Ребят делайте фикс по экипировке! (Так нельзя)

[KTtannok]

Сравнение по силе прошлогоднего (Т1 – лимон) с новым (Т1 – синь)

Смотрим скрины с параметрами во вложении. Ps (для хейтеров): Я конечно нубосяка, но считать умею, как работают характеристики думаю что знаю, в качестве подтверждения, выложила скриншот боя жряка с фиол донатом без времянок и 11-ми рунами.

Как видим:
• В старой веще, могущества меньше чем в новой, всего на 200 пунктов (536-326);
• На моём жреце общее количество могущества – 21012.

Таким образом, одев старую вещь Т1 (с прошлого сезона). Я потеряю на могуществе менее одного процента в уроне (0.95%).

Теперь смотрим на характеристики:
• В старой веще, характеристик больше чем в новой на 54 единицы (135-81);
• На моём жреце средняя точка характеристик составляет 558 ((803+748+125)/3), пренебрежём более высокой эффективностью решимости (она только усугубит проблему).


Таким образом, одев старую вещь Т1 (с прошлого сезона). Я получу прибавку (например, к мастерству) на 9.67% (в характеристиках), что повысит мой урон на 2.4%. Вычтем из него 0.95% (потерянные на могуществе) и получим чистое усиление 1.45% (2.4 - 0.95).

Вывод: Прошлогодняя вещь (лимон – Т1) сильнее чем актуальная (синь – Т1) на 1.45%

Исправлен прирост урона от мастерства (54 характеристики) с 4.8 до 2.4 (прошу прощения)

[dragonfiery]

... Я потеряю на могуществе менее одного процента в уроне (0.95%).

Вы потеряете не просто процент урона, а процент в одном из множителей изначального показателя урона.

Таким образом, одев старую вещь Т1 (с прошлого сезона). Я получу прибавку (например, к мастерству) на 9.67% (в характеристиках), что повысит мой урон на 4.8%.

Откуда эти цифры взяты? Каким образом получены?

Вычтем из него 0.95% (потерянные на могуществе) и получим чистое усиление 3.85% (4.8 - 0.95).

Вы не можете этого сделать потому что вы оперируете двумя разными сущностями: прибавкой могущества и прибавкой характеристик,- связанных между собой никак не сложением. Тем более что про ваше вычисленное число в 0.95% вы сами говорите что оно означает - отношение по одной вещи в потери могущества, здесь вы уже говорите что это потеря влияющая на урон (это и так и нет - это потеря в множителе).

Вот другая выкладка:
Для начала лезем по переродотвинам и собираем инфу по приросту могучки и даваемому увеличению урона

[могущества]	[прибавка]	[коэф. = [прибавка]/[могущество]]
11300	125	~0,011
12280	136	~ 0,011
13160	147	~0,011

Итог: ~0,011

Теперь перейдём к вещам - общий принцип на примере

Т3 лимон > Т1 лазурь (Могущество)

Прибавка могущества по поясу:

747 - 555 = 192 ед. могущества
(возьмём даже 200 для удобства и искусственно увеличим разброс, а в расчёт возьмём разброс в 100 от исходного, т.е. разница будет [200-300] могущества по вещи; при этом наиболее верным будет [200-250])

Количество вещей принимаем равным 15 (оружие под замену может идти в различной вариации, так что не учитываем).
Условно могучка комплекта Т3 лимон

15 * 550 = 8*250 ед. могущества
(да, в реальности это другое число, но тут нет оружки и мы сравниваем не сам лимон, а прибавку относительно него, т.е. важнее разброс далее)

Мы знаем то, насколько больше даёт Т1 лазурь:

15 * (550 + [200-300]) = [11*250 - 12*750] ед. могущества

Зная примерный коэф. перевода могущества в увеличение урона получаем следующее:

Т3Лимон - 8250 * .011 = 90,75 раз
Т1Лазурь - [11*250 - 12*750] * .011 = [123,75 - 140,25] раз

Т3 лимон > Т1 лазурь (Характеристики)

Самый бесполезный стат это мастерство. Не спрашивайте почему, потому что это лекция по расписыванию коэф. полезности каждой из характеристик и при всех равных в сравнении будут участвовать только МРБ для сохранения идентичности для всех классов.
Рассмотрим, сколько стат получают комплекты (примерно возьмём со скринов чтобы лишний раз не заморачиваться к полному приведению к 100% в каждой вещи =..= уж сами потом подзапарьтесь и просчитайте):

Т3Лимон - 15 * 170 = 2*550 ед. характеристик = 2550 * .05 = 127,5% прибавки = 1,275
Т1Лазурь - 15 * 100 = 1 500 ед. стат = 1500 * .05 = 75% прибавки = 0,75

Т3 лимон > Т1 лазурь (Сравнение)

Принимаем наш урон за единицу и затрагиваем стандартную схему для нанесения урона

[ед. урона] * [множитель оружия] * [множитель могущества] * [множитель стат] * [другое]

Из него вычёркиваем множители оружия, которым мы пренебрегаем и считаем равным в любом из вариантов сравнений, и так же другими факторами, т.к. они являются равными множителями.
Получаем следующее:

Т3Лимон - 1 * 90.75 * (1 + 1.275) = 206,45625 ед. увеличения урона (множителем)
Т1Лазурь - 1 * [123.75-140.25] * (1 + .75) = [223,5625 - 245,4375]

Казалось бы лазурь Т1 сильнее, НО это 1. это множитель в куда бОльшем скоплении других, 2. мы рассчитали по мастерству, чего никаким образом не удастся получить потому что система не позволит закинуть 15 вещей в мастерство.
При расчёте стат по 50% в мастерство и решимость с условием что мы получаем от решимости (0,00075 за единицу стата) прибавку 50% на выходе (кто не понял, то про уровень решимости) мы получим уже следующую картину:

Т3Лимон - 1 * 90.75 * (1 + 1275*.05 * .01) * (1 + 1275*0,00075*50 * .01) = 219,6539941 ед. увеличения урона (множителем)
Т1Лазурь - 1 * [123.75-140.25] * (1 + 750*.05*.01) * (1 + 750*.00075*50 * .01) = [218.0126953 - 247.0810547]

И, внезапно, картина уже начинает меняться - нижний предел который мы брали в разбросе по могуществу для Т1Лазурь пробит Т3Лимоном

Чтобы сравнить с Т3Лазурь просто просчитайте разницу в могуществе и используйте формулы

[урон] * [прибавка могущества] * (1 + [количество стат в мастерстве] * .0005) * (1 + [количество стат в решимости] * [стабильный % уровня решимости] * .0000075)

P.S. коэф. беспощадки ещё выше решимости, а значит этот порог будет проходиться ещё проще (ой)
P.P.S. да и взятый уровень решимости в 50% это чисто для примера. В реальности в PvE он будет на уровне 90-100 практически у всех, да и распределения 1к1 с мастерством так же не встретить. Что касается PvP, то как бы выше описал в чём будет прикол с беспощадкой.

[ссылка на оригинал]

[KTtannok]

Поправила прирост урона от 54 статов мастерства с 4.8% до 2.4% но координально это ничего не поменяло. Старый лимон Т1 по прежнему сильнее сини Т1.

dragonfiery

И у вас получилось примерно тоже самое, только вы взяли всё и усреднили, я же взяла одну уязвимую в этом плане вещь. Если всё это скомпоновать по типу: синь - штаны, броня, шапка, рубаха, а остальное лимон. Получится монстр, не говоря про Т3 прошлого года.

[DEIN987]

Поправила прирост урона от 54 статов мастерства с 4.8% до 2.4% но координально это ничего не поменяло. Старый лимон Т1 по прежнему сильнее сини Т1.

dragonfiery

И у вас получилось примерно тоже самое, только вы взяли всё и усреднили, я же взяла одну уязвимую в этом плане вещь. Если всё это скомпоновать по типу: синь - штаны, броня, шапка, рубаха, а остальное лимон. Получится монстр, не говоря про Т3 прошлого года.

По мимо могучки - вынос, броня и резисты не учитываются ? У сини они сильно лучше.

[muchruk]

У сини они сильно лучше.

И что, очень сильно?

[MissKaramel]

В продолжение беседы в Дискорде, раз уж у нас благодаря KTtannok появилась соответствующая тема на форуме.

Давайте разберемся подробнее и пошагово, с самого начала.
Начну с разобра сообщения от dragonfiery.

1.

Для начала лезем по переродотвинам и собираем инфу по приросту могучки и даваемому увеличению урона.

Первое что хочется спросить - зачем ходить по твинкам? Каждый игрок может поделить величину могущества на прибавку к урону из описания могущества на любом персонаже, и получить прирост за каждую единицу могущества. В случае сомнений можно просто поснимать вещи, пересчитать заново и убедиться что это будет одна величина.

• Скриншот из игры: https://gyazo.com/11318423265523a3932bfbee1ed04a43
• Расчет: 261/23096=0,011.
• То есть, каждая единица могущества дает +0,011 к множителю.

2. Далее по тексту вы оперируете величиной прибавки за счет мастерства, но расчета этой величины не приводите. Обычно так не делают, для читателя итого ваше доказательство превращается в набор рандомных цифр и данных, непонятно откуда взятых. Если нет цели запутать читателя, то так делать не стоит.

Теми же нехитрыми расчетами подсчитаем что дает нам линейная величина мастерство. Опять же, в случае сомнений каждый может просто взять и поделить данные на своем персонаже.

• Скриншот из игры: https://gyazo.com/74b13559217dc607f6f5cd8f3b346980
• Расчет: 26/520,8=0,05.
• То есть, каждая единица мастерства дает +0,05 к проценту, на который увеличивается урон/отхил.

3. Идем дальше, по разделу "Т3 лимон > Т1 лазурь (Могущество)" (зачем-то вы сразу в заголовок поставили знак сравнения, обозначив что лимон больше сини, ну да ладно, спишем на то что это просто заголовок).

Далее по содержимому.

Тут вы сперва верно сравнили могущество в лимоне и сини, и вычислили разницу 747-555= на 192 единицы могущества в Т1 сини больше чем в Т3 лимоне. Только вы забыли привести скриншот из Дискорда, приведу его: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500.

Далее вы зачем-то умножаете цифру 550 на 15, надо полагать пытаясь посчитать суммарное могущество от 15 вещей. Но тут есть ряд существенных ошибок:

1) могущества на предмете пояс, которое вы берете за пример, как видно по скриншоту, не 550, а 555;
2) считая могущество комплекта вы не берете весь комплект, а только 15 вещей;
2) ключевая ошибка – вы упустили в своих расчетах тот факт что могущество разное на вещах, чтобы убедиться в этом просто наведите указатель на разные предметы. Могущества будет разное количество на шапке/поясе/поножах и так далее. Поэтому просто помножить могущество из пояса на цифру 15 – будет абсолютно неверно;
4) вы используете слово "условно" и сами пишите что в реальности будет другое число, но что для вас важен разброс, возникает вопрос: зачем проводить какие-то лишние расчеты, умножать на 15, получать какие-то несоответствующие реальности числа? Если вы хотите просто сравнить что лучше, достаточно просто сравнить вашу базовую вещь со скриншота. На яблоках:

1 яблоко умножить на 15
5 яблок умножить на 15
С умножением на 15, или без умножения на 15, 5 яблок всегда будут больше 1.

В общем - для чего проводить все эти манипуляции с умножением на 15, никак не влияющие на результат потому что мы занимаемся лишь сравнением, осталось для меня загадкой.

Далее вы добавляете в расчеты еще больше приблизительных цифр и диапазонов, таким образом вводя еще больше погрешностей в ваши расчеты. Я не буду искусстенно включать погрешности, приблизительные цифры и диапазоны, у нас есть конкретная вещь, ее и сравним.

Проведем верные расчеты без всяких погрешностей для пояса.
Продублирую скриншот: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500

Т3 лимон:
1) как видно на скриншоте он дает прибавку +555 могущества
2) как мы посчитали выше, каждая единица могущества дает 0,011 к множителю
3) соответственно получим что 555 могущества*0,011=6,105 – то есть прибавка к множителю могущества составит 6,105 единиц
4) для примера возьмем некий сферический скил в вакууме в 100 единиц урона и посчитаем что выйдет если персонаж ударит этим скилом по манекену при условии что на персонажа надет только наш пояс с могуществом. Получим, что только при надетом Т3 лимон поясе персонаж нанесет 6,105*100=610,5 единиц урона по манекену.

Т1 синь:
1) как видно на скриншоте он дает прибавку +747 могущества
2) как мы посчитали выше, каждая единица могущества дает 0,011 к множителю
3) соответственно получим что 747 могущества*0,011=8,217 – то есть прибавка к множителю могущества составит 8,217 единиц
4) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т1 синь поясе персонаж нанесет 8,217*100=821,7 единиц урона по манекену.

Итого по первому пункту, сравнение урона за счет могущества при надетых Т1 сини и Т3 лимоне: 821,7 больше чем 610,5.
Соответственно вывод 1: урон за счет могущества от Т1 сини будет больше чем от Т3 лимона, на 821,7-610,5=211,2 единиц.

4. Переходим ко второму разделу «Т3 лимон > Т1 лазурь (Характеристики)»
Тут начинаются расчеты для комплектов по мастерству, при этом снова берутся приблизительные цифры. Я больше склоняюсь к точности, поэтому пересчитаю заново беря цифры со скринов, и только для пояса, а не что-то приблизительное для 15 вещей. Как минимум потому что 15 вещей в мастерство в принципе залить нельзя.

Продублирую тот же скрин если кто-то потерял: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500

Получим:

Т3 лимон
1) как видно по скриншоту он дает +172,50 к характеристике;
2) как мы посчитали в самом начале, каждая единица мастерства добавляет +0,05 к проценту на который увеличивается урон;
3) соответственно получим что 172,5*0,05=8,625% прибавки;
4) то есть наш персонаж надев Т3 лимон получит за счет мастерства прибавку к урону на 8,625%;
5) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т3 лимон поясе персонаж нанесет 100 единиц + 8,625% = 108,625 единиц урона.

Т1 синь
1) как видно по скриншоту он дает +95,40 к характеристике;
2) как мы посчитали в самом начале, каждая единица мастерства добавляет +0,05 к проценту на который увеличивается урон;
3) соответственно получим что 95,40*0,05=4,77% прибавки;
4) то есть наш персонаж надев Т1 синь получит за счет мастерства прибавку к урону на 4,77%;
5) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т1 синь поясе персонаж нанесет 100 единиц + 4,77% = 104,77 единиц урона.

Итого по второму пункту, сравнение урона при надетых Т1 сини и Т3 лимона: 108,625 больше чем 104,77.
Соответственно вывод 2: урон за счет характеристики мастерство от Т3 лимона будет больше чем от Т1 сини, на 108,625-104,77=3,855 единиц.

5. Далее переходим к кульминации наших расчетов, а именно к разделу «Т3 лимон > Т1 лазурь (Сравнение)».

Здесь автор поста приводит расчеты с цифрами, полученным на основе приблизительных данных с учетом все ошибок и погрешностей о которых речь шла выше. Тем не менее, по итогам автор получает результат что урон от Т1 сини будет выше, чем от Т3 лимона:
Т3Лимон - 206,45 ед.
Т1Лазурь - 223,56 - 245,43 ед.

Но далее автор пытается опровергнуть это утверждение.

• В качестве доказательств он обращает внимание на погрешности в собственных расчетах, а именно на то, что 15 вещей нельзя закинуть в мастерство. Приводятся рассуждения о том, что будет если закинуть по 50% в мастерство и решимость. Крайне спорные рассуждения, исходя как минимум из того, что в расчетах опять используется некое усредненное значение могущества из пояса, а как было сказано выше, могущество разное на всех вещах.
• Кроме того, решимость вещь ситуативная, зависящая от баланса МРБ, если уж пытаться считать общий реальный профит, то нужно учитывать трехпараметрическую модель с мастерство+решимость+беспощадность.
• Кроме того, в целом далеко не все и не всегда берут решимость, в частности в ПВП билдах, поэтому закидывать половину вещей в решимость может быть в принципе малоприменимо.
• В общем, цель расчетов из последнего раздела опять же остается загадкой, если уж идти в этом направлении и брать выборочные статы, то более правильно было бы привести расчеты по беспощадности, как более реальной альтернативы мастерству.

Тем не менее, ради чистоты эксперимента, я взяла предложенную формулу, для двухпараметрической модели местерство+решимость, и подставила туда не усредненные значения, а конкретные значения для нашего пояса из расчетов выше (поделенные пополам, на мастерство и решимость, представим что это возможно).

Получилось следующее:
Т3Лимон - 1 * 6,105 * (1 + (172,5/2) * 0,05 * 0,01) * (1 + (172,5/2) * 0,00075 * 50 * 0,01) = 6,539
Т1Лазурь - 1 * 8,217 * (1 + (95,4/2) * 0,05 * 0,01) * (1 + (95,4/2) * 0.00075 * 50 * 0,01) = 8,531

Итого как видим, если взять верное количество могущества, для конкретной вещи - для пояса - синь вещь даст больше даже в случае если статы поделить пополам на мастерство и решимость.

6. А теперь расскажу как считала я изначально. Потому что все что нам по сути нужно - надеть лимон вещь и посмотреть профит, а потом надеть синь вещь и посмотреть профит. Зачем все эти сложности, умножение на 15, формулы и двух- или трехпараметрические модели - неясно, если есть элементарный путь - надеть и сравнить что будет там и там по тем конкретным параметрам, которые интересуют нашего конкретного персонажа в нашем аспекте (меня интересовал жрец в ПВП-ДД).

Итак, возьмем результаты расчетов по могуществу и характеристике из 3 и 4 пунктов, для конкретной вещи - пояса.

Урон за счет могущества от Т1 сини будет больше чем от Т3 лимона, на 821,7-610,5=211,2 единиц.
Урон за счет характеристики мастерство от Т3 лимона будет больше чем от Т1 сини, на 108,625-104,77=3,855 единиц.

То есть, надев Т1 синь пояс мы при нажатии сферического скила с базовым значением в 100 единиц:

• нанесем на 211,2 единиц больше урона за счет могущества, чем было бы в лимоне
• но нанесем на 3,855 единиц меньше урона за счет мастерства, чем было бы в лимоне

Внимание вопрос: что профитнее, приобрести 3 ед урона (и потерять 211 ед урона) или приобрести 211 ед урона (и потерять 3 ед урона)? Ответ думаю очевиден, где больше итогового урона - там и профитнее.

Вывод из всего вышесказанного:

• для конкретного слота - пояс Т1 синь и пояс Т3 лимон - более профитным для дпс выбором будет Т1 синь;
• аналогичный расчет я проводила для шапки - результат был тот же;
• расчеты свидетельствуют о значительном преимуществе профита от могущества, очень сомневаюсь что при текущих значениях мрб перекроет такую разницу, но, конечно, если у кого-то есть опроверждение то пожалуйста поделитесь расчетами;
• по поводу последних сообщений по поводу защиты - думаю что тут зависит от вашего аспекта и возможно стиля игры, мне допустим как ДД совершенно определенно указанный +к ДПС важнее 1 единицы брони.

По посту KTtannok - к сожалению слишком много цифр, неясно откуда взятых. Пожалуйста приводите подробно все расчеты и откуда вы берете цифры, которыми оперируете. Иначе дать какие-либо комментарии просто невозможно.

[KTtannok]

По посту KTtannok - к сожалению слишком много цифр, неясно откуда взятых. Пожалуйста приводите подробно все расчеты и откуда вы берете цифры, которыми оперируете. Иначе дать какие-либо комментарии просто невозможно.

Какая конкретно цифра, неясно откуда взята?

Всё подписано, даже в скобках указаны исходящие значения.

Например здесь

Как видим:
• В старой веще, могущества меньше чем в новой, всего на 200 пунктов (536-326);
• На моём жреце общее количество могущества – 21012.

Таким образом, одев старую вещь Т1 (с прошлого сезона). Я потеряю на могуществе менее одного процента в уроне (0.95%).

*200 пунктов - это разница в могуществе между лимн-Т1 и синь-Т1 смотрим на скриншоте
**21012 - это количество могущества на моём персонаже
***0.95% - это доля этих 200 пунктов по отношению к моему могуществу, которые изменяют мой урон на данное значение.

[Nekrofiliya]

Но Т2 и тем более Т3 лимон, лучше сини Т1, вот это странно. Ладно лимон лучше зелени, но уже 2й слой идет.

[MissKaramel]

Но Т2 и тем более Т3 лимон, лучше сини Т1, вот это странно. Ладно лимон лучше зелени, но уже 2й слой идет.

И у вас, конечно же, есть подтверждение данному высказыванию?

Какая конкретно цифра, неясно откуда взята?
Всё подписано, даже в скобках указаны исходящие значения.
Например здесь

*200 пунктов - это разница в могуществе между лимн-Т1 и синь-Т1 смотрим на скриншоте
**21012 - это количество могущества на моём персонаже
***0.95% - это доля этих 200 пунктов в моём значении могущества.

Все значения, то же 0,95 например. В математике обычно приводятся формулы вчислений, буквально, x*y=z, чтобы можно было проследить весь ход мыслей автора.
Я не заставляю конечно, просто сейчас проследить нельзя, это не слишком удобно сидеть разбираться что откуда взялось. Соответственно я не могу прокомментировать ваш пост, могу просто передать ссылку разработчикам конечно. Но я лично пока что не видела ни одного доказательства что лимон лучше сини.

[KTtannok]

И у вас, конечно же, есть подтверждение данному высказыванию?


Все значения, то же 0,95 например. В математике обычно приводятся формулы вчислений, буквально, x*y=z, чтобы можно было проследить весь ход мыслей автора.
Я не заставляю конечно, просто сейчас проследить нельзя, это не слишком удобно сидеть разбираться что откуда взялось. Соответственно я не могу прокомментировать ваш пост, могу просто передать ссылку разработчикам конечно. Но я лично пока что не видела ни одного доказательства что лимон лучше сини.

А что разработчики говорят? можно какой нибудь официальный ответ? Если я неправа я только рада буду...

0.95% - это (разница могущества между старыми и новыми вещами)/(моё могущество)=200/21012=0.0095 или 0.95%

[MissKaramel]

А что разработчики говорят? можно какой нибудь официальный ответ? Если я неправа я только рада буду...

0.95% - это (разница могущества между старыми и новыми вещами)/(моё могущество)=200/21012=0.0095 или 0.95%

Как вы думаете, что могут сказать разработчики в 12 часов ночи в субботу на вопрос про разницу в вещах?)

По 0,95 - вы считаете проценты от разницы в цифрах. Но могущество это множитель, а мастерство это + к процентам урона. Тут как-то не слишком применим такой принцип мне кажется.

Вы пишите у вас значение могущества 21012. Не совсем ясно с какими вещами, но возьмем допустим что это величина без указанной на скриншоте жаровни.
Итак, берем цифры со скриншота:
в лимоне у вас будет 21012+326=21338 могущества
в сини 21012+536=21548 могущества

1 единица могущества дает прибавку 0,011 к множителю урона от могущества, соответственно:
лимон - 21338*0,011=234,718
синь - 21548*0,011=237,028

Полученные цифры - множители урона, то есть если взять условный сферчиеский скил в вакууме в 100 базовых единиц урона вы за счет могущества ударите:
в лимоне - 234,718*100=23471,8 единиц
в сини - 237,028*100=23702,8 единиц

Вывод 1 (могущество): то есть как видно в сини вы нанесете урона больше на 23702,8 - 23471,8 = 231 единицу.

Теперь смотрим что с характеристиками, на скриншоте:
у лимона - 135
у сини - 81

Мастерство на скриншоте у вас 803,55 возьмем его как значение без нашей жаровни.

Итого если надеть
лимон будет 803,55 + 135 = 938,55 мастерства у персонажа
синь будет 803,55 + 81 = 884,55 мастерства у персонажа

Каждая единица мастерства дает прибавку 0,05 к проценту, на который увеличивается урон.

Значит:
лимон - 938,55*0,05 = 46,9275, то есть в лимоне вы получаете бонус от мастерства +46,92%
синь - 884,55*0,05 = 44,2275, в сини вы получаете +44,22% к урону

Берем сферический урон в 100 единиц:
в лимоне вы ударите на 100 единиц + 46,92% = 146,92 единиц
в сини вы ударите на 100 единиц + 44,22% = 144,22 единиц

Вывод 2 (мастерство): в сини вы нанесете урона меньше на 146,92 - 144,22 = 2,7 единицы.

Сравниваем. Надев синь:
- вы нанесете на 231 единицу урона больше, чем вы бы нанесли в лимоне, за счет могущества
- в то же время вы нанесете на 2,7 единицы урона меньше, чем если бы вы нанесли в уроне, из-за того что мастерства на вещи меньше

Так что будет лучше?
- получить 231 ед. урона и потерять 2,7 ед. урона надев синь
- получить 2,7 ед. урона, но потерять 231 ед. надев лимон

[DEIN987]

И что, очень сильно?

Ну судя по скрину жаровни, то выноса больше почти на 300 единиц.

[Nekrofiliya]

И у вас, конечно же, есть подтверждение данному высказыванию?

Эмпирические тесты. Одев фулсинь Т1 - падает урон. В Т3 + Т2 лимон урон выше.

[Oroks9589]

Как вы думаете, что могут сказать разработчики в 12 часов ночи в субботу на вопрос про разницу в вещах?)

По 0,95 - вы считаете проценты от разницы в цифрах. Но могущество это множитель, а мастерство это + к процентам урона. Тут как-то не слишком применим такой принцип мне кажется.

Вы пишите у вас значение могущества 21012. Не совсем ясно с какими вещами, но возьмем допустим что это величина без указанной на скриншоте жаровни.
Итак, берем цифры со скриншота:
в лимоне у вас будет 21012+326=21338 могущества
в сини 21012+536=21548 могущества

1 единица могущества дает прибавку 0,011 к множителю урона от могущества, соответственно:
лимон - 21338*0,011=234,718
синь - 21548*0,011=237,028

Полученные цифры - множители урона, то есть если взять условный сферчиеский скил в вакууме в 100 базовых единиц урона вы за счет могущества ударите:
в лимоне - 234,718*100=23471,8 единиц
в сини - 237,028*100=23702,8 единиц

Вывод 1 (могущество): то есть как видно в сини вы нанесете урона больше на 23702,8 - 23471,8 = 231 единицу.

Теперь смотрим что с характеристиками, на скриншоте:
у лимона - 135
у сини - 81

Мастерство на скриншоте у вас 803,55 возьмем его как значение без нашей жаровни.

Итого если надеть
лимон будет 803,55 + 135 = 938,55 мастерства у персонажа
синь будет 803,55 + 81 = 884,55 мастерства у персонажа

Каждая единица мастерства дает прибавку 0,05 к проценту, на который увеличивается урон.

Значит:
лимон - 938,55*0,05 = 46,9275, то есть в лимоне вы получаете бонус от мастерства +46,92%
синь - 884,55*0,05 = 44,2275, в сини вы получаете +44,22% к урону

Берем сферический урон в 100 единиц:
в лимоне вы ударите на 100 единиц + 46,92% = 146,92 единиц
в сини вы ударите на 100 единиц + 44,22% = 144,22 единиц

Вывод 2 (мастерство): в сини вы нанесете урона меньше на 146,92 - 144,22 = 2,7 единицы.

Сравниваем. Надев синь:
- вы нанесете на 231 единицу урона больше, чем вы бы нанесли в лимоне, за счет могущества
- в то же время вы нанесете на 2,7 единицы урона меньше, чем если бы вы нанесли в уроне, из-за того что мастерства на вещи меньше

Так что будет лучше?
- получить 231 ед. урона и потерять 2,7 ед. урона надев синь
- получить 2,7 ед. урона, но потерять 231 ед. надев лимон

это всё очень интересно...а про защитные статы (которых тоже больше намного) вы что скажите?)

[MissKaramel]

Эмпирические тесты. Одев фулсинь Т1 - падает урон. В Т3 + Т2 лимон урон выше.

У меня выше в сини, в теме обновления писали другие игроки что тоже выше в сини. Как теперь быть?

это всё очень интересно...а про защитные статы (которых тоже больше намного) вы что скажите?)

Не считала честно говоря, для моего жреца в ДД-ПВП важнее урон, так что я руководствовалась только профитом в ДПС.

[Oroks9589]

У меня выше в сини, в теме обновления писали другие игроки что тоже выше в сини. Как теперь быть?


Не считала честно говоря, для моего жреца в ДД-ПВП важнее урон, так что я руководствовалась только профитом в ДПС.

дело в том....если говорить про пвп....синь и лимон +- равны по урону...но разница в защитных статах ощутима

[muchruk]

Но я лично пока что не видела ни одного доказательства что лимон лучше сини.

Какое доказательство ты примешь? Не один человек говорит, что тесты на манекене (где Беспощадность вообще не при делах) показывают больший дпс в салате-лимоне, чем в сини. Все же считаю, что нет единого универсального совета для всех: для каждого класса и каждого аспекта класса будет свой индивидуальный рецепт - какую салат из салата с лимоном и синью можно/нужно делать.

Как вы думаете, что могут сказать разработчики в 12 часов ночи в субботу на вопрос про разницу в вещах?)

А типа раньше разработчики были не в курсе, чего они такого сотворили?

По 0,95 - вы считаете проценты от разницы в цифрах. Но могущество это множитель, а мастерство это + к процентам урона. Тут как-то не слишком применим такой принцип мне кажется.

Э... А что, Мастерство уже не множитель в формуле расчета? Ты же сама говоришь:

Каждая единица мастерства дает прибавку 0,05 к проценту, на который увеличивается урон.

А другими словами это что? Правильно: (Количество_статов_Мастерства * 1.05)

Ну судя по скрину жаровни, то выноса больше почти на 300 единиц.

Ясное дело, что в сини Могущества/Выносливости будет больше, чем в салате/лимоне. Разница в +337 Выносливости, например, в поясе не удивляет?

но разница в защитных статах ощутима

Это где такое? Берем синие кольца - +30 резистов, берем салатовые Т2 - +30 резистов. Берем синюю кожаную рубашку - +17 к броне, в лимонной Т3 - +18. Берем синюю шапочку - +20 к броне, в салате Т3 - +19, синие рукавицы - +17 к броне, в лимонных Т1 - +16. Ощутимо, да...

[MissKaramel]

Какое доказательство ты примешь?

Математическое обоснование с реальными цифрами реальных вещей со скриншотов, такое же как у меня в посте выше.

Все же считаю, что нет единого универсального совета для всех: для каждого класса и каждого аспекта класса будет свой индивидуальный рецепт - какую салат из салата с лимоном и синью можно/нужно делать.

Возможно, но расчетов пока никто не показывал.

Э... А что, Мастерство уже не множитель в формуле расчета?

Ну, "в N раз больше", и "на N процентов больше" - все же разные вещи, так ведь.

[dragonfiery]

Просто перенос с Discord'a

Возьмём изначальную формулу

[урон] * [прибавка могущества] * (1 + [количество стат в мастерстве] * .0005) * (1 + [количество стат в решимости] * [стабильный % уровня решимости] * .0000075)

Представим что в вещах нет мастерства - обратный исходному вариант - всё в решимости.

[урон] * [прибавка могущества] * (1) * (1 + [количество стат в решимости] * [стабильный % уровня решимости] * .0000075)

Теперь посмотрим что у нас 1 вещь в сравнении: у одной 100 стат, у другой 170 (вариант близкий к лазури и лимону) [уровень возьмём PvEшный в 90 для наглядности]

1 * 1 * (1) * (1 + 100 * 90 * .0000075) = 1,0675
1 * 1 * (1) * (1 + 170 * 90 * .0000075) = 1,11475

Разрыв будет в [1.11475/1.0675] = 1.04426 ~= 4.4%

То же для нескольких вещей - 10

1 * 1 * (1) * (1 + 100*10 * 90 * .0000075) = 1.675
1 * 1 * (1) * (1 + 170*10 * 90 * .0000075) = 2.1475

Разрыв будет в [2.1475/1.675] = 1.282089 ~= 28.2%

Заметьте, изменилось только количество вещей, и сравнение прошло по единственной характеристике - решимости в реальности PvE. Мы получаем разницу в чистой прибавке только от данной характеристики в ~24%. А какова должна быть разница в могуществе чтобы достичь данной разницы? Это значит что прибавка по могуществу должны компенсировать это.

x * (1 + 100*10 * 90 * .0000075) = 1.675
y * (1 + 170*10 * 90 * .0000075) = 2.1475
где x=y=1

Теперь представим что они равны при каких-то показателях могущества, т.е. хотя бы сравняются - отношение перейдёт на могущество.

x * (1 + 100*10 * 90 * .0000075) = y * (1 + 170*10 * 90 * .0000075)
x/y = 1,282
где x = y + k

Т.е. нам надо найти при какой разнице `k` в могуществе мы добьёмся подобного.
Возьмём цифру с форума

Расчет: 261/23096=0,011.

Полагаю что это лазурь. (согласен что несправедливо потому что сравнивал статами меньше вещей чем в данной цифре; просто выйдет больше могущества на вещь относительно реальности)

y + k = 23096
x = 23096
x/y = 1.282

Тогда

y ~= 18015
k ~= 5081

Есть ли в фул лимоне 18к могущества без модификаторов (или точнее при аналогичных вашим при таком гире)?

Ссылка на исходник

Вот вам график показывающий конечный коэффициент у мастерства, решимости и могущества =..=
[ГРАФИК]

Там четыре ползунка:

p - количество вещей в наборе
l - количество характеристики в одной вещи
M - могущество комплекта
S - статы в 15 вещах (чем больше, тем больше отдано в мастерство)
Их можно спокойно двигать и я уверяю вас, что вы найдёте два положения при которых получите одно и тоже положение графика
y = .011 * M * d
Про остальное, если захочется посмотреть
t - отвечает за максимальное число характеристик в комплекте
m - даваемый мастерством прирост
u - даваемый решимостью прирост
d - даваемый прирост решимости и мастерства (т.е. статами)

Включать и выключать отображение можно у всех графиков типа `y=` и `x=`, некоторые содержат дополнительный коэффициент (100/1000), чтобы их можно было посмотреть нагляднее, на итоговый вариант вычисления они не влияют.

Вариант 1:

Вещей 15
Характеристик в вещи 100
Всего характеристик - 1500
Могущества - 23000
(аналог лазури)
Мастерства - 500
Решимости - 1000
Уровень решимости 90

https://www.desmos.com/calculator/p4yteuoyt8
Примерный максимум по оси y - 530

Вариант 2:

Вещей 15
Характеристик в вещи 170
Всего характеристик - 2550
Могущества - 18000
(аналог лимона, но точных цифр у меня нет)
Мастерства - 1000
Решимости - 1550
Уровень решимости 90

https://www.desmos.com/calculator/zhec97rdto
Примерный максимум по оси y - 610

Я уже по этому могу сделать вывод о том что при гораздо меньшем количестве могущества возможно статами выдавать больший урон.

Ссылка на исходник

Ответа MissKaramel не требуется за наличием такового в Discord'е.

[KTtannok]

Как вы думаете, что могут сказать разработчики в 12 часов ночи в субботу на вопрос про разницу в вещах?)

Зачем вы так? Я никого не тороплю.

По 0,95 - вы считаете проценты от разницы в цифрах. Но могущество это множитель, а мастерство это + к процентам урона. Тут как-то не слишком применим такой принцип мне кажется.

Прцент к урону - это тоже множитель.

****

Ваши расчёты не корректны:

Первое:
В расчёте урона от могущества не участвует мастерство (не говоря уже о решимости и беспощадности), ведь они присутствуют и в сини и в лимоне. Вы просто посчитали множитель с могущества и выдали его за урон, который нужно было еще помножить на коэффициент от МРБ.

Второе:
В расчёте урона от мастерства не участвует могущество. Вы просто посчитали множитель от мастерства, но могущество там тоже было. Ошибка аналогична первой только с точностью наоборот.

Третье:
Мастерство НЕ дает прибавку 0,05 к проценту! То есть даёт, но только на нулевых значениях, а чем выше, тем меньше. Так, к 100%, прибавка сокращается с 0,05 до 0.025 к проценту. Поэтому расчёт нужно проводить с поправкой на это и только для среднего значения характеристик, как это сделала я, сложив МРБ и поделив их на 3, получив 558. Это ни только повышает точность расчётов, но и позволяет учитывать всё характеристики включая беспощадность.

Добавлять мастерство к 800 мастерству абсолютно бессмысленно, особенно при наличии беспощадности 125. Скриншот был представлен для расчёта общего количества характеристик, а не какого-то одного. Чтоб вы делали если бы на нём было 125 мастерства и 800 беспощадности?

[muchruk]

Математическое обоснование с реальными цифрами реальных вещей со скриншотов, такое же как у меня в посте выше.

Ну, как говорится, тебе и карты в руки - попроси разработчиков, чтобы они выкатили полную формулу расчета урона, как это когда-то сделал Тимбервольф. И всем всё будет ясно.

Возможно, но расчетов пока никто не показывал.

А вообще... Как там... "Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленет" (с) К чему это я... А! Если люди тестят на манекене (ну или еще где-то - важно, что проверяют дамаг с разным шмотом) и видят, что с синим шмотом дамаг просаживается - как, по-твоему, они отнесутся к "математическому обоснованию"? Кому/чему они поверят - дпс-метру и своим глазам или спекуляции на цифрах?

Э... А что, Мастерство уже не множитель в формуле расчета?

Ну, "в N раз больше", и "на N процентов больше" - все же разные вещи, так ведь.

[/QUOTE]
М... А разве "на N% больше" это не то же самое, что "в (1+N/100) больше"?

Мастерство НЕ дает прибавку 0,05 к проценту! То есть даёт, но только на нулевых значениях, а чем выше, тем меньше. Так, к 100%, прибавка сокращается с 0,05 до 0.025 к проценту.

М... Я что-то пропустил и Мастерству прикрутили кап?

[KTtannok]

М... Я что-то пропустил и Мастерству прикрутили кап?

Нет, такова особенность прогрессии.

Например, для удобства восприятия возьмём величину урона в 100 единиц, а прибавку от мастерства в 1% за каждый стат. (это будет справедливо для любых значений просто так наглядней)

Тогда получим
При 0 мастерства урон от добавлении 1 единички будет 100+1%=101 (прибавка в 1 % как и положено)
А если добавить 1 мастерство к уже имеющимся 100, получится следующие – изначальный урон будет (100+100%)=200. А с добавкой единички мастерства (100+101%)=201. То есть урон увеличится с 200 до 201, а это всего 0.5% вместо одного.

То есть эффективность стата мастерства сократилась в 2 раз и чем дальше, тем сильнее сокращается его эффективность. Потому я и возмутилась прибавкой характеристик от старого лимона к самой большой моей характеристике (800)

[muchruk]

Например, для удобства восприятия возьмём величину урона в 100 единиц, а прибавку от мастерства в 1% за каждый стат. (это будет справедливо для любых значений просто так наглядней)

Тогда получим

Тогда получим не эффективность стата Мастерство, а эффективность одного вложенного стата в Мастерство. Действительно, 1 (один) вложенный куда угодно стат окажет больший эффект при низких значениях стата и меньший - при высоких. Но при этом сам стат Мастерство как давал прибавку 1% за 100 статов по твоему примеру, так и будет давать...

[dragonfiery]

Нет, такова особенность прогрессии.

Например, для удобства восприятия возьмём величину урона в 100 единиц, а прибавку от мастерства в 1% за каждый стат. (это будет справедливо для любых значений просто так наглядней)

Тогда получим
При 0 мастерства урон от добавлении 1 единички будет 100+1%=101 (прибавка в 1 % как и положено)
А если добавить 1 мастерство к уже имеющимся 100, получится следующие – изначальный урон будет (100+100%)=200. А с добавкой единички мастерства (100+101%)=201. То есть урон увеличится с 200 до 201, а это всего 0.5% вместо одного.

То есть эффективность стата мастерства сократилась в 2 раз и чем дальше, тем сильнее сокращается его эффективность. Потому я и возмутилась прибавкой характеристик от старого лимона к самой большой моей характеристике (800)

Вы показали не пример с изменением эффективности стата, а эффективность прибавки к имеющейся прибавки и данное число вообще не обязательно равно .5%.

Эффективность стата вычисляется как

[процент прибавки] на [1 единицу характеристики], т.е. [% характеристики]/[число хирактеристики от которого получена данная прибавка]
Пример:
При 1000 мастерства вы получаете прибавку в 50%, т.е. 50/1000 = .05
При 1600 мастерства вы получаете прибавку в 80%, т.е. 80/1600 = .05
При 100 мастерства вы получаете прибавку в 5%, т.е. 5/100 = .05

Ваш пример:

Вы вычисляете эффективность характеристики как
[ед. врона] + [% урона] = [ед. урона] (тут уже смешиваете две сущности, ну да ладно, не в том соль)
[100 ед. урона] + [0% урона] = [100 ед. урона]
[100 ед. урона] + [1% урона] = [101 ед. урона]
[100 ед. урона] + [100% + 1% урона] = [201 ед. урона]
и сравниваете последнее с
[100 ед. урона] + [100% урона] = [200 ед. урона]

И говорите что вместо сравнения первых двух вариантов, где рост составил 1%, вы получаете рост в .5% (в двух последних).
Но только сравниваете вы не характеристику и её эффективность, потому что её вы чётко указываете как тот самый добавляемый процент. Т.е. характеристика вам везде выдаёт % прибавки, но вы не говорите сколько характеристик за этим процентом стоит. Дело в том что на этот процент во всех случаях пошло количество характеристик, которые получаются из вычисления выше 1/.05 = 20 характеристик. Именно такое значение вы тратите что на 100% изначальнйо прибавки, что при её отсутствии. Эффективность остаётся неизменной, а показанный вами пример будет меняться по вашему же желанию.

[KTtannok]

Тогда получим не эффективность стата Мастерство, а эффективность одного вложенного стата в Мастерство. Действительно, 1 (один) вложенный куда угодно стат окажет больший эффект при низких значениях стата и меньший - при высоких. Но при этом сам стат Мастерство как давал прибавку 1% за 100 статов по твоему примеру, так и будет давать...

Это сам стат равен 1% по отношению к нулю мастерства, но прибавкой в 1% он не является.

Вы показали не пример с изменением эффективности стата, а эффективность прибавки к имеющейся прибавки и данное число вообще не обязательно равно .5%.
****

Вы неверно считаете.

Все ваши расчеты идут от абсолютного нуля, тогда да они будут верны, но это ж абсурд. Если вам жена скажет поднять температуру в комнате на 10% вы ведь не будите поднимать её на 10% относительно абсолютного нуля, с 300 °К до 330 °К. Ведь тогда у вас температура в комнате возрастёт с 26°С до 56°С.

Нет вы возьмёте за отчет градус Цельсия и поднимите температуру на заданные 10% но это будут 2,7°С. Так почему же в игре вы не учитываете уже имеющиеся в моём случае 558 характеристик, которые по сути и являются тем нулём градусов целься (центром) нашей системы отсчета.

Я наверно заканчиваю дискуссию, кому было интересно тот всё услышал.

Ps: С одной стороны разработчикам стоит сделать более понятной систему расчёта, а с другой я теперь понимаю почему многие игроки с фул донатом и 115 сини убиваются об меня на БГ, хотя должны разрывать в мелкие клочья…

[regisvedmak]

каждый сезон старый шмот резали примерно на половину по статам. сейчас походу забыли это сделать. прекрасно помню как заходил на птс 12.0 и статов было мало у меня. отношение разрабов к игрокам на лицо

[muchruk]

Это сам стат равен 1% по отношению к нулю мастерства, но прибавкой в 1% он не является.

О господи... Открываю своего перса, выставляю 1200 Мастерства, смотрю цифры: увеличение на 60% (0,05% за 1 стат). Убираю Мастерство, делаю 800 - это увеличение на 40% (ровно те же 0.05% за стат)...

[MissKaramel]

Первое и Второе

Я и не задавалась целью посчитать весь профит по общей формуле итогового урона с МРБ.
Я сравнила лишь точечно те характеристики которые меня интересуют. Решимость в этот перечень не входит, поскольку вещь ситуативная. Беспощадность, с учетом того что это тоже + к % - сомневаюсь что перевесит бонус от могущества. Но вы конечно можете пересчитать и попробовать доказать обратное, если хотите.

Мастерство НЕ дает прибавку 0,05 к проценту!

Выше уже прокомментировали, но добавлю.
Процент к урону, которое дает мастерство - это ведь процент который плюсуется к базовому урону.
Это число используется в расчетах, потому что оно используется в игре, можно зайти поснимать/поодевать шмот и посмотреть процент, всегда будет по 0,05%.
А вы зачем-то сравниваете итоговые уроны друг с другом.

Формула в игре х+у*0,05%=z
Где х - некий базовый урон
у - количество статов закинутых в мастерство
z - итоговой урон
И разумеется z не будет расти на те же 0,05% с каждой единицей мастерства, это учитывается у меня в расчетах, я так же прибавляла процент к сферическому урону в 100 единиц.

М... А разве "на N% больше" это не то же самое, что "в (1+N/100) больше"?

Это было сказано к тому что вряд ли правильно будет брать голые цифры и прибавку в процентах там и там, и сравнивать их с учетом что в могуществе множитель, а в мастерстве + к %.

[Fuskov]

Повторюсь ещё раз. Если отойти в сторону от циферок, концептуально конкурентноспособность лимона прошлого сезона по отношению к сини в принципе была запланирована? Или только по отношению к зелени? Если первое, то вне зависимости от того, лучше он или нет, надо шлифовать. А если это запланировано, то и численный вопрос снимается ()

[KTtannok]

О господи... Открываю своего перса, выставляю 1200 Мастерства, смотрю цифры: увеличение на 60% (0,05% за 1 стат). Убираю Мастерство, делаю 800 - это увеличение на 40% (ровно те же 0.05% за стат)...

Оооо да замечали, я спать хочу.

60% у вас относительно чего? Относительно нуля! Правильно?

Но у вас же не было нуля, у вас было, например – 800
Теперь представьте, что 800 – это 0 (ноль) и добавьте к ниму 400 статов и посмотрите на сколько процентов увеличится ваш урон относительно ВОСЬМИСТА.

Зачем вы считаете относительно абсолютного нуля, которого не существует в игре, у вас ноль = (М+Р+Б)/3, от него и пляшите.

[elenskorpion]

Вывод: Прошлогодняя вещь (лимон – Т1) сильнее чем актуальная (синь – Т1) на 1.45%

Почитав тему, сразу вспомнила, что в душе я блондинка, лучше не пытаться понять.
Пошла проверять на практике переродками в ИК.
Берем двух магов. Один в фул лимоне Т1, второй частично в сини Т1.
По результатам прохождения маг с лимонно-синими шмотками заметно обгоняет по дамагу лимонного.
Учитывая не стабильные проки бафов на урон у магов, решила проверить на инженерах.
Одетость как и в первом случае. У лимонно-синего результат гораздо выше.
А вот полностью одетая в синь основа (маг), по результату не далеко ушла от лимонно-синего мага

[KTtannok]

Я и не задавалась целью посчитать весь профит по общей формуле итогового урона с МРБ.
Я сравнила лишь точечно те характеристики которые меня интересуют. ***

Я поняла, чего вы хотели, поэтому о решимости и беспощадности упомянула в скользь (не говоря уже о решимости и беспощадности).

Ошибка в расчетах заключается в том, что в обоих случаях нужно учитывать, как мастерство (пусть даже мы берём только его), так и могущество, вот так:

1) Считаете прибавку от могущества с лимоном и перемножаете его с характеристиками от лимона.
2) Считаете прибавку от могущества с сини и перемножаете его с характеристиками от сини.

Затем сравниваете значения, но при этом лучше взять среднее значение от трех характеристик, если вдруг захотите пересчитать.


[/COLOR]

Почитав тему, сразу вспомнила, что в душе я блондинка, лучше не пытаться понять.
Пошла проверять на практике переродками в ИК.
Берем двух магов. Один в фул лимоне Т1, второй частично в сини Т1.
По результатам прохождения маг с лимонно-синими шмотками заметно обгоняет по дамагу лимонного.
Учитывая не стабильные проки бафов на урон у магов, решила проверить на инженерах.
Одетость как и в первом случае. У лимонно-синего результат гораздо выше.
А вот полностью одетая в синь основа (маг), по результату не далеко ушла от лимонно-синего мага

Там 1.45% прибавки с вещи на которой мало могущества. В общей сложности по комплекту можно добиться прироста в 10-12% заменив нужные вещи. В ИК это трудно заметить. Штаны, кирсу, шапку и рубашку на лимон менять не нужно, там вы больше потеряете. А вот вещи с малым количеством могущества стоит поменять.
Еще раз пошла спать, ночь уже...

[MissKaramel]

Это не ошибка, я не стала этого делать намеренно.
И без умножения видно что преимущество за счет могущества у сини.

[KTtannok]

Рассчитанный вами бонус от могущества:

в лимоне - 234,718*100=23471,8 единиц
в сини - 237,028*100=23702,8 единиц


Рассчитанный вами бонус от мастерства

лимон - 938,55*0,05 = 46,9275, то есть в лимоне вы получаете бонус от мастерства +46,92%
синь - 884,55*0,05 = 44,2275, в сини вы получаете +44,22% к урону

Теперь считаем урон:

Для лимона = 23471,8 + 46,92% = 34485
Для сини = 23702,8 + 44,22% = 34183

Вот ваши расчёты, также показывают что урон в Т1-синь меньше чем в Т1-лимон на (34485 - 34183) = 302 что составляет 0.9%

Причина по которой в ваших расчетах синь сильнее лимона всего на 0.9% заключается в том что вы не учли решимость и беспощадность (о которых я писала раньше). Если бы вы это сделали то погрешность былаб устранена и цифра была бы как у меня 1.45%

[muchruk]

60% у вас относительно чего? Относительно нуля! Правильно?
Но у вас же не было нуля, у вас было, например – 800

Мы по-прежнему говорим на разных языках. Эффективность стата и эффективность от прироста этого стата всё ещё разные вещи.

[MissKaramel]

Теперь считаем урон:

Для лимона = 23471,8 + 46,92% = 34485
Для сини = 23702,8 + 44,22% = 34183

Вот ваши расчёты, также показывают что урон в Т1-синь меньше чем в Т1-лимон на (34485 - 34183) = 302 что составляет 0.9%

Причина по которой в ваших расчетах синь сильнее лимона всего на 0.9% заключается в том что вы не учли решимость и беспощадность (о которых я писала раньше). Если бы вы это сделали то погрешность былаб устранена и цифра была бы как у меня 1.45%

23471,8 - это урон с которым ударит персонаж неким скилом с базовым значением в 100 единиц, при наличии множителя урона 234,718 единиц, который будет при могуществе в размере 21338 единиц.

46,92% это бонус от мастерства который получится если залить персонажу 938,55 единиц мастерства.

Почему вы думаете что процент от мастерства надо просто плюсовать к итоговому уже посчитанному относительно базового урону за счет могущества? Почему не наоборот? Может быть сперва считается базовый урон+процент от мастерства, а потом умножается на бонус от могущества?
А может они считаются оба отдельно, а потом плюсуются, или перемножаются?

На самом деле я до сих пор не видела формулы расчета урона от разработчиков, так что достоверной информации у меня нет.
Преимущественно из-за этого я и не занималась подсчетом общего урона, просто потому что нет точной формулы.
Это надо или разработчиков пытать, или можно пойти на голого твинка и проверить, наверное.

dragonfiery выше в этом топике вот приводит такую формулу для расчетов

[урон] * [прибавка могущества] * (1 + [количество стат в мастерстве] * .0005)

В "о гармонии в статах" по сути такая же формула:

Mo*(1+0.01*Ма)

Но кто знает, может там уже что-то изменилось, и эти формулы уже неприменимы.

[dimapay]

Выражаю максимальное не согласие с ораторами которы доказывают что синь лучше, после чд где можно осматривать персонажей (последняя походу активность где это можно) видно разницу между т3 лимоном и фул т1 синькой, как минимум задумайтесь на тем что ток в т3 лимоне можно сделали нормальные Деф статы, в синьке набрать по 600 острожки живки инстинкта, не возможно. Да и решку за 1000 не набрать, без неё выходи красивые статы могучки которые множат ничего, так как статов нету) удачи всем в попытке доказать что синь это хорошо, сходите на пвп пве активности проверьте

[Asarit]

Выражаю максимальное не согласие с ораторами которы доказывают что синь лучше, после чд где можно осматривать персонажей (последняя походу активность где это можно) видно разницу между т3 лимоном и фул т1 синькой, как минимум задумайтесь на тем что ток в т3 лимоне можно сделали нормальные Деф статы, в синьке набрать по 600 острожки живки инстинкта, не возможно. Да и решку за 1000 не набрать, без неё выходи красивые статы могучки которые множат ничего, так как статов нету) удачи всем в попытке доказать что синь это хорошо, сходите на пвп пве активности проверьте

А ещё они забывают про спец статы типа удачи и господки которые в синьке можно заливать только в ущерб мрб. Кста резисты на т3 лимоне тоже лучше сини. Почему кто-то пытается доказать, что синь лучше - видимо в игру не играет, а играет в форум.

[muchruk]

удачи всем в попытке доказать что синь это хорошо, сходите на пвп пве активности проверьте

Почему кто-то пытается доказать, что синь лучше - видимо в игру не играет, а играет в форум.

Исчо раз... Ну, как бы люди тестили дамаг еще в зелени-салате, и оказывалось, что зелень лучше. Ну а синь явно лучше зелени. Точно так же люди тестили дамаг сини-салате, и внезапно оказывалось, что салат лучше. Все это чисто классово-индивидуально, а в самом классе - аспекто-индивидуально. По моим прикидкам, дамаг завязан на Могуществе, а отхил на Мастерстве - посмотрите, как меняются цифры тултипа Кровавого Пира у некра (АИ/АП) с синим и лимонным шмотом. Поэтому исключать того, что для какого-то аспекта какого-то класса более профитной является синь, нельзя.

[Asarit]

Исчо раз... Ну, как бы люди тестили дамаг еще в зелени-салате, и оказывалось, что зелень лучше. Ну а синь явно лучше зелени. Точно так же люди тестили дамаг сини-салате, и внезапно оказывалось, что салат лучше. Все это чисто классово-индивидуально, а в самом классе - аспекто-индивидуально. По моим прикидкам, дамаг завязан на Могуществе, а отхил на Мастерстве - посмотрите, как меняются цифры тултипа Кровавого Пира у некра (АИ/АП) с синим и лимонным шмотом. Поэтому исключать того, что для какого-то аспекта какого-то класса более профитной является синь, нельзя.

Как дамаг в зелени может быть лучше, чем в лимоне, когда, на примере, у меня в пати два человека заливают шаманов в одинаковых билдах и просто жмут по кругу 1 2 3 4 5 и у шамана в лимоне дпс в полтора раза больше?