Результаты опроса: Ваше мнение о предложении

Голосовавшие
22. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За

    7
    31.82%
  • Против

    5
    22.73%
  • За, но в несколько ином виде

    6
    27.27%
  • Посмотреть результаты

    4
    18.18%
     Ответить в теме
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Аватар для Eterine
    Стражник Eterine скоро станет достаточно известным Eterine скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    20.11.2015
    Сообщений
    283
    Репутация
    114

    Система рейтингов и лиг для батлграундов

    Концепция

    Имеющиеся проблемы: батлграунды (далее – БГ), интересная и популярная игровая активность, не имеют никакого соревновательного аспекта, статистики, отдельных наград по результатам сезона, какие существуют для других игровых активностей, таких как острова за компасы/Дионские игры/Мавзолей искр, Испытание крови и т.д. +Неравномерный на данный момент подбор игроков для команд на БГ часто приводит к "каткам" с одной из сторон.

    В чем состоит предложение – кратко

    Суть предложения:
    • добавить систему рейтингов для БГ;
    • добавить систему лиг (примерно как в шутерах);
    • изменить логику подбора на БГ, с учетом лиги персонажа и класса/аспекта;
    • добавить систему наград по итогам мини– и глобальных сезонов.


    Подробный дизайн

    Про рейтинги
    • Добавить рейтинг успешности персонажа на БГ, который рассчитывается исходя из количества выигранных сражений по отношению ко всем посещенным сражениям (в пул идут как обычные БГ так и все сражения Хаоса). То есть, например, если персонаж отходил 100 БГ, выиграл из них 49, то его рейтинг будет равен =49*100/100=49 поинтов.
    • Если у персонажа 10 и менее походов на БГ начисление рейтинга - фиксированное, по 5 поинтов за каждый выигранный бой.
    • Добавить еженедельный квест интенданту БГ на 10 выигранных боев, в награду – набранный рейтинг сохраняется, ларец с валютой БГ – 1000 шт, компоненты артефактов на выбор – по аналогии с недельными квестами 3х3 и 6х6. В противном случае – если персонаж не выполнил квест – имеющийся рейтинг снижается на 10%.
    • На оф. сайт в раздел рейтингов добавить статистику по БГ.
    • В уже имеющееся окно статистики персонажа добавить строку с информацией по рейтинг персонажа на БГ. (Как на скриншоте ниже, отдельной новой строкой.)
    • (Опционально) Добавить в имеющуюся систему достижений соответствующий новый раздел.


    Про систему лиг
    • В зависимости от рейтинга, персонажу присваивается лига.
    • Ориентировочный принцип присвоения лиги в зависимости от рейтинга:
      зеленый 0–24 рейтинга БГ
      синий 25–39 рейтинга БГ
      фиолетовый 40–54 рейтинга БГ
      оранжевый 55–69 рейтинга БГ
      бирюзовый 70–84 рейтинга БГ
      лимонный 85–100 рейтинга БГ
    • Для каждой лиги добавить свою иконку, схематический дизайн внешнего вида – приведен в начале поста. Иконка присвоенной лиги отображается в окне персонажа и возле аватара персонажа. В общем как в шутерах.
    • Градация соответствует общей концепции ценностей в игре: зеленый – синий – фиолетовый – оранжевый – бирюзовый – лимонный.

    Про награды и бонусы
    1. Постоянный бонус, который работает в зависимости от имеющейся в данный момент лиги у персонажа: + к наградам за БГ, в виде процентов, например зеленый +5%, синий +10%, фиолетовый +15%, оранжевый +20%, бирюзовый +25%, лимонный 30%.
    2. В конце мини-сезона: 10 лучших игроков по всем серверам (кроме Нити Судьбы) – получают непривязанные нерасходуемые банки, валюту БГ, временный титул до начала следующего мини–сезона (это как пример).
    3. В конце глобального сезона: 10 лучших игроков по всем серверам (кроме Нити Судьбы) – получают уникальный костюм или ауру, валюту БГ, титул (опять же как пример).

    Дополнительно по логике подбора игроков
    • Из имеющегося пула игроков, находящихся в очереди, персонажей с аспектом исцеления система распределяет пополам по рейдам. Если их больше 3 - сперва распределяются игроки с наибольшим рейтингом.
    • Тоже самое для классов поддержки в аспекте поддержки (отдельно инженеры, отдельно барды).
    • Оставшихся хилов и саппортов, если их парное количество - распределить в разные рейды, если остался один - он распределяется вместе с оставшимися игроками.
    • Остальных игроков, находящихся в очереди, система распределяет так, чтобы получившийся рейтинг обоих рейдов был как можно более равный.

    Остальное
    • Количество игроков для премейда снизить до 2 для всех категорий БГ (либо убрать вообще).
    • Если персонаж покидает сражение (по любой причине) до его окончания – сражение засчитывается как проигранное.
    • Добавить запрет на смену билда на БГ. (Чтобы не регались как ДД, с последующим переливом в хила, например.)

    Кривая обучения
    Описание в патчноуте, возможно добавление статьи во внутриигровую справку.

    Комментарии и замечания
    Система, которая представляет собой обычный сбор статистики, добавит соревновательный аспект для БГ, что давно существует во многих других проектах. И поможет отбалансировать подбор на БГ.
    Последний раз редактировалось Eterine; 23.09.2020 в 19:16.

  2. #2
    Аватар для madlynx0
    Империя Отец Нации madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию madlynx0 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    5,472
    Репутация
    10634
    Я боюсь, что это так не сработает. Когда идет сражение рейд на рейд, то вклад одного конкретного рейдера сильно уменьшается. И скорее всего рейтинги по Вашей системе будут у подавляющего большинства в интервале 40-60, и кроме того, в виду рандомности противников и союзников, рейтинг станет показательным только при очень большом (сотни и больше) количестве отхоженных БГшек.

    Я сознательно вынес за скобки вопрос об изменении (увеличении?) времени ожидания БГшек. Его как-бы тоже надо будет решать, но это уже другая сказка.

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  3. #3
    Аватар для PanYanko
    Стражник PanYanko печально известен в этих местах
    Регистрация
    06.09.2015
    Сообщений
    178
    Репутация
    -60
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Я боюсь, что это так не сработает. Когда идет сражение рейд на рейд, то вклад одного конкретного рейдера сильно уменьшается. И скорее всего рейтинги по Вашей системе будут у подавляющего большинства в интервале 40-60, и кроме того, в виду рандомности противников и союзников, рейтинг станет показательным только при очень большом (сотни и больше) количестве отхоженных БГшек.

    Я сознательно вынес за скобки вопрос об изменении (увеличении?) времени ожидания БГшек. Его как-бы тоже надо будет решать, но это уже другая сказка.
    если лимит на бг будет,идея зайдет
    паяльнаялампа,карамба.

  4. #4
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,974
    Репутация
    8960
    чтобы такое делать, для начала, надо классы более менее отбалансить, а за тем сделать нормальный подбор противников и только тогда можно будет о чем-то говорить.
    далее и как будут определяться лучшие игроки на бг? критерий какой? это же не премейд, где на твоем ранге +\- равные противники, тут бг...
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  5. #5
    Аватар для Clownchick
    Тыквоголовый Цеховой Мастер Империи Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию Clownchick имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    24.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    291
    Репутация
    2123
    БГ - не рейтинговая активность. Какой-то скрытый рейтинг может и пошёл бы на пользу для формирования равных рейдов, но открытый ИМХО просто уничтожит фан бг и превратит их в очередную активность, которую нужно сосредоточенно выфармливать.

  6. #6
    Аватар для zvfvf
    Лига Гильдия Купцов Лиги zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее zvfvf может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    374
    Репутация
    1581
    за что "кроме нити судьбы"-то?!
    имхо, но пока можно регать премейдом, это будет идея о переименовании бг в рейтинговый рег премейдом
    да и сколько по мнению автора нужно будет ждать затяг на салат-лимон рейтинге? если в тех же шутерах подобная система матчмейкинга работает, то в ао она упрется в онлайн и убьет бг как фан активность

  7. #7
    Аватар для DEIN987
    Гвардеец DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию DEIN987 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    15.06.2011
    Сообщений
    1,401
    Репутация
    2341
    А смысл то в чем ? БГ это просто фановое развлечение, там достаточно сделать на конец нормальный подбор команд и противников, а не как сейчас. Где на одной стороне топы, а на другой стороне полторы калеки. Либо стой стороны 5 хилов\инжей, а у вас ни одного.
    Последний раз редактировалось DEIN987; 23.09.2020 в 19:38.

  8. #8
    Аватар для KAMATOZNEK
    Новобранец KAMATOZNEK просто очень хороший KAMATOZNEK просто очень хороший KAMATOZNEK просто очень хороший KAMATOZNEK просто очень хороший
    Регистрация
    06.05.2015
    Сообщений
    94
    Репутация
    355
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Я боюсь, что это так не сработает. Когда идет сражение рейд на рейд, то вклад одного конкретного рейдера сильно уменьшается. И скорее всего рейтинги по Вашей системе будут у подавляющего большинства в интервале 40-60, и кроме того, в виду рандомности противников и союзников, рейтинг станет показательным только при очень большом (сотни и больше) количестве отхоженных БГшек.

    Я сознательно вынес за скобки вопрос об изменении (увеличении?) времени ожидания БГшек. Его как-бы тоже надо будет решать, но это уже другая сказка.
    задоначеные машины смерти с фри и топ игроки нити вышли из чата*



    влияние на игру одного конкретного игрока дадададада



  9. #9
    Аватар для Eterine
    Стражник Eterine скоро станет достаточно известным Eterine скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    20.11.2015
    Сообщений
    283
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    Я боюсь, что это так не сработает.
    Не соглашусь, винрейт у рукастых папок с 13 рунами явно выше чем у ваншотных новичков.
    Кроме того, в шутерах же работает. И не важно какой рейтинг будет у большинства, в любом случае будет топ 10.

    Цитата Сообщение от PanYanko Посмотреть сообщение
    если лимит на бг будет,идея зайдет
    Почему? Нет, никаких лимитов, это фановая активность и ограничений на походы тут не нужно.

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    чтобы такое делать, для начала, надо классы более менее отбалансить, а за тем сделать нормальный подбор противников и только тогда можно будет о чем-то говорить.
    далее и как будут определяться лучшие игроки на бг? критерий какой? это же не премейд, где на твоем ранге +\- равные противники, тут бг...
    Если ждать баланса классов то придется ждать вечно. Его не существует ни в одной игре и никогда не существовало.
    Подбор на БГ- это отдельная тема.
    Не нужны лучшие, все просто - либо выиграл БГ либо нет. Считается просто винрейт.

    Цитата Сообщение от Clownchick Посмотреть сообщение
    БГ - не рейтинговая активность. Какой-то скрытый рейтинг может и пошёл бы на пользу для формирования равных рейдов, но открытый ИМХО просто уничтожит фан бг и превратит их в очередную активность, которую нужно сосредоточенно выфармливать.
    Выфармливать нечего, ничего мастхевного там не будет. Костюмы/титулы/ауры не являются чем-то жизненно необходимым.
    Про подбор - вообще планировалось отдельным предложение подать. Но можно и сюда в принципе добавить, для придания веса предложению. Обновлю топик.

    Цитата Сообщение от zvfvf Посмотреть сообщение
    за что "кроме нити судьбы"-то?!
    имхо, но пока можно регать премейдом, это будет идея о переименовании бг в рейтинговый рег премейдом
    да и сколько по мнению автора нужно будет ждать затяг на салат-лимон рейтинге? если в тех же шутерах подобная система матчмейкинга работает, то в ао она упрется в онлайн и убьет бг как фан активность
    Так вы ж не ходите с фри на одни и те же БГ, как вас сравнивать)).
    Премейд поэтому предлагается уменьшить до 2 человек. В команде противника почти наверняка будет такое же, так что шансы уравниваются.
    Затяг предлагается оставить общий, пока что.

    Цитата Сообщение от DEIN987 Посмотреть сообщение
    А смысл то в чем ? БГ это просто фановое развлечение, там достаточно сделать на конец нормальный подбор команд и противников, а не как сейчас. Где на одной стороне топы, а на другой стороне полторы калеки. Либо стой стороны 5 хилов\инжев, а у вас ни одного.
    Винрейт позволит балансить игроков более равномерно. Плюс соревновательный аспект для тех кто хочет потешить свое ЧСВ/получить костюм/титул/валюту для заработка - так же зачем набивают Мавзолей Искр или ИК или еще что-нибудь.

  10. #10
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,974
    Репутация
    8960
    Цитата Сообщение от Eterine Посмотреть сообщение
    Если ждать баланса классов то придется ждать вечно. Его не существует ни в одной игре и никогда не существовало.
    Подбор на БГ- это отдельная тема.
    Не нужны лучшие, все просто - либо выиграл БГ либо нет. Считается просто винрейт.
    а не кто и не говорит про идеальный баланс.
    не отдельная, а как раз таки сюда же, если вводится какой-то рейтнг на рандомное бг, то и подбор должен быть соответсвующий.
    серьезно? вин рейт 1 победное бг это 100% вин рейт

    Винрейт позволит балансить игроков более равномерно. Плюс соревновательный аспект для тех кто хочет потешить свое ЧСВ/получить костюм/титул/валюту для заработка - так же зачем набивают Мавзолей Искр или ИК или еще что-нибудь.
    на столько равномерно, что одни будут по 3 года ждать когда затянет либо придем к тому, что есть на 3х3\6х6, когда пати с 0 рейтинга попадает на 500+
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  11. #11
    Аватар для Eterine
    Стражник Eterine скоро станет достаточно известным Eterine скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    20.11.2015
    Сообщений
    283
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    не отдельная, а как раз таки сюда же, если вводится какой-то рейтнг на рандомное бг, то и подбор должен быть соответсвующий.
    серьезно? вин рейт 1 победное бг это 100% вин рейт
    Добавлено в шапку:
    По логике подбора игроков
    • Из имеющегося пула игроков, находящихся в очереди, персонажей с аспектом исцеления система распределяет пополам по рейдам. Если их больше 3 - сперва распределяются игроки с наибольшим рейтингом.
    • Тоже самое для классов поддержки в аспекте поддержки (отдельно инженеры, отдельно барды).
    • Оставшихся хилов и саппортов распределить в разные рейды.
    • Остальных игроков, находящихся в очереди система распределяет так чтобы получившийся рейтинг обоих рейдов был как можно более равный.
    Про одно победное БГ - оно быстро собьется, но тут могут использовать это как: сходил в вечер перед обновой 1 бг - забрал приз. Поэтому добавлено в топик:
    Если у персонажа 10 и менее походов на БГ начисление рейтинга - фиксированное, по 5 поинтов за каждый выигранный бой.
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    на столько равномерно, что одни будут по 3 года ждать когда затянет либо придем к тому, что есть на 3х3\6х6, когда пати с 0 рейтинга попадает на 500+
    Ничего ждать не нужно, во всяком случае не дольше чем сейчас. Система работает с тем что есть, порегало 28 человек - их и раскидывает система так ровно, как это возможно.

  12. #12
    Аватар для SpaceBoi
    Новобранец SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.06.2019
    Сообщений
    150
    Репутация
    6254
    Цитата Сообщение от Eterine Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, винрейт у рукастых папок с 13 рунами явно выше чем у ваншотных новичков.
    Кроме того, в шутерах же работает. И не важно какой рейтинг будет у большинства, в любом случае будет топ 10.
    Это будет не рейтинг, а очередная чесалка ЧСВ.

    В шутерах, так же как в мморпг, есть разные классы, есть умелые игроки и не очень, платное и бесплатное снаряжение, консты и премейды. Но для выравнивания игрового поля, для того чтобы даже у неумелого, или неодетого, или неопытного игрока был шанс - есть хэдшоты. У топчика при любом раскладе нет 100% гарантии выигрыша. В теориях, которые я приводил, писали про шансы 70/30%, при которых у обеих сторон сохраняется интерес к игре. Иначе, если шанс для получающей стороны всегда меньше 30%, отток игроков - вопрос времени. И мотивация посещать такие БГ может быть только внешней - обязательность, ресурсы, страх потерять прогресс персонажа. Фана для получающей стороны нет. А иногда, и для победителя нет фана. В АО при определенных обстоятельствах (конста/премейд, донат), можно приблизить шансы на победу к 100%.

    Стратификация по лигам замедлит запуск БГшек, или вовсе их остановит. Если по лигам не разделять, то факт того, что тебя из первой лиги сводят с последней будет только раздражать. Несправедливый подбор сейчас хотя бы не так очевиден.

    Мне нравились БГшки в СВТОР, хотя играл я не больше полугода в 2012. Там были 2 брекета, первый от 10 лвл до кап-минус-1, и второй - кап. В первом брекете действовал "болстер", усиление, всех апали до кап-минус-1. Сейчас там и в верхнем брекете есть "болстер" всех апают до определенного рейтинга шмота. Можно сказать всё ПВП - "битва равных". Но при этом есть ПВП-шмот, который плюсуется к болстеру, бонус и цель для ПВПшеров.

    Там есть учет личного вклада в победу на БГ, есть на основании чего вести рейтинг. Это осмысленная величина.

    В АО на основании какого показателя считать рейтинг? Килы, дамаг, хил? Так по лигам разные классы отсортируются, каждый в свою. Факт победы/поражения? Рандом из-за подбора делает эту величину бессмысленной. Вести на ее основании рейтинг - карго-культ.


    Во многих системах в АО действует правило "богатый богаче, бедный беднее". Это неизбежное правило, работающее повсеместно. Но, насколько мне известно, в других играх этот эффект стараются замедлять, а не ускорять. Фейрплей, справедливая игра = фан. В АО сила не плюсуется, а умножается. Донат плюхи, чем дороже, тем большую дают прибавку, и т.д., и т.п.

    Дело не в дружбе-равенстве-жвачке, уравниловке. Просто это недальновидно. Самоубийственно.

    ---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

    Цитата Сообщение от Eterine Посмотреть сообщение
    1. Постоянный бонус, который работает в зависимости от имеющейся в данный момент лиги у персонажа: + к наградам за БГ, в виде процентов, например зеленый +5%, синий +10%, фиолетовый +15%, оранжевый +20%, бирюзовый +25%, лимонный 30%.
    Это на тему "богатый богаче, бедный беднее". Если сводить разные лиги вместе - это издевательство и гриферство. С повышением рейтинга ты становишься все более недосягаемым и заранее гарантируешь себе победу.

    Цитата Сообщение от Eterine Посмотреть сообщение
    • Из имеющегося пула игроков, находящихся в очереди, персонажей с аспектом исцеления система распределяет пополам по рейдам. Если их больше 3 - сперва распределяются игроки с наибольшим рейтингом.
    • Оставшихся хилов и саппортов, если их парное количество - распределить в разные рейды, если остался один - он распределяется вместе с оставшимися игроками.
    А если БГшек стартует 10, а хилов в очередь встало 13, а сапов 5. И стартуют БГшки каждую минуту, и через минуту еще 10 сапов и 17 хилов встают.

    Поровну делить - просто никогда не будет получаться.

    Цитата Сообщение от Eterine Посмотреть сообщение
    • Добавить запрет на смену билда на БГ. (Чтобы не регались как ДД, с последующим переливом в хила, например.)
    Костыли и велосипеды. Сменить билд увидев состав команды противника - часть тактической игры. Отрезать это - искусственно обеднять выбор и смысл.
    {офф}: Логические ошибки и приёмы манипуляции: слайд 1, слайд 2.
    Когнитивные искажения слайд

  13. #13
    Аватар для Eterine
    Стражник Eterine скоро станет достаточно известным Eterine скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    20.11.2015
    Сообщений
    283
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    Это будет не рейтинг, а очередная чесалка ЧСВ.
    И что в этом плохого? Все рейтинговые активности в принципе это чесалка ЧСВ.

    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    Несправедливый подбор сейчас хотя бы не так очевиден.
    Вы похоже давно не были на БГ.

    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    Дело не в дружбе-равенстве-жвачке, уравниловке. Просто это недальновидно. Самоубийственно.
    С повышением рейтинга ты становишься все более недосягаемым и заранее гарантируешь себе победу.
    Снова хочется спросить: давно ли вы ходили на БГ последний раз? Мы точно о +20% к наградам за БГ говорим?
    Сомневаюсь что +20% к отметкам за БГ и пыли это "самоубийственно, недосягаемо и гарантирует будущие победы".

    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    А если БГшек стартует 10, а хилов в очередь встало 13, а сапов 5. И стартуют БГшки каждую минуту, и через минуту еще 10 сапов и 17 хилов встают.
    Поровну делить - просто никогда не будет получаться.
    Если в очереди 13 хилов и 5 сапов - их раскидает в 2 команды по 9 человек, в одной будет 7 хилов и 2 сапа, в другой - 6 хилов и 3 спа, в чем проблема с подсчетом?

    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    Сменить билд увидев состав команды противника - часть тактической игры.
    Мы точно говорим про БГ?

  14. #14
    Аватар для SpaceBoi
    Новобранец SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.06.2019
    Сообщений
    150
    Репутация
    6254
    Если рейтинг зависит от уровня владения персонажем, знания класса, умения игрока, от сыгранности, результативности. От осмысленных величин. Тогда ради бога. Заслуженно.

    Если рейтинг зависит от оверпавера класса, от доната и рандома, то эта величина становится бессмысленной для большинства игроков. Участие в таком рейтинге - фарс.

    Несправедливость подбора по классам, как на скрине, очевидна. Разброс одетости и доната - неочевиден, я говорил о нем.

    На счет +5..+20, тут я сплоховал, наверное подумал о каком-то другом влиянии. Да, рост наград с ростом рейтинга/лиги - заслуженно и в порядке вещей.

    Я писал, а если БГшек стартует 10 (десять) - ддшников собралось на 10 БГшек, а хилов и сапов - неважно сколько человек, но поровну никак не разделишь. К тому же не каждый хил, не каждый сап равноценны, так же как не каждый ДД. У людей разные уровень криворукости, владений персонажем, одетость, задоначенность, билды разные. Просто сводить по классовому номиналу - карго культ. Об этом был пост про матчмейкинг, рейтинг ELO.

    Skill, Matchmaking, and Ranking Systems Design Дизайн систем оценки скила, матчмейкинга и рейтингов. 2016. Джош Менке - лид системный дизайнер, Activision Blizzard, 343 industries. Работал над матчмейкингом в ВоВ, ХС, Диабло3, серии Гало и др. Докторская степень по информатике (PhD in Computer Sciences) в области машинного обучения и методов ранжирования (создания рейтингов) и матчмейкинга.

    Еще один отличный доклад.

    Общая идея в том, что (ПВП) скилл игроков характеризуется нормальным или гауссовым распределением. Создавая систему, которая превосходит по скорости оценки "шахматный" ELO, которая оценивает скилл, можно добиться такого мачмейкинга, что вероятность победы любого игрока будет около 75%. При этом есть возможность чередовать легкие-напряженные матчи, чтобы предотвратить перегорание. Защитить систему от "смурфов" - специального снижения своего рейтинга, чтобы подбирались слабые противники. Множество нюансов и деталей, зависимость от жанра игры, от пожеланий гейм-дизайна, учет клиентского пинга, снижение скилла при перерывах от игры и проч.



    То есть, лучшая мировая практика - оценивать именно ПВП скилл игрока - умение играть, результативность, и делать подбор на этом основании. В АО подбор происходит по гир-скору, показателю, который утратил остатки смысла при вводе мини-сезонов и следовательно хард капу по ГС. Можно подбирать по наличию или отсутствию лвл капа, с ровно тем же результатом.

    Рейтинговое ПВП, где рейтинг можно относительно быстро накрутить и скрутить - клоунада.

    Похоже на карго культ, когда внешне делают похожим, но из-за отсутствия понимания внутренних структур и систем получается самолет из овна и палок. В игре с фокусом на ПВП, как они говорят, это должна быть самая главная система, фокус внимания разработчиков. Но легаси же, идея что надо наказывать недонатеров, что они не имеют права на фан, при том что страдают от этого и донатеры тоже. Хотя в этом тоже непонимание систем и структур - психологических. Все должны иметь фан в игре, шанс на победу. Победители получать награду и удовлетворение, проигравшие - компенсацию, а не ноль, кик, дебаф и т.п..

    Голосование за кик, запрет осмотра и прочие недомеры - "костыли и велосипеды"(с)

    Классовый баланс, на мой взгляд, это когда любой персонаж является примерно одинаковой прибавкой к общей силе группы и взаимозаменяем. Если в группе 6 человек, то каждый должен нести 16% абстрактной "силы" группы. Если дамагер наносит 20-25% группового дамага, это должно компенсироваться -5-10% его ХП, скорости, защиты. У танка 20-25% группового ХП, значит соответственно уменьшенный дамаг. Об этом был пост с треугольниками-пятиугольниками.

    Гибридные классы - не должны быть сильнее, чем специальные. Об этом ролик о класс дизайне в ВоВ.

    Blizzcon 2005 World of Warcraft Character Class panel, рассказ про концепции классов в ВоВ с близзкона 2005. Подход к созданию классов "концентрированная крутость". Забавно как в комментариях пишут что все, о чем Роб Пардо там говорил, из-за чего они те или иные решения принимали, из-за чего они те или иные умения классам не давали, чтобы не размывать концепции, чтобы не делать гибридные классы сильнее специальных, все это позже было в игру введено. Уже после его ухода.

    Погоня за длинным долларом, изменение в угоду казуальности и простоты. Игра для всех - это игра ни для кого.

    Предложение само по себе может быть и неплохое - больше интересных систем, поощрение вовлеченности. Но до выполнения определенных условий все рейтинги/лиги - бессмысленная величина, даже не мера доната, а донат помноженный на рандом. Мера рандома.
    {офф}: Логические ошибки и приёмы манипуляции: слайд 1, слайд 2.
    Когнитивные искажения слайд

  15. #15
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    7,353
    Репутация
    8364
    По мне дак, единственное что нужно сделать с БГ это впилякать адекватную награду. Пускай песок как сейчас будет анлим, но впилякать недельный лимит с хорошей наградой.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  16. #16
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,863
    Репутация
    2865
    Полностью поддерживаю комментарий madlynx0, в текущих реалиях БГ идея не сработает.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 54+, наличие голоса


  17. #17
    Аватар для SpaceBoi
    Новобранец SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.06.2019
    Сообщений
    150
    Репутация
    6254
    Вообще, концептуально, системно, должно быть некое деление для разной аудитории. Разный геймплей, для достижения разных целей, для разных интересов, c разными наградами.

    Казуальное ПВП, хардкорное соревновательное ПВП, гильд ПВП, опен-ворлд ПВП - это все совершенно разные виды геймплея, с разной аудиторией, удовлетворяющие разные потребности у игроков. Но в АО очень любят любой геймплей делать обязательным, несмотря на то что Аксептор недавно говорил.

    Аксептор, ты приводишь в пример КМ, как вы хотели начать избавляться от обязательности. Где тот КМ? Ему уже 2 года скоро. Полгода как закрыт. Как этот опыт повлиял на АО? Что перестало быть обязательным в АО? Какие активности, как альтернатива гонки за ПВЕ одеванием?

    Как я понимаю, по опыту других проектов, БГшки - это казуальный уровень, с минимальными требованиями и ответственностью - встал в очередь, пофанился. Казуалы фанятся в АО на БГшках?

    Рейтинги, леддеры, соревнование - это чаще активность для сыгранных групп, для посвященных ПВП игроков, для тех, чей интерес именно в соревновании, местах и званиях. Фармя и сливая рейтинги тру-ПВПшники, чем занимаются в рейтинговых активностях? Что там делают те, об кого они фармят и кому сливаются? Что показывает такой рейтинг? Рейтинг чего это?

    Гильдейское противостояние может содержать и ПВП аспект с осадами, как доминион, и ПВЕ аспект с атакой на/защитой НПЦ, как хранители. Только в АО мне кажется гильдейский аспект недодуманный, не завершенный. Безыдейный он какой-то. Несистемный. И всегда таким был. Когда прикрывали академками, или договорняками. Когда за камнями и реальгаром сбивались в одну-две гильдии. Игроки обманывают систему для получения выгоды, но дизайн остается таким же, как-будто это в порядке вещей. Где стратегический аспект для 30-40 летних дядек?

    {офф}: В каком-то из ответов в "сводной" Сатла сравнил оплоты с цитаделями в Еве. Вот вчера в Еве произошла очередная битва, дошедшая до игро-новостных сайтов. Один альянс пришел атаковать армор таймер фортизара и вместе с защищающейся стороной они сожгли кораблей на 1.2 триллиона иск, эквивалент 18к$, 3.5 тысячи персонажей участников. И это как я понял не самая стратегически важная точка, а "небольшое" столкновение, этап в войне, разведка боем. Ткнули палкой в "улей".


    А что на кону в гильд противостоянии в АО? Чем рядовой игрок помогает гильдии? Какой вклад - дейлики, тень, отметки? Чем рядовой игрок не из чемпионской пачки может помочь или повлиять на домике? За что он получает награду? Что гильдия ощутимо важное теряет при поражении хранителя, что получает при победе? Что-то что ощущалось бы как важное, а не кусочки-кусочков, пылинки-пылинок.

    Было же время, когда в АО играло больше людей, чем в Еву. И было время когда разработчиков над АО работало больше. Где всё?

    Был ролик с рантом какого-то бывшего комьюнити менеджера из крупной компании с ААА-проекта, после ухода он ругал всю индустрию за то, что отношение руководства к игроку - как к младенцу с кошельком. Игра может быть нацелена на казуальную публику преимущественно, но если вашей казуальной публике 30-40 лет, то им нужны интересные многослойные игровые системы со сложными взаимосвязями, с тактическим и стратегическим геймплеем, с важными решениями и выбором для персонажа, группы, гильдии.
    {офф}: Логические ошибки и приёмы манипуляции: слайд 1, слайд 2.
    Когнитивные искажения слайд

  18. #18
    Аватар для SpaceBoi
    Новобранец SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.06.2019
    Сообщений
    150
    Репутация
    6254
    Желтым никам не запрещено высказываться? Кроме САетиуса все остальные подозрительно молчат.

    SvyadarAID, Иван Никитин, в прошлом назывался в том числе дизайнером БГ. Вчера был замечен читающим эту тему. Было бы любопытно узнать мнение, какими видят разработчики цели баттлграуднов, аудиторию и награды. Что показывает статистика, соответствует ли ожиданиям разработчиков? Вообще состояние ПВП в игре, требует ли что-то внимания, доработки? Лиги и рейтинги, хорошая идея или это лишнее в казуальном аспекте?
    {офф}: Логические ошибки и приёмы манипуляции: слайд 1, слайд 2.
    Когнитивные искажения слайд

  19. #19
    Аватар для SpaceBoi
    Новобранец SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию SpaceBoi имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.06.2019
    Сообщений
    150
    Репутация
    6254
    Степан! Вернись!
    {офф}: Логические ошибки и приёмы манипуляции: слайд 1, слайд 2.
    Когнитивные искажения слайд

  20. #20
    Аватар для Acceptor
    Mail.Ru Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию Acceptor имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    135
    Репутация
    2366
    Цитата Сообщение от SpaceBoi Посмотреть сообщение
    Желтым никам не запрещено высказываться? Кроме САетиуса все остальные подозрительно молчат.
    Не запрещено, но и это не входит в их обязанности
    Тем не менее, как вы видите, эту тему уже посмотрели разработчики. Ответ, к сожалению, таков, что на подобные изменения матчмейкинга уйдёт слишком много рабочего времени - проще будет сделать отдельную новую PvP-активность, чем перекраивать всю систему подбора противников в целом.
    Хотя и улучшить/откалибровать матчмейкинг мысли всё же есть.

  21. #21
    Аватар для Tolikpav
    Поселенец Tolikpav на пути к лучшему
    Регистрация
    28.04.2014
    Сообщений
    25
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от Acceptor Посмотреть сообщение
    Не запрещено, но и это не входит в их обязанности
    Тем не менее, как вы видите, эту тему уже посмотрели разработчики. Ответ, к сожалению, таков, что на подобные изменения матчмейкинга уйдёт слишком много рабочего времени - проще будет сделать отдельную новую PvP-активность, чем перекраивать всю систему подбора противников в целом.
    Хотя и улучшить/откалибровать матчмейкинг мысли всё же есть.
    Ну вы мысли свои реализуйте как нибудь уже, а то на бг ходить совсем не хочется из за полного отсутствия баланса
    Играю в игру багов

  22. #22
    Аватар для Apachi85
    Заблокирован Apachi85 может только надеяться на улучшение
    Регистрация
    19.09.2020
    Сообщений
    15
    Репутация
    -42
    Цитата Сообщение от Acceptor Посмотреть сообщение
    Проще будет сделать отдельную новую PvP-активность, чем перекраивать всю систему подбора противников в целом.
    А есть планы на активность равного ПВП, а точнее поставить на постоянную посещаемость, а не на одну неделю в месяц.
    А так же есть у разработчиков планы и идеи в будущем на создания равного пвп активности на 1х1 3х3 с наградами текущих 3х3 6х6 имею виду про костюмы и тд?

     Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения