров, особенно, в столь эклектичном смешении.

И, что? Ошибки тоже бывают полезны, другой вопрос, что своя цена есть у всего. Команда Аллодов свою цену заплатила, уроки вынесла из этого (причём, видимо, даже положительные, раз КМ заморозили).

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

Аргументация Саши выше строится на сокращении штата разработчиков АО и вероятному активному рекрутингу команды АО в текущее время для разработки 14.0. А также на неуспешном опыте ККИ Нивала. Если я неправильно понял Сашу, думаю, Саша поправит.
Ты в этом топике педалируешь посыл "ну я же имею в виду отдельную команду, а не команду АО", почему бы не применить тогда те же аргументы? Плохой пример ты привел, потому что сейчас я могу спокойно взять твои же аргументы, привести их цитатой к посту Саше, и ситуация останется той же. Смотри:



Основные тезисы: команда АО потеряла немало людей, сейчас все силы, вероятно, брошены на рекрутинг новых работников и полноценный апдейт 14.0. Как я и говорил.

Ответ раз про "основные силы брошены":



Ответ два туда же + про численность команды:



Ответ три:



Вот видишь? Очень просто говорим, что у нас есть примеры, что уже делали спин-оффы, поддерживая АО. А значит, и сейчас ничего во вред АО не будет.
А если что, то речь идет о совершенно другой команде, по минимуму пересекающейся с АО. Да и хватит натягивать процесс разработки АО на разработку спин-оффа. Совсем другая команда.
Ну поредела команда, и что? Мы же говорим о перспективе. Не надо тут рассказывать про команду АО и ее приоритеты, будут нанимать другую совсем.

Ехидство и насмешки? Тут из тем новорегов можно такую сборную солянку собрать, что "грабить корованы" покажется такой мелочью. Один хочет превратить АО в ШоШ. Другой хочет превратить АО не в ШоШ, но вроде в ШоШ. Третий хочет превратить АО в ФФ14. Четвертому нужна другая модель монетизации. Пятому подавай остановку опыта и особые условия прокачки. И тут, значит, приходит босс и такой "пацаны, все - фигня, фигачим ККИ".
И я не увидел почему-то в тебе эксперта по геймдэву. Просто фанат ККИ, которому въелась мысль в голову, которую он пришел всем рассказать и защитить. А тебя вообще Аллоды интересуют?

Поправлю в одном. Опыт неуспешен не был, раз его заметили даже создатели самой МтГ, как минимум. Другое дело, что, сама популярность ККИ в видеоигровой сфере, начала падать (в пользу, сначала ДнД-подобным партийным РПГ; а, потом, – в пользу «золотого века ААА» (ну, это когда Колда, Масс Эффект, т.е. дорогущие, мегаломанские, качественные и раскрученные игры-понты, это вот всё). Дело было именно в финансовых отчётах, ну, и в том, что, новую вселенную, игроки в ККИ уже принять были не готовы. Нивал, кстати, это понял, что видно по HoMM5 от них же, чуть позже.

+, развитие технологий. То, что было сделано, по максимальным системкам, под Win 98/ME/старой версии XP (без SP), – уже плоховато работало в поздних итерациях XP, – и, смотрелось так себе (графоний шёл семимильными шагами), – а, уж про то, что старше Vista, я уже молчу (потом перевыпускать пришлось, отдельно, в Стиме).