Эдем/Битва за Амброзию - замычания, вопросы, баги

[oiVSYO]

Наполнение активности страдает,тот же боря и буря будет проблематична если на них будет мало людей,лучше уж отменить эти заготовки вообще.

А это уже проблема онлайна.

И дело далеко не в заготовках, разрабам надо смотреть где плохо и лечить, что бы зацепить большее количество людей, а не только тех кто привык/наркоман аллодовский как я🤣

[Rustam752]

А это уже проблема онлайна.

И дело далеко не в заготовках, разрабам надо смотреть где плохо и лечить, что бы зацепить большее количество людей, а не только тех кто привык/наркоман аллодовский как я🤣

По-моему, это не проблема онлайна, а проблема кривого баланса на этих активностях. Пусть там будет по 1,5 землекопа, но они должны проходить эти активности)

[Yaandrew]

То есть ты хочешь сказать, то эти четверо успевали бегать по карте, ставить Ловушки/турели и захватывать точки, носить и ставить сферы, защищать Полководца и при этом стоять в центре, сливая в 2,5 раза большее количество противников? Я правильно понял?
Либо это чьи-то фантазии, либо эти четверо ну очень одетые топы, а против них была полуафкающая мелочь.

Это были 4 самых обычных игрока. За Детей были игроки с особенностями. Развития. Они не афкашили, они бегали, старались-пыхтели, срались со мной в чате и даже что-то делали на точках и в центре, но десять нас уделали четверо, которые смогли использовать свои мозги по назначению и просто хорошо сыграть. Представь себе, так бывает.

К слову, вот скрин с другой БАшки, где у чела были жалкие и ни на что не влияющие +40% дамага и он совершенно точно не из-за них шестерых шотнул.

[Lucentos]

Это были 4 самых обычных игрока. За Детей были игроки с особенностями. Развития. Они не афкашили, они бегали, старались-пыхтели, срались со мной в чате и даже что-то делали на точках и в центре, но десять нас уделали четверо, которые смогли использовать свои мозги по назначению и просто хорошо сыграть. Представь себе, так бывает.

К слову, вот скрин с другой БАшки, где у чела были жалкие и ни на что не влияющие +40% дамага и он совершенно точно не из-за них шестерых шотнул.

Я скорее про Одетость и классы игроков. У вас и у них.

[Salutaris]

Я скорее про Одетость и классы игроков. У вас и у них.

Позвольте я вам отвечу. Я тоже была на той БзА 10х4. За Детей (как писали выше "с особенностями развития" - понимаю, крик души). Я и мой друг слабо одеты, но мы правда старались. Из 10 Детей один сильный персонаж из ЗО был в афке, все время (правда, на следующей БзА активизировался, но это другая история). В противниках - двое сильных персов, двое середнячки. Ну и Экспы прекрасно защищали своего Полководца (выщелкивая нас по одному, потому что мы не собрались). А не убить полководца - значит, почти что гарантированно проиграть. Да, не получилось.

Ещё заметила что нечто странное сделали со статами нынче, да и вообще с самой БзА (как минимум, так себе идея с запуском каждый час).

[Lucentos]

Позвольте я вам отвечу. Я тоже была на той БзА 10х4. За Детей (как писали выше "с особенностями развития" - понимаю, крик души). Я и мой друг слабо одеты, но мы правда старались. Из 10 Детей один сильный персонаж из ЗО был в афке, все время (правда, на следующей БзА активизировался, но это другая история). В противниках - двое сильных персов, двое середнячки. Ну и Экспы прекрасно защищали своего Полководца (выщелкивая нас по одному, потому что мы не собрались). А не убить полководца - значит, почти что гарантированно проиграть. Да, не получилось.

Ещё заметила что нечто странное сделали со статами нынче, да и вообще с самой БзА (как минимум, так себе идея с запуском каждый час).

Сколько сильных персов было за Детей тогда?) Ну вообще при таком перекосе плюс полководце по неодетым будет влетать огого, так как это тактикульщина - то топы и середняки один на один неопытных просто побеждают, а у вас один слакал, другие, думаю, тоже не супер одеты плюс не особо соображают, что делать "в тактикуле", в тактикуле одетым и опытным малочисленным несколько проще в плане координации, а в связке с Полканом статов начинает хватать растаптывать нетопов за несколько плюх.

[Salutaris]

Сколько сильных персов было за Детей тогда?) Ну вообще при таком перекосе плюс полководце по неодетым будет влетать огого, так как это тактикульщина - то топы и середняки один на один неопытных просто побеждают, а у вас один слакал, другие, думаю, тоже не супер одеты плюс не особо соображают, что делать "в тактикуле", в тактикуле одетым и опытным малочисленным несколько проще в плане координации, а в связке с Полканом статов начинает хватать растаптывать нетопов за несколько плюх.

Сильных - если правильно помню, было двое, включая Мысию. Остальные средние и слабые. Ага, так нам и влетало. Давненько я здорово не получала от миста, было странно и даже немного забавно от самого факта)

[Salutaris]

Обязательный квест на Битву за Амброзию от Иркаллы сотворил вот что: народ просто отдыхает на респе с семечками. Ну 500 очков ведь получить несложно - стой под семечком, да мобов бей. Мы, конечно, проиграли.
Наверное, придется ходить в те дни, когда этого квеста нет( Хотя тоже идея так себе.

[Lucentos]

Обязательный квест на Битву за Амброзию от Иркаллы сотворил вот что: народ просто отдыхает на респе с семечками. Ну 500 очков ведь получить несложно - стой под семечком, да мобов бей. Мы, конечно, проиграли.
Наверное, придется ходить в те дни, когда этого квеста нет( Хотя тоже идея так себе.

Я бы хотел ходить, но сейчас некоторые трудности со здоровьем - надо отдохнуть от интенсивного ПвП. А БзА более нервное, чем обычные БГшки. Изза большей длительности и кучи косяков. Ну и я уже предлагал, чтобы очки за убийство мобов нападающих и за сферу давались в виде стаков изначально и чтобы они превратились в очки - надо было бы сферу дотащить.
ЗЫ. Пока они не сделают так, чтобы на Амброзии набрать как можно больше очков хотелось бы - так и будет. Сейчас достаточно 500, чтобы получить почти макс награду (только Монеты/Слёзы будут не макс), а остальное за 500 очков - максимум.

[Lucentos]

В "Тактикуле" проще победить мотивированным одетым малочисленным, в "зергодни"(когда квест у Эрфара) малочисленной стороне победить сложнее, если вообще возможно - там зергачи воюют и часто в малочисленной стороне тупо часть слакеров, набивших быстро в начале 500 необходимых очков и часть новичков неодетых, которые в принципе не понимают, что происходит и дохнущих легковато даже с бонусами. А в многочисленной стороне в целом даже у слакеров появляется желание "повоевать". Ну и, конечно же, ограничение в 2к очков - сейчас был перекос дикий за Детей - на одного Экспедитора приходилось два из фракции Детей. 2к очков набил дико быстро, хотя для макс награды тупо достаточно даже 500 очков, толку от бонусных очков немного короче - ни наград норм, ни потолок вменяемый не сделают - тут бы 5к могло бы отказаться мало, надо сразу 10к очков потолка и убрать потолок получаемой награды - с 500 очков до 10к очков. Количество горстей золота можно как-то ограничить, но Сигнетов стоит оставлять норм.

[Lucentos]

Малочисленная команда в целом менее мотивирована драться в "квестовый день", тем более, что на домашней точке даже с двумя сферами и запиныванием нападающих мобов противоположной фракции очков при перекосе на 150+% личных очков за 10-15 минут 2к очков делается "влёгкую". Вне "квестового дня" за малочисленную обычно дерётся "элита", когда ей обычно не будут мешать слакеры/мясо своим недопристствием, а вот у многочисленных часто с этим может быть беда - ибо забежать на драку могут и их "мясные", которые будут "раздувать" малочисленную сторону.

[k_a_n_o_p]

значит нужно убирать/уменьшать очки с мобов на точках и увеличивать в центре)

хотя, когда перекос в 2+ раза особо не повоюешь...

к.м.к при сильных перекосах нужно давать больший бонус. только не хп увеличивать, а в % уменьшать входящий урон. тогда не будет багов связанных с хп. как то шот рейда оградкой жреца, или то что тебя турелька в щепки разносит, т.к. бъет на % от хп.

[Lucentos]

к.м.к при сильных перекосах нужно давать больший бонус. только не хп увеличивать, а в % уменьшать входящий урон. тогда не будет багов связанных с хп. как то шот рейда оградкой жреца, или то что тебя турелька в щепки разносит, т.к. бъет на % от хп.

Ну это уже было на заре, там ещё урон по мобам увеличивался у малочисленной стороны дополнительно, а не только по игрокам. "Деф" вместо повышения ХП помогает ещё тем, что увеличиват эффективность "кровожадности", тогда как сейчас +% ХП и +% Лечилок увеличивают получаемое лечение и щитки только от лечащих способностей и щитков "от % ХП".

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:50 ----------

Правки на вторую неделю после ввода БзА в плане бонусов малочисленной стороны:
"Снижено количество уровней эффекта "Достойный отпор" у стражей истоков, Целительниц и Захватчиков-А22.
Теперь у малочисленной стороны в Долине амброзии вместо уменьшения получаемого урона будет пропорционально увеличиваться Выносливость и получаемое исцеление (например, если Дети превосходят Экспедицию вдвое, то Экспедиция удваивает свою Выносливость).
Увеличение наносимого урона у малочисленной стороны больше не распространяется на PvE-составляющую активности.
Исправлена ошибка, по причине которой реплика "Я хочу стать другом Детям" не появлялась у Всематери в диалоге с персонажем Экспедиции."

[muchruk]

Ну это уже было на заре,

Это было эпично: я за многочисленную фракцию снимаю с противника по 800...1000 хп, а он с меня снимает полновесные четверть хп.

[Lucentos]

Это было эпично: я за многочисленную фракцию снимаю с противника по 800...1000 хп, а он с меня снимает полновесные четверть хп.

При каком перекосе?)

[grayx27]

И неплохо бы починить Полководца(ев), их постоянные эвейды просто заколебали уже. Чуть оттащат его от того места где он пасется при появлении, и приехали, он опять в месте появления, с фулл хп.
Битва ведь не вчера появилась, может уже пора починить это?

[Lucentos]

И неплохо бы починить Полководца(ев), их постоянные эвейды просто заколебали уже. Чуть оттащат его от того места где он пасется при появлении, и приехали, он опять в месте появления, с фулл хп.
Битва ведь не вчера появилась, может уже пора починить это?

Думаю вызвано классической моделью поведения мобов, когда отвод моба на х метров от точке "базирования" приводит к эвейду. Оставили как защиту от того, чтобы отводили от места появления слишком далеко.

[RomkaKarapuz]

И неплохо бы починить Полководца(ев), их постоянные эвейды просто заколебали уже. Чуть оттащат его от того места где он пасется при появлении, и приехали, он опять в месте появления, с фулл хп.
Битва ведь не вчера появилась, может уже пора починить это?

Что тогда помешает щелкнуть разок Полкана каким-нибудь Миражом и утащить его к себе на респ под свои пушки?
Привязка мобов к определенной территории не просто так же сделана.

[Lucentos]

Что тогда помешает щелкнуть разок Полкана каким-нибудь Миражом и утащить его к себе на респ под свои пушки?
Привязка мобов к определенной территории не просто так же сделана.

Ну, наверное, стоило бы отображать, сколько метров "до эвейда" мобу осталось.

[RomkaKarapuz]

Ну, наверное, стоило бы отображать, сколько метров "до эвейда" мобу осталось.

Эта механика работает с рождения игры. Я бы поостерегся предлагать разработчикам подобные вещи.
Пусть лучше работает как работает.

[grayx27]

Думаю вызвано классической моделью поведения мобов, когда отвод моба на х метров от точке "базирования" приводит к эвейду. Оставили как защиту от того, чтобы отводили от места появления слишком далеко.

Ага. Включить ПВЕ-поведение мобов, в ПВП-событие - это прям на грани гениальности.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Что тогда помешает щелкнуть разок Полкана каким-нибудь Миражом и утащить его к себе на респ под свои пушки?
Привязка мобов к определенной территории не просто так же сделана.

Пусть упирается в невидимую стенку и дальше не идет.
Оверсложно реализовать? Думаю, что нет.

[RomkaKarapuz]

Пусть упирается в невидимую стенку и дальше не идет.
Оверсложно реализовать? Думаю, что нет.

Думаешь? А мне вот думается, что с большой вероятностью в эту стенку будет упираться не только Полкан.
Как ты выше написал "Битва не вчера появилась". И уж прикинуть радиус поводка давно можно было. Не вижу тут какой-то прям проблемы.

[Lucentos]

Если бы "Полкан" был бы дальнобойной Турелью с дальностью в 70 метров, то вполне мог бы и на месте стоять, но его механика - Босс с атаками ближнего боя, что заставляет его подходить.

[grayx27]

Думаешь? А мне вот думается, что с большой вероятностью в эту стенку будет упираться не только Полкан.
Как ты выше написал "Битва не вчера появилась". И уж прикинуть радиус поводка давно можно было. Не вижу тут какой-то прям проблемы.

У меня то нет проблем )))
Проблемы у буратин, которые видимо не читаю чата зоны, и не понимают что водить его не нужно.
Видел как его эвейдили подряд несколько раз... т.е. народ вообще ничему не учится.
//хотя возможно какие-то засланные казачки это делали специально, такой вариант не исключен

И да - бывало, что именно из-за эвейдов Полководца сливали весь бой.

[Yaandrew]

Обязательный квест на Битву за Амброзию от Иркаллы сотворил вот что: народ просто отдыхает на респе с семечками. Ну 500 очков ведь получить несложно - стой под семечком, да мобов бей. Мы, конечно, проиграли.
Наверное, придется ходить в те дни, когда этого квеста нет( Хотя тоже идея так себе.

Это было всегда, с самого начала, но раньше было даже хуже - для шанса выпадения наплечников нужно было просто находиться на БА без всяких очков. О ситуации не раз и не два были написаны талмуды в саппорт, в том числе и мной. Разрабы в курсе, но ситуация их полностью устраивает.

И неплохо бы починить Полководца(ев), их постоянные эвейды просто заколебали уже. Чуть оттащат его от того места где он пасется при появлении, и приехали, он опять в месте появления, с фулл хп.
Битва ведь не вчера появилась, может уже пора починить это?

Ничего чинить не надо, потому что это нормально работающая механика агра. Полкана можно спокойно таскать метров на 150-200, можно даже под пару турелей затащить, если будут. Единственная загвоздка - помощь союзной команды, которая зачастую под респом аутирует в стены.

[Lucentos]

Слакер на Амброзии = вредитель. Для малочисленной команды даже больше, особенно если слакер одетый.

[Aberon82]

Слакер на Амброзии = вредитель. Для малочисленной команды даже больше, особенно если слакер одетый.

Господи, одетость то тут причем? Для механики неважно что там за тело слакает на респе - одетое или вообще 13к, тело уже учтено и приносит бонусы врагу.

[muchruk]

Господи, одетость то тут причем? Для механики неважно что там за тело слакает на респе - одетое или вообще 13к, тело уже учтено и приносит бонусы врагу.

Зато для механики важно, кто бьется - папка или мелкий.

[Aberon82]

Зато для механики важно, кто бьется - папка или мелкий.

Тут согласен, когда человек 7 камелотов ультов причесывают 20+ из средних слабых гильдий тоже не дело.

[Lucentos]

Ну без правил "Битвы Равных" сложнее уравнивать шансы, как писал Мухрюк - одетые топчики из малочисленной команды просто топчут середняков и неодетых из многочисленной, особенно в маломасштабном бою во внеквестовый день. А неодетым из малочисленной тупо не хватает плюс слакер, особенно топ одетый на наиболее эффективном классе за малочисленную команду, который набил некоторое количество очков и "заслакал" - он мешает тем, кто дерётся до конца. Малочисленная сторона очень страдает от этого. Так же тупо большинству из малочисленной команды тупо нету смысла "превозмогать" за малую сторону - достаточно набрать 500 очков и уйти курить на респе, плюс слакеры, особенно одетые тупо разлагают свою команду. Не хватает возможности исключать из сражения таких, но это может превратиться в инструмент преследования неугодных в этом режиме. Потолок в 2к очков тупо мало надо до 10000 очков увеличить. И добавить какую-то дополнительную гонку по очкам или чего ещё.

Наверное проще всего в режиме ввести дополнительный вариант победы для малочисленной стороны, который вовлекает в первую очередь наиболее мотивированных. Так сказать чтобы небольшая группа мотивированных могла бы выиграть у вражеского зерга+слакеров из своей команды даже не прямым уничтожением вражеской команды за счёт гипербонусов, а просто допзадание-возможность аля получение Nuke в Колде или Вартандере. Его выполнение сразу приводит к победе твоей команды "досрочно".

[Lucentos]

ЗЫ. Подумал тут, что может таки стоит дать всем набившим 500 очков дать возможность сдать задание и свалить с поля боя? Слакеры с малочисленной команды уйдут и мешать перестанут.
ЗЗЫ. В целом в режиме профанация, в многочисленную сторону перебегает часть сильных игроков с целью ещё и пофаниться, а не только набить очки и в целом многочисленная сторона повышает боевой дух своих бойцов и желание драться, а в малочисленной стороне ввиду нехватки бонусов порой, в целом более низкой численности и того, что топовых игроков в "квестовый день" меньше происходит дизмораль и часть предпочитают "не потеть" (включая одетых и как бы способных), а посто тупо набить минимум очков и сидеть бездельничать, что подрывает настроение у тех, кто пытаются играть на победу, так как они победить в принципе не могут после этого - ибо разрыв силы сторон становится неприлично большим и то, что ты ничего не можешь сделать с бездельниками в тылу или фармящими "домашнюю точку" на очки (что в связке с бонусом к лишним очкам личным) позволяет им даже легче нафармить 2к очков, чем те, кто что-то делают для победы.
ЗЗЗЫ. На Нитке сейчас в квестовый день крайне редко бывает почти равное количество игроков с обоих сторон, Дети всегда в большинстве, и обычно в большинстве на 30-100%, что с указанными выше проблемами просто пушной зверь.

А ещё теперь для почти макснаграды (монеты и слёзы) достаточно набить 500 долбанных очков, а не 2000, за больше, чем 500 очков будешь тупо получать лишь монеты или слёзы и ничего больше, что убивает смысл в бонусных очках, окромя помочь слакерам быстро набить на домашнем респе 500 очков на бегущих к ним мобах/держании реснувшейся сферы и уйти слакать на респ/продолжать фармить.

[Lucentos]

Ах да, ещё момент - при сильном численном перекосе у малочисленной стороны те, кто хотят послакать быстро набирают нужное для квеста количество очков за счёт +% личных очков за малочисленность и уходят слакать на респ, а у многочисленной, кстати, 500 очков не так быстро набивается, вот они обычно и дерутся активнее. В каком-то смысле личные очки имели смысл до патча с ""Эссенциями для всех" и "Т3 для всех"", когда высокое количество очков обеспечивало ощутимую недельную дозу Эссенций, а сейчас личные очки - это долбанная профанация, которая нужна только до 500 очков, чтобы зачёлся квест Иркаллы, а дальше толк от них только видеть - кто у нас слакает, а кто вкалывает и чуток лишней валюты для квестовых штук и репутации, что в принципе ни на что геймплейно не влияет, вот если бы за валюту можно было бы покупать себе баффы, чтобы переламывать сражение в свою пользу....
Типа именно очки по идее должны были выполнять роль мотиватора "не слакать", а заодно за малочисленную команду можно было ощутимо больше эссенций лутать за большие очки, что таки могло сподвигнуть перейти из многочисленной стороны в малочисленную - так сказать экономический буст, но после указанного патча ценным остались только "боевые бонусы", которых недодали чтобы не огорчать даже топов из многочисленной команды "ваншотами" при более честных боевых бонусах, если не учитывать экономику.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2023 в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21.05.2023 в 23:39 ----------

ЗЫ. На сервере, на котором Альмерик катает, донаторы высокопрокачанные скучковались за менее численную Экспедицию, а за Детей остались непродоначенные и недоодетые и их больше и я на стримах его часто вижу, как он и его компания развешивают почти шоты этим ребятам за счёт общей комбы бонусов. И это привело к тому, что у них тупо слакают все мелкие, что дополнительно усиливает их малочисленную сторону.

[Lucentos]

Мне вот ещё интересно - насколько популярнее или не популярнее БзА станет, если в ней ввести баланс шмота из режима Хаос БГшек "Битва Равных"?

[Stanislav29]

Мне вот ещё интересно - насколько популярнее или не популярнее БзА станет, если в ней ввести баланс шмота из режима Хаос БГшек "Битва Равных"?

Думаю ничего особо не поменяется.

[Yaandrew]

Мне вот ещё интересно - насколько популярнее или не популярнее БзА станет, если в ней ввести баланс шмота из режима Хаос БГшек "Битва Равных"?

Буквально никак - раз в три дня туда в любом случае заставляют идти за заготовками. В прочие дни полтора игрока с каждой стороны просто выполняют ачивки для аур.

[Lucentos]

Ну правила "Битвы Равных" упрощают балансировку команд, как писал Мухрюк в плане того, что бонусы уже имеющиеся при перевесе сторон для середняков при ощутимом перекосе недостаточны, а для топов избыточны, так как они тупо при +50% текущего урона, помноженного на лишнюю разницу в донат возможностях тупо начинают за Малочисленную сторону стирать "в порошок", так как "мёртвые не дамажат", то на сервере, где играет Альмерик, там за Экспов, которые более малочисленные, перебралось много топ Донов и они тупо утрамбовывают центр за счёт лишних статов + разницы в донате, что многочисленные Дети менее одетые и продоначенные тупо слакают "ради заготовки" частично и пинают подходящих на домашнюю точку мобов ради очков плюс держат сферу для ещё очков, пока центр под контролем перекачанных Экспов.

[Lucentos]

Вернёмся к нашим "баранам". Очевидно, что на "бездельников" повлиять пока на самом поле боя нельзя - по врагам хоть можно стрелять, а вот свои, сделавшие 500 очков и бездельничающие в ожидании "зачёта квеста" или даже просто зашедшие на поле боя и бездельничающие даже не набрав очков - хуже врагов.

[Tigro4ka1]

А планируется ли обновление ассортимента за валюты Эдема? Хотя бы введение расходников, та же пве и пвп еда, например

[Lucentos]

А планируется ли обновление ассортимента за валюты Эдема? Хотя бы введение расходников, та же пве и пвп еда, например

Полезные товары-расходники, как для внутриБзАиспользования и для внешнего использования тупо напрашиваются). Экономический повод быть за малочисленную сторону может быть полезен. Однако всё таки надо ограничить численность игроков в командах и вообще вынести "в баттлграунды" - можно регнуться двумя способами: либо через окно реги (тут можно взять в пати до двух игроков, чтобы закинуло на одно зеркало) или пребывать на территории Амброзии во время начала битвы или заехать туда в первые пять минут от начала сражения. Ограничение по численности - это чтобы не слишком тормозило. По окончании битвы через 15 секунд всех телепортнет "наружу" на карту Амброзии вне БГ.

[Eholot]

Вернёмся к нашим "баранам". Очевидно, что на "бездельников" повлиять пока на самом поле боя нельзя - по врагам хоть можно стрелять, а вот свои, сделавшие 500 очков и бездельничающие в ожидании "зачёта квеста" или даже просто зашедшие на поле боя и бездельничающие даже не набрав очков - хуже врагов.

Лучшим решением для "стоперов на 500 очках", как мне кажется, было бы "скалирование" награды за квест.
То есть при наборе 500 очков - 1 заготовка и 200 монет Иркаллы, при 750 очках - 1 заг и 300 монет, при 1000 очках - 2 заг и 400 монет и т.д.

В качестве Рофла:
А те кто набирает меньше 500 очков, постепенно лишаются репутации своей фракции и, при переходе в отрицательную, выпинываются в противоположную фракцию )))