Французская революция произошла во Франции, но отразилась даже на Латинской Америке. Так что не надо мне тут... Революции тем и "опасны", что легко перекидываются на соседей.
Ну а сотрудничество все равно приведет к зависимости сперва технологической и экономической, потом к культурной и политической и... Тоже самое что и "союз", только более растянуто по времени.
Занятные мысли но есть несколько "НО".
Канийцы не очень любят имперцев, хоть по указке Смеянушки их терпят. Это есть вспоминать сюжет Умойра. Дворянство же там осталось мало, лишь те кто выгоден Чернявой Волшебница аля ВМ. Всё же Смеяна отдает предпочтение рукастым ремесленникам.
Имперский план был хорош, но повторять вряд-ли будут, Яскер же подтвердил нейтралитет Умойра хоть и на словах.
Плюс у Смеянки там Фабрика смерти под боком, что частично работала на неё. Секретный Имперский объект еще...
И да с одной третью Силы Колодца она точно типо нейтральная особа, что сетует за Технично-магический научный прогресс. Причем больше идет по стези Зэм и Империи в этом плане.
Вы же знаете различие между революцией и переворотом? На изменение в Латинской Америке повлияли Наполеоновские войны. Близкие к Франции страны ещё долго оставались монархиями, хотя Европа и была готова к смене производственных отношений.
Однако дело в другом. Умойр не может перешагнуть капитализм и попасть разом в социализм, потому что у последнего есть свои предпосылки. Возможна только капиталистическая революция, причины возникновения которой не представлены. Нет класса фабрикантов и пр. фактаров. И вряд ли появятся в ближайшей перспективе. Да и это всего лишь... игра! а не самодостаточный мир, где всё движется по законам диалектики и логики.
---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------
Максимальная независимость у Дайна, а Умойр часть Лиги и Кании, что накладывает на него лишние обязательства.
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------
Хотя, Вы правы. Пока в Лиге присутствуют эльфы, кое-какой от этого есть толк для Смеяны.
Хотелось спросить, уважаемый SAetius, Вы обладаете информацией о событии "Экспедиция в Империю" из КМ? Очень интересно узнать, что нас бы встретило!
Последний раз редактировалось ImperecHadagana; 03.08.2020 в 18:12.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Попали бы в пост-апокалиптический Незебград.
Тексты, сюжет, репутации, гардероб, ловля петов, "Ни дня без подарка".
На мой взгляд это была не слишком удачная идея, так как очень сильно выбивалась из повествования и стилистики Края Мира, которые были совсем об ином.
Тексты, сюжет, репутации, гардероб, ловля петов, "Ни дня без подарка".
Какая потрясающая награда! Какой большой выбор! А что выбрать? Нихрена или нихрена?
SAetius, скажите, вот такие вещи Вам сюда присылать и поправят или тикеты в суппарт шлёпать?
---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------
У команды же остались наработки, скрины, прототипы, заготовки. Можете поделиться?
Ох и зарyинила ты Тенсеса, ох... Я типа представил, что Тенсес потерял достаточно сил в битве с Незебом, и yшел не передышкy, что дало форy демонy yбить его. Но раз Ты говоришь что это не так, дyмаю, здесь тебе поверю.
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:45 ----------
Твой план осмеять вопрос отведя взгляд оставив его без ответа? Сильный жyналист, однако...
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------
Лапотникам в начале игры хватило сил захватить и yдерживать ХАЭС !! Перед носом Карл !!
Передовой фракции конечно же не хватит сил прикинyться мешком и пройти через лес...
(сарказм) (в каждой шyтке, доля шyтки)
---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------
Лес, а тем более готовые заготовки древесины для кораблей можно и не только поджечь... Нy, ты понял...
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------
Мне сейчас не показалось?))
*этот фрагмент можно не читать*
Страны Средней Азии вполне себе разом пали в социализм, не без помощи красной армии конечно же =Р так почему Умойр не может это сделать? не без помощи комитетчиков и имперского десанта, конечно же)) Ну ладно, тут спорить бессмысленно. При разной базе знаний и разной трактовке терминологии спор обречен. Все равно факт в том, что добровольно Умойр в состав Империи не войдет - слишком много причин против этого. Но аргумент что "канийцы не любят имперцев" - нифига не аргумент, ибо сей баг фиксится пропагандой =Р
И да, игра игрой, но логика должна быть. Иначе это уже будет шизофазический бред (ну или типичный современный голивудский фильм), который интересен разве что психиаторам.
*дальше можно читать)*
Хотел написать в конце, но пожалуй лучше будет написать в начале. Я заранее прошу прощения у форумчан и сценариста если мои слова покажутся резкими, грубыми или кого-то заденут. Никому зла не желаю (ну, может эльфам немножко >_>) и все что я написал лишь мое лично ИМХО и субъективщина, и в конечном итоге все равно все решать сценаристу)
Поехали...
P.S. первые три вопроса второстепенны
1) Никого, блин, не смущает единственный во всем Сарнауте ботающий по фене зэм уголовник - Костыль? Сидящий в клетке на очистных. Воистину самый недооцененный и крайне интересный персонаж! =Р Будет ли он дальше фигурировать в сюжете?)
2) Если Великие Маги способный побеждать целые армии, по вашим же словам, SАetis, то каким образом лигаши смогли одолеть Нефер Ура в Храме Тенсеса? О_О
3)Будет ли возвращена старая озвучка в началке Империи? а то такое ощущение что новую ввели чисто ради того, чтоб "утопить" Империю для КМ. "Под трибунал пойдете!" вместо "Что у вас там просиходит?!" как-то наталкивает на такие мысли >__>
4) Что вобще сейчас происходит со Святой Землей? Империя отступила оттуда, или так и остается стратегический тупик? И для Империи СЗ как Афганистан для СССР и Вьетнам для США... >__>
5) Что Империя получила за помощь Свободным Торговцам на Дайне? Ну, допустим, ГГ получил почет, уважение, лавры "спасителя мира" и т.д.. А Империя? Договор о предоставлении Империи глубокой благодарности и беспроцентный кредит на получение огромного человеческого спасибо?
6)Кв на поганом доле (или как там эта лока 85-90 лвл обзывается). Где надо найти Знамя Полка. Кв очень шикарный, очень атмосферный, классный и ей-богу, чуть не всплакнул. SAetis, снимаю шляпу =) Умеете! Могете! Но вот только... когда эмоции отхлынули, возникло много вопросов =/ Кто и когда туда отправил, мать его, имперский полк!? Как они прошли через завесу? Как их Смеяна к себе пустила? Как.. нет.. КАААК!!?? Пираты с инквизитором смогли его разгромить!? Там пираты часом ли не из Синдиката Черное Солнце были? А инквизитора случайно не Криптман звали? Про штабы и линии снабжения даже заикаться не буду... Просто.. зачем? не на СЗ, не на Язес, не на гипат с целью объяснить местным оркам, что в Империи им будет лучше, а если кто-то не согласен, то зачем сразу прыгать в астрал? Без головы. Не на тот же Феррис, с целью вернуть исконные имперские земли. Не на Дайн, с целью помочь торговцам, "избавив" тех от тягот по восстановлению Берегового (так сказать, в уплату долга.. бгг ) ). А отправили их на помощь лигашам, для борьбы с "неизвестной угрозой" =/
Ну ладно, там чет на знамене было написано про отряд. Даже если если и отдельный какой-то полковой отряд, все равно большинство вопросов остается в силе. И возникает следующий вопрос.
7) Создание армии нежити. Т.е. имперская бюрократия смогла отправить своих солдат на убой, но не смогла отправить пару-тройку ученых НекроИнкубатор в сопровождении взводы комитетчиков? Хотя бы просто посмотреть и разузнать че там эти лигаши мутят =/ Ну, там еще подсмотреть практики эльфийских некромантов, набить себе репутацию спасителей мира и т.д.
8)Почему когда Рысина вернулась после встречи с Черепом и ГГ она сразу же не приказала арестовать Клыка Северных и вообще шаманы не были объявлены вне закона? Даже если ее "видения" мало для доказательства их виновность, то один фиг они же даже не скрывают своих антиимперских настроений!
9 и, собственно, главный вопрос, к которому с 4-8 вопросы были предисловием. Зачем тянуть за уши сюжет с независимостью орков, который бредов, не логичен и противоречит лору (позже поясню почему) если Империю можно "принудить к миру" по куда более логичным и объективным причинам? Зачем проводить уравниловку с Лигой? Смотрите, что по факту вырисовывается. У Империи стратегический тупик на СЗ, где надо или отступать (идеологически правильные ответы от Искры Тенсеса Империя все-таки получила) или наоборот с большим риском и большими потерями бросить туда все силы. Империя потеряла свой флот на Ирдрихе. Империя потеряла большое количество солдат на Дайне, и судя по всему, не получила при этом ничего. План по вторжения на Умойр провалился. Феррис остается за историками. Язес у Лиги также не отбит. Плюсаните к этому еще коррупцию, бандитизм, фиг пойми откуда взявшийся наркокартель, наркоманию, соответственно тоже плюсуйте. И, да че уж там, эльфийскую пропаганду тоже можно добавить как хоть и не значительный, но всеже фактор Т_Т Вот и получается, что, по моему Яскер сейчас не то что не должен думать о войне хоть с кем-то, он вобще сейчас должен сидеть на измене в своем кабинете лихорадочно соображая че делать дальше. Ибо у него при таком раскладе офигительнейший шанс повторить судьбу Гурлухсора, когда к нему в кабинет зайдет какой-нибудь молодой имперский генерал (во главе штурмгруппы) со словами: "Товарищ Яскер, Вы арестованы...". В конце концов для хадаганцев Яскер не Незеб, а лишь его приемник, который может и не справиться со своей ношей.
С вопросами у меня вобщем-то все...
P.S. Теперь собственно про орков. Как я понял из сюжета и лора игры, трагедия орочьих шаманов заключается в том, что когда Орда вступила в состав Империи шаманы стали просто... не нужны. Зачем бежать к шаману за лечебным травками, когда есть больницы? Зачем слушать мудрые наставления шаманов, когда есть армия ("армия все за тебя решит, сынок")? Зачем полагаться на шамановские пляски с бубном, если можно вступить в ряды хранителей и обрести силу света? Зачем ходить к шаманам за бытовыми магическими финтифлюшками, когда хадаганская промышленность способна выпускать такие вещи, которые шаманы в жизни не смогут создать? Есть заводы, есть милиция, есть флот... И везде оркам зеленый свет, как равноправным гражданам.Жизнь орков поменялась настолько, что одно из племен даже начало требовать для гоблинов равноправия (после того как гоблины помогли лигашам пробраться на ХАЭС - фиг им, а не равноправие -_-), ибо какой смысл их держать в рабстве, если Империя полностью может удовлетворить все нужды орков? Собственно поэтому шаманы и "бесятся" - правители Орды они лишь формально и нигде и ни в чем они на орков не влияют. Правители, которые не имеют ни капли реальной власти. И все это понимают. Ведь даже Жало Степных послала Клыка прямым текстом в пешее эротическое, ибо осознавала что будет она по факту не Великим Магом, а лишь "той бабой, что аллод держит" тем самым обеспечивая шаманам возможность безрадельно править над орочьими племенами.
Ну ладно, допустим орки отделятся и... уплывут на земли Калимдора... Ой, не та вселенная) Они наверное вступят в ЕС и НАТО? (Империя = совок, помним, да?) Ой, опять не то, ибо не про реал речь. А! Понял! Айденус в перерывах между ссаньем в Незебградских подъездах и заменой свежих газет вчерашними подбросит Черепу Степных кровь дракона и тот найдет в астрале стабильный и охренительно огромный аллод, куда орки смогут спокойно переселиться. Ведь все орки очень не любят Империю потому что... Почему *цензура*?? Потому что шаманы? фигня. Потому что Черепа пытали? Прошу прощения, а разве не орки охраняли лабораторию? Разве не орков отправили на зачистку последствий эксперимента? Ну ладно, я думаю племена с диких островов, которые чуть ли не каждый день режут друг дружку по приколу, а иногда и вовсе отрезают своим же головы, будут очень раздосадованы, расстроены и обижены что какого-то рандомного и никому неизвестного орка запытали ради всеобщего блага.
Ладно, окей, орки где-то в астрале откапали никому не нужный и никем не заселенный второй Умойр и орочьи мекбои начали строить заводы, корабли, Гарганты, большие дакки....Ой! Простите! Опять не та вселенная!)) Ладно, орки начнут там обживаться, размножаться, требовать войны, ибо Сарн их такими создал -_-
И куда же орки пойдут воевать? Наверняка нацелятся на мертвое море, или какую-нибудь другую хадаганскую пустыню. В самом деле, не на плодородные же земли Кании им нападать? Правда, на чем им вобще до других аллодов добираться >_> даже если корабли своруют, обслуживать их все равно не смогут.
Вот смысл им отделяться, если через какое-то время (лет 20, максимум -_-) они все равно пойдут на союз с Хадаганом? Как с единственно возможным союзником. Короче, фигня это полная... и чето мое "P.S." по размерам нифига не "P.S." получилось ^^" Алсо, идейки в духе "эльфы/канийцы/гибберлинги/торгаши помогут" не предлагать ибо это ересь и мне уже влом еще и этот момент расписывать.
Конец.
P.P.S. пока писал в голову пришел еще один вопрос
10) Когда отправляют спасать Черепа, что там в лаборатории делает тройка Ястребов Яскера, если их туда отправили уже после ЧП?
Последний раз редактировалось Mercutian; 04.08.2020 в 01:10.
Одна из имперских лабораторий занималась изучением чумы Тэпа, но там тоже произошла авария(
Теоретически, если после спасения Черепа уровень безопасности в лабораториях был повышен, то всех этих аварий не должно было произойти. Следовательно должна возникнуть ситуация, типо той что была на Кирахе, когда в результате попытки деморализовать Яскера, Империя в будущем стала сильней (Гурлухсор к власти не пришел). Т.е. Империя должна сейчас иметь кучу всевозможных успешных проектов (бомбы с модифицированной чумой Тэпа как вариант) и одновременно с этим вовремя ликвидировать шаманскую угрозу (типо до спасения их угроза могла быть просто недооцененной (хотя ее вобще по идеи нет -_-)). Как итог Империя значительно усиливает свой уровень технологического развития и одна ее немагическая раса становится магической, следовательно Империя также получает военное превосходство... Но... И мы оба с тобой знаем что это за крылатое "но" -__-
...но, это, если че, это все равно не отменяет вышеперечисленных проблем
Последний раз редактировалось Mercutian; 04.08.2020 в 01:56.
Ты несёшь какую-то чушь, впрочем, как обычно.
События - дуэль с Небезом и вторжение демонов разделены друг с другом тысячелетиями. Какая передышка?
---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:44 ----------
Про привлекательность Империи - это очень смешно)
Империя не может быть привлекательной. Тоталитарные режимы ненавидимы даже собственными гражданами и они из них бегут при первой же возможности. История знает тому массу примеров. А в сами тоталитарные режимы переселяются обычно только фанатики.
Поэтому открытые границы привели бы лишь к тому, что из Империи массово стал бы бежать народ.
Достаточно вспомнить сколько людей убежало из ГДР в ФРГ всеми правдами и неправдами.
Поэтому, конечно, Империя не способна никого привлечь. Даже орки из нее хотят выйти.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Кавказ и Средняя Азия входили в состав РИ и участвовали в зарождающихся капиталистических отношениях. Отмена крепостного права это не знак доброй воли, а закономерное событие, как и война Севера и Юга в Америке. В феврале 1917 произошла буржуазная революция. Страна была готова к смене формаций. Умойр же не готов. Однако я соглашусь с Вами. С Умойром можно поступить так же, как и с союзными республиками. Но Империи необходимо вложить огромное количество сил в это дело, иначе произойдёт реакция.
(Это тоже Вам)Кстати насчёт сотрудничества. Приведут пример КНР.
"По Договору о дружбе СССР и КНР, последней предоставлялся льготный кредит в размере 300 млн. долларов под 1% годовых и поставка оборудования, а так же реконструкция, расширение и восстановление пром. предприятий. С 1953-1956гг. при помощи СССР строились и реконструировались 156 крупных предприятий. Стоимость поставляемого оборудования только по этим объектом состовляло около 5,8 млрд. рублей."(Полынов М.Ф. Исторические предпосылки перестройки в СССР. Вторая половина 1940 — первая половина 1980-х гг. стр. 55).
В 1954 году было подписано соглашение о предоставлении Китаю кредита в размере 520 млн. рублей и оборудования суммой 400 млн. рублей. В 1955 году сов. ученные поделились с китайскими товарищами секретом производства атомного оружия и атомной энергетики. В 1956 году СССР помог Китаю в развитие строительных предприятий и оборонной промышленности. Смеяне хватит авторитета занимать место тов. Мао и партии)
Логика есть, но её ломает игровой баланс и субъективное мнение разработчиков.
---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------
Начнём с того, что Вы "несёшь какую-то чушь, впрочем, как обычно". ГДР - это страна буржуазной демократии. Там была народная палата, в которую входили 5 основных партий от коммунистической до либеральной и консервативной. Она не коим образом не тоталитарная страна.
Приведите данные по количеству бежавших из ГДР в ФРГ? Также напомню, что перебежки были с двух сторон. Из ФРГ бежали в ГДР за дешёвыми товарами, а из ГДР в ФРГ за товарами ветринного капитализма. При этом они возвращались домой с покупками! Только дурак побежит в кап. страну, не имея там местожительства. Те же кто хотел воссоединиться с семьё бежали навсегда.
Хочу Вам напомнить, что из самой "процветающей" и "благополучной" страны мира - США, в 30-е годы рабочие бежали в СССР за работой. А так же я хотел бы перечислить: Расстрел голодного марша в Детройте, Марш "Бонусной армии", Восстание в Уоттсе, Бунт в Детройте, Бойня в Ладлоу, Битва у горы Блэр, Митинг на Хеймаркет (погибли и были ранены рабочие), Расстрел в Кентском университете, Лос-анджелесский бунт, Битва в Мэтуоне... мне продолжать? И это только вина американских капиталистов, ещё есть английские и др.
Последний раз редактировалось ImperecHadagana; 04.08.2020 в 10:48.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Вики в помощь) несколько миллионов
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Аргументированно! Если Вы что-то утверждаете, дак удосужьтесь привести источники.
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------
Я только про шаманов знаю. Товарищ про это выше расписывал, почитайте, это не сложно)
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Эх, старые добрые имперо-лигийские разборки
Сбежать из соц. стран, и из ГДР конечно было много желающих, но сдается мне Евпраксия немного лукавит ) Из ГДР в ФРГ перебежало около 5 тысяч, какие миллионы? )
И тут же я хочу добавить, раз уж этот очень странный аргумент зачем-то привели, спроецировав на Сарнаут. Из ГДР переходили в ФРГ, потому что там людям на работе платили больше Та сторона экономически более развита была, но пардоньте, в какую "экономически более развитую страну" бежать из Империи? )) В Канию что ли? )))
Лига - более богатая страна, чем Империя. С этим странно спорить)
И человек в Лиге может добиться гораздо большего. Воисвет был простым ратником, а стал Наместником.
В Империи же будет вечный серый яскер.
Империя это натурально северная Корея. Нищая страна с непомерными амбициями.
---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------
Ситуация усугубилась летом 1961 г. Жёсткий курс 1-го Председателя Госсовета ГДР Вальтера Ульбрихта, экономическая политика, направленная на то, чтобы «догнать и перегнать ФРГ», и соответствующее увеличение производственных норм, хозяйственные трудности, насильственная коллективизация 1957—1960 гг., внешнеполитическая напряжённость и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны. Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты. Возмущённые власти Восточной Германии обвиняли Западный Берлин и ФРГ в «торговле людьми», «переманивании» кадров и попытках сорвать их экономические планы. По их данным, хозяйство Восточного Берлина ежегодно теряет из-за этого 2,5 млрд марок.
Из Вики. 5 тысяч, ну.ну.
---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:58 ----------
Ситуация усугубилась летом 1961 г. Жёсткий курс 1-го Председателя Госсовета ГДР Вальтера Ульбрихта, экономическая политика, направленная на то, чтобы «догнать и перегнать ФРГ», и соответствующее увеличение производственных норм, хозяйственные трудности, насильственная коллективизация 1957—1960 гг., внешнеполитическая напряжённость и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны. Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты. Возмущённые власти Восточной Германии обвиняли Западный Берлин и ФРГ в «торговле людьми», «переманивании» кадров и попытках сорвать их экономические планы. По их данным, хозяйство Восточного Берлина ежегодно теряет из-за этого 2,5 млрд марок.
Из Вики. 5 тысяч, ну.ну.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Вашы слова: "Вики в помощь) несколько миллионов".
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
А в Империи бывший раб стал вторым лицом в государстве, к слову.
По поводу всего остального - я так не играю (( Спор из конструктивного в смешной переходит. Давайте все же не выдвигать свои хотелки за реальность, про "богатую" Лигу, живущую в избушках, и "нищую" Империю, даже намеком нигде свое "нищенство" не засветившую. Давайте из радужно-мечтательной в объективную плоскость все же вернемся, иначе диалог обречен.
Но это и не миллионы, согласитесь. 5 тысяч именно сбежали, а не "покинули" страну, я это имел в виду. Люди уходили из ГДР в ФРГ до стены по озвученной уже мной причине. При этом многие люди оставались жить в ГДР, но работали при этом на западе, по все той же причине. Деньги. После строительства стены, из ГДР сбежало около 5 тыс. человек.
Хотелки это в основном то, что тут ранее озвучивали, про Смеяну, которая мечтает присоединиться к Империи. Смеяна презирает Империю как раз за узколобость и ограниченность, она никогда в нее не войдёт.
Что до Империи я лично не вижу никаких признаков богатства. На улицах грязно, везде какие-то уголовники, это не показатели благополучного государства)
Что до Лиги - то в нее входит не только Кания. Любой эльфийский аллод гораздо богаче, чем любой имперский.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Даш, это все еще твои ничем подтвержденные хотелки, ну что ты в самом деле Ты умеешь спорить куда убедительнее. Давай серьезней.
По поводу Смеяны лично я считаю, что она ни к кому не хочет присоединиться. Ни к Империи, ни к Лиге. Она хочет быть независимой и это единственное, что подкреплено лором.
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------
Гораздо помпезнее, ты хотела сказать )) это разные вещи
Мне кажется ты сейчас таким образом защищаешся от очевидных фактов)
Ну коль нечем оспорить)
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
1. Не передёргивайте. Если Вы не поняли, перечитайте.
2. "Узколобость и ограниченность". Факты говорят о другом. Империя пока что стоит и развивается.
3. Где грязно? Дворники каждое утро подметают. Преступность есть везде. Кто же у вас в Темнолесье тогда?
4. Сравнили эльфов и хадаганцев. Сколько всего эльфов и сколько они уже существуют? Их чуть больше, чем зем(если не ошибаюсь), а богатства они копили тысячелетиями. В Империи блага распределены равномерно между всеми гражданами. Да их не много, не как у эльфов, но их хватает на достойную жизнь.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Ой, не фааакт.
Из эльфийских аллодов мы видели Тенебру и Айрин, плюс астральный остров, не помню название. Давайте возьмем Айрин, как более показательный. Он очень пафосный, такое себе "дорого-богато", но сравним его с Незебградом, включая Око Мира. Массивные каменные строения кажутся куда более основательными, чем красивые воздушные конструкции Айрина. Речь ведь не о визуальной красоте (хотя на мой сугубо индивидуальный взгляд, советская архитектура 50х годов невероятно красивая, но это вкусовщина). Далее, если говорить о финансовой составляющей, давайте возьмем... Феррис. Имперская база. Напомню, что мы все еще говорим не о визуальной составляющей, а о финансовой. Сдается мне, Айрин очень сильно проиграет в этом противостоянии.
Я к чему все это веду. Империя распределяет свои ресурсы по другому принципу. Эльфы живут для себя и своего удовольствия. Их ресурсы в бОльшей степени уходят на красивые замки, и прочие финтифлюшки, и только для самих себя. Тогда как Империя во-первых, как заметили выше, распределяет ресурсы между гражданами (не ее вина, что орки дикий народ, и даже живя в городе, убивают в хлам свои районы, факт в том - что им предоставляют такую возможность, живи не хочу), а во-вторых строит гигантские научные базы (что финансово очень затратно), достижения которых опять-таки распределяет на все свое государство (что тоже ей не дешево). Эльфы тоже умеют в науку, и очевидно тоже имею множество достижений, но все это не имеет государственных масштабов Империи, и соответственно - таких же затрат.
Если прям совсем совсем условно, для лучшего понимания моей мысли, утрированный пример: один живет во дворце и имеет небольшую лабораторию по изучению чего-то там, другой построил научный институт, но живет в простой квартире, и плюс такие же квартиры он купил двум своим друзьям. Кто из них богаче?
Ну и возвращаясь к изначальной теме, а вот эти все, которые мечтают сбежать из тоталитарной Империи и присоединиться к продвинутым эльфам, их эльфы в качестве кого к себе на Айрин пустят жить? )) Им там дворцы выделят? Или максимум - избушки в Светолесье? На избушки имперцы не согласятся, учтите, мы привыкли к благам цивилизации
Лига, мяч на вашей стороне, отбивайтесь
1. Интересных персонажей много, и, увы, всех в сюжет не вставить. Тут и так с тяжелым сердцем приходится отрезать целые сюжетные линии.
2. Нефер Ур был заметно ослаблен к тому моменту. А вообще это скорее игровая условность. Опять же - наши герои, это некий пример армии из одного человека. Они обвешаны разными артефактами.
3. Вопрос скорее к Коммунити Менеджеру. Убрали ее очень давно, задолго до идеи КМа. Мне лично тоже нравилось больше. Как и озвучка хадаганки.
4. Война давно закончилась. Между Лигой и Империей мир. На СЗ небольшие гарнизоны. Войска вывели еще во время атаки Язеса.
5. Операция на Дайне служила целям и Лиги и Империи, объединенным в Альянс. Им ценой большой крови удалось задушить вторжение в зародыше. Спасали они не Торговцев, а себя в первую очередь.
6. Полк туда отправили во время событий (или немного до) 5.0, чтобы получить артефакт из Башни Галенель для Империи. Завеса препятствует тому, чтобы покинуть аллод, но не мешает попасть на него.
7. А НекроИнкубатор в итоге сидел на Игше и клепая зомби, посылал их напрямую в Цитадель.
8. Кто такой Клык? Может быть, Коловрат? Его арест бы привел к массовому недовольству орков и возможным бунтам. Тем более, какой-то причины, кроме туманных предсказаний, пока нет.
9. Сюжет с независимостью орков - основной сюжет орков все-таки и он должен придти к своему разрешению. Давайте подождем, чем все закончится) Думаю, в итоге все будут довольны.
10. Вопрос скорее к дизайнеру и сценаристу того приключения. Вообще путешествия во времени - вещь запутанная и, ИМХО, там была несколько альтернативная реальность в которой события развивались чуть иначе. В итоге эта альтернативная реальность была "пришита" Космосом к нашей. Это породило некоторые парадоксы.
Последний раз редактировалось SAetius; 04.08.2020 в 16:58.
Тексты, сюжет, репутации, гардероб, ловля петов, "Ни дня без подарка".
вот давайте "Вы", не будете тут свои влажные фантазии распространять. По поводу лига богаче Империи. Во первых это все же оспоримо:
1. Империя является индустриальной страной, в то время как лига, держится уклада скорее сельскохозяйственной страны с примитивными технологиями. Да, у лиги возможно больше плодородных земель, но, есть все же "НО!" при том огромное. Если смотреть на экономическую составляющую, то при мирном течении времени и дипломатических отношениях, империя в свою очередь, по капиталу и богатству страны попросту обойдет лигу за счет:
1.1. Продажа техники;
1.2. Продажа манна энергии (аналог атомные станции и энергетика в целом);
1.3. Индустриальное производство (как думаете, человек пусть с магией и только руками произведет больше продукции, к примеру одежды, или же полноценные текстильные предприятие с применением станков и магии?)
По поводу вашего так называемого "И человек в Лиге может добиться гораздо большего. Воисвет был простым ратником, а стал Наместником.", в империи человек так же может добиться многого, а контроль со стороны комитета, это лишь необходимость защити сувернитета государства и попыток переворота со стороны экстремистов. Ах да, по поводу вот кто хочет убежать из империи и прочего, напомню, что бежавших из лиги не меньше, или вы уже забыли крепость орешек? Или вам напомнить о Белом Витязе из темноводья? И как ваше "демократическое лигийское общество" поступило с мятежниками? На переговоры разве пошли? Нет, так же как и тоталитарное общество, только вот если брать начальные квесты, то уж империя хотя бы врага уничтожала, а вот лига своих же граждан которые пошли на мятеж и были не согласны с нынешним устроем. Так что и в лиге есть большое бревно.
По поводу вечного яскера, тут тоже не все однозначно. Так как хоть Воисвет Железный и является наместником кватоха, но номинально же главой лиги считается Айденус, который тоже вечный. Ну и в любом случае Вожди меняются, как и генсеки. Это так, исторически сложилось.
А вот по поводу орков, которые типа хотят сбежать с Империи. Не забывайте что это всего лишь влажная мечта шаманов. И не все орки поддерживают эту идею даже с возвращением Черепа. А вот то что на балу Эльфы полноценно подняли вопрос о том нужна ли им лига, это уже факт. И еще неизвестно не решат ли Эльфы выйти из состава лиги.
Я конечно понимаю, что вы яростно топите за лигу, что для вас лига это все. Но вот, проблема в том, что лига имеет не меньше проблем чем империя. А возможно и даже больше. Если в империи все же хоть как то регулируются восстания и попытки переворота, то вот в лиге мятежи и отступники чуть ли не на каждом аллоде. По этому, тут еще неясно где же северная корея, в лиге или империи.
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------
Тут я бы еще добавил то, что все достижения эльфов, в основном сделаны для борьбы опять же на великих балах, для завоевания королевского титула. Но никак не на благо государства в основном. В добавок, в лиге скорее не демократическая политика правления, а скорее феодальная с наместниками, где наместник все же = феодал. А зная с истории, любой феодал, укрепляет свои так скажем владения, и только в случае всеобщей угрозе он поделится небольшой частью своих накопленных сил. Пример тому, опять же, та же Смеяна. Только когда угроза была уничтожения всего в целом она через зубы согласилась помочь будучи наместницей Умойра. И опять же, Смеяну, как наместника, скорее волнует процветание и развитие своего владения, в целом как и любого наместника, а не помощь и благо всему государству. И в добавок, когда в империи каждый имеет удобства, возможность пользоваться манна энергетикой, и прочими удобствами. В лиге, в основном, богатство и роскошь осела у купцов и знати, в то время как само население живет в ветхих избах.
Насколько я могу судить по сюжете на Умойре, Смеана невзлюбила эльфов потому что те бросили её аллод на произвол судьбы, когда сами сбежали поджав хвост.
Княгиня Валирская будучий дальним родственником Смеяны можно отнести к такой же категорий ксенофилов. Но опять же, она жената на Эльфе, а ненавидит в основном вампиров за то, что с ней сделали в зачумленном замке.
А к какому этносу и наций относятся Орки в аллодах? если Гибберлинги являются этакими Скандинавами, то с Орки тогда кто? Татаро Монголы?
Основная ошибка защитников Империи в том, что они считают, что Кания живёт в средневековье, что, очевидно, не так.
В Кении есть возможность создания своих корабельных устройств, своих инженерных устройств, на Умойре создают маготехнику, эльфы создают системы ИИ, Дворец-Галеон, Миражи и многое иное .Таким образом, Кания тоже индустриальная страна. Однако, ее индустрия носит более щадящий, экологичный и натуральный характер, без перегибов вроде мана-станций в городах, которые приводят к мутациям. Индустрия Лиги вынесена на отдельные Аллоды.
В тоже время, основные усилия Империи направлены вовсе не на производство товаров народного потребления, которых в Империи очевидный дефицит. Все свои усилия Империяи тратит на создание нового вооружения, а не на улучшение жизни простых хадаганцев. Во всех известных нам лабораториях создавалось оружие - Лабораторич-13, Белый-17, зона-351 и прочих.
Таким образом, как и в СССР, где было много танков, но не было туалетной бумаги, в Империи жители глубоко недовольны сложившимся положением и лишь деятельность Комитета подавляет открытое недовольство. Но как следствие - рост преступности, коррупция, наркомафия, дедовщина в армии.
А в свободной и демократической Кании благосостояние народа постоянно растет. Дворянство постепенно сходит со сцены, власть оказывается в руках новых и прогрессивных людей.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Они изображают культуру кочевников. Половцы, печенеги, монголы. Не татары, они не степняки. От скандинавов им досталось отношение к смерти.
---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------
Милочка, прежде чем утверждать, узнайте, что такое индустриальное общество, что традиционное, их признаки, сходства и отличия.
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------
О, штампы пошли! Граждане антисоветчики, запомните! Бумага туалетная в СССР была давно, но не в виде рулонов. Если не было и её, то существовал такой предмет, как салфетки, знаете? Вечно Вы о низком пишите)
Какие продукты дефицитные? Журналы эльфийские)? За СССР я могу ответить в плане дефицита, у него есть свои причины. Но я не знаю, существует ли вообще дефицит в Империи, а уж тем паче его причины.
А Вы хотите экскурсии по молочным, мясным, хлебным, пивным, шарикоподшипниковым, станкостроительным, Химмашам, Эльмашам, Игшмашам, арматурным, Пневмостроймашам, Тяжмашам, турбинным, компрессорным, Лесмашам, оптико-механическим, инструментальным и многим другим заводам, птицефабрикам, жировым комбинатам и т.д. Игра не может столько показать, и что Вы там делать будете? Кур щипать, за станком стоять)
Последний раз редактировалось ImperecHadagana; 04.08.2020 в 21:48.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
А, ну да, ну да. Только вот эльфы в основном делают для себя, и тот же Галеон они ни за что не передадут кание. Опять же, не забывайте, что кания это кания, кания это не вся лига. И я что-то не видел ни разу что бы эльфы передали свои технологии канийцам. Реакторы те же, опять же, корабельные, были усовершенствованы в свое время кем? Правильно, Зэм. И опять же, ИИ эльфов, Галеоны, это в основном для побед на балах и для своей рассы, и только в случае всеобщей угрозы они разве что предоставят часть своей силы. Опять же эльфы могут выйти с лиги. Не забываем и об этом. Предпосылки к этому есть.
Теперь что касается империи, опять же, все не только поставлено на военную мощь, стоит только внимательно осмотреть Незебград и квартиры, как видно что не только на военную мощь все поставлено. И что касается СССР, ох как же вы заблуждаетесь, сильно заблуждаетесь, беря в пример время Хрущевского застоя который перерос в перестройку и дальнейший развал. Так вот, во время СССР, во первых, была статья за тунеядство, любое производство контролировалось, и после ВОВ, после становления СССР снова, промышленность и прочие отрасли поднялись и возросли. Каждый имел не только работу но и как минимум свою жил площадь. Это раз. Два, по поводу туалетной бумаги, вот как раз с этим в СССР не было ни единой проблемы, так как бумажных заводов, фабрик, и предприятий переработки вторичного сырья было в достатке, и да, опять же, то что вы упоминаете, это уже период застоя, начало 90-х. Так что, вместо того что бы приводить один период существования СССР, изучите остальные периоды. И как минимум поинтересуйтесь сведеньями о тех периодах у очевидцев. И да, точно так же, в том же "Таком плохом СССР аля империя", после окончания учебного заведения, абитуриенту предоставлялось 100% рабочее место, пусть и не в своем городе, но опять же с предоставлением жилья. Дедовщина так называемая в армиях всего мира существует. В том или инном её проявлении. Или вы думаете на Руси или еще в какое время дедовщины не было? Ошибаетесь. Ну а если у Вас, Клеменчук, есть желание поспорить об истории, то прошу в ЛС. Для начала, так как указывать один период, и характеризовать им всю страну, это уже увы, явное безрассудство. Не забывайте что в свое время, СССР была все же довольно сильным союзом государств, и большая проблема которая привела экономику СССР к падению, является как раз ставка в основном на газ и нефть которые начали падать в цене. Изучите весь период роста и падения СССР а не приводите только один период, так как империя на данный момент переживает никак не аналог периода развала СССР и начала 90-х, а скорее период после ВОВ, если смотреть исторически.
Ну и в добавок, изучите действительно, что такое индустриализация, а после уже начинайте дискут, а так же приводите не определенные моменты падения только, но и не забывайте о моментах расцвета. И, напомню, в свое время, доллар был в разы дешевле советсткого рубля. А вот как раз бандитизм, коррупция, и прочее что вы указали, пришло в СССР в больших размерах и масштабах после поднятия железного занавеса.
---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------
Ох, тут увы уже не штампы пошли, а взятие отдельного периода истории, перестройки и Горбачевского застоя. При этом, забыв остальные периоды, как раз до того самого момента поднятия так называемого железного занавеса. Ну и частичное коверканье истории в нужном направлении для себя, лишь бы выгородить любимую лигу, а так же, из-за отсутствия каких либо аргументов что бы опровергнуть что либо. Часто встречался с таким при докладах, обсуждении работ исторического характера, где многие люди, которым приводили контр аргумент, пытались привести пример уже не касающийся темы, или же, ища как выкрутиться за счет приведения примера истории развития иного государства, или же, как в данном случае, выбором для парирования одного исторического периода, при этом делая вид что до этого ничего не было.
Качественно расписали, давно такого не видел!
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Так, про дефицит есть в самой игре:
Одна из возможностей, предоставляемых Империей своим гражданам, заключается в том, что у каждого есть право на карьерный рост в рядах многих фракций нашей великой страны. Высокая репутация позволяет гражданам Империи приобретать дефицитные товары по сниженным ценам у интендантов фракций.И т.п.У меня на складе обнаружилась недостача: крысы запасы подпортили, скажем так. Пожрали всю тушёнку. А у меня ревизия на носу.
Так что надо в резвом темпе недостачу восполнять. Хорошей тушенки ты мне, конечно, не достанешь — дефицит.
Это где плохой паркет и обои отклеиваются?Теперь что касается империи, опять же, все не только поставлено на военную мощь, стоит только внимательно осмотреть Незебград и квартиры, как видно что не только на военную мощь все поставлено
время Хрущевского застоя который перерос в перестройку и дальнейший развал.Вообще застой был при Брежневе.а взятие отдельного периода истории, перестройки и Горбачевского застоя.
Интересно, а какое период истории СССР вы считаете самым благополучным?) 30ые годы?)
А вы - историк?)Ну а если у Вас, Клеменчук, есть желание поспорить об истории, то прошу в ЛС.
"На Руси" думается, не было)Дедовщина так называемая в армиях всего мира существует. В том или инном её проявлении. Или вы думаете на Руси или еще в какое время дедовщины не было?
Скорее в виде газетки)О, штампы пошли! Граждане антисоветчики, запомните! Бумага туалетная в СССР была давно, но не в виде рулонов. Если не было и её, то существовал такой предмет, как салфетки, знаете?
Анекдот:
Ленин: «Феликс Эдмундович, вы выписываете“Пгавду”?».
Дзержинский: «Нет».
— «Напгасно, батенька. Агхимягкая бумаженция».
Последний раз редактировалось oviflesa; 04.08.2020 в 23:04.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Кто ответить хочет?)
Последний раз редактировалось ImperecHadagana; 04.08.2020 в 23:22.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И. Ленин
Занятно, занятно. Наконец-то нормальные разговоры пошли. Без вот этого вот всего, типа:
"ЭтаФентазиТутаНитакКакУнас!!!!"
Господа, я требую продолжение банкета!!!!
Кстати, довольно активно интересуюсь текущей обстановкой в Германии, и могу сказать, что на востоке страны не так уж категорично относятся к ГДР. Ничего никогда не бывает просто, легко и однозначно.
За вики в качестве серьёзного аргумента - лайк, подписка, колокольчик Ахахахахах))) Я, кстати, очень редко вижу от Евпраксии серьёзные аргументы. Не в обиду, но мне самому интересно что-то услышать в пользу Лиги.
Не просто вот это вот "Эльдар (Имперцы), вы не правы!", а что-то обоснованное.
Судьба - противник невидимый и коварный. Не догнать, не схватить, не пронзить мечом. Победить невозможно, подчиняться тошно. Проклятье судьбе.