Ответить в теме
Страница 7 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя
Показано с 241 по 280 из 285
  1. #241
    Аватар для SAetius
    Allods Team SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    16.07.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Репутация
    4132
    Сейчас речь не идет о доминировании, а скорее о выживании.
    Тексты и сюжет.

  2. #242
    Аватар для aquagenproject
    Империя Доброволец Империи aquagenproject скоро станет достаточно известным aquagenproject скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.08.2012
    Адрес
    ИАП, ИГШ, Незебград, Старая Площадь, 3 ступенька возле ТП
    Сообщений
    57
    Репутация
    124
    Создание альянса всех фракций это утопия. Должны быть идеальные условия для заключения такого союза, а именно: равное обеспечение территорией пригодной для жизнедеятельности, равное распределение количества ресурсов, одинаковые социальные условия, сотрудничество в научных, военных, промышленных отраслях и т. д. Исходя из этого многие на этой не пойдут по разным причинам (которых не мало) будь то простая идеология, ведь есть как минимум две расы которые привязаны традициям. Как было выше сказано уже внутри фракций имеется некие конфликты и ,приведу грубый пример, предыстория Края Мира, каждая раса занялась в первую очередь своей проблемой, наплевав на другие.
    По поводу доминирования и выживания. Бесспорно, только объединением сил можно достичь максимального результата. Но, имея в чем то преимущество (доминирование), можно этот самый альянс навязать на своих условиях, которые никак или минимально сковывали доминирующую сторону. Так что, пока вопрос выживания стоит не на первом месте, остается только вопрос доминирования (хотя даже это может и не остановить).

  3. #243
    Аватар для OleneWoD42
    Поселенец OleneWoD42 пока не определился
    Регистрация
    27.05.2015
    Адрес
    г.Киселёвск Кемеровская обл.
    Сообщений
    37
    Репутация
    9
    А я так за сохранение фракций, но без привязки к ним рас. В идеале чтоб сначала выбираешь
    расу. Потом проходиш линейку квестов в локации своей расы, узнав её историю.
    Потом небольшую линейку квестов в каждой столице, узнавая место своей расы в каждой
    фракции. Заодно по пути познакомившись с игроками уже играющими за определённую
    сторону. И только потом выбираешь за какую сторону хочется сражаться.

  4. #244
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Поживём, увидим.
    А я вам шах и мат поставлю. Отрывок из истории:


    "Ныне в этих суровых и мало пригодных для жизни местах обитали кочевые племена. И существовало пророчество, что когда-нибудь в золотых песках пустыни появится упавший с неба человек, который поведет их народ к владычеству над миром. Поэтому, когда Незеб повстречал в пустыне племя кочевников, они сами попросили Человека с Неба встать во главе их народа".

    Если первая часть сбылась "что когда-нибудь в золотых песках пустыни появится упавший с неба человек", тогда и вторая часть сбудится "который поведет их народ к владычеству над миром".

    ---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

    Цитата Сообщение от aquagenproject Посмотреть сообщение
    Создание альянса всех фракций это утопия. Должны быть идеальные условия для заключения такого союза, а именно: равное обеспечение территорией пригодной для жизнедеятельности, равное распределение количества ресурсов, одинаковые социальные условия, сотрудничество в научных, военных, промышленных отраслях и т. д. Исходя из этого многие на этой не пойдут по разным причинам (которых не мало) будь то простая идеология, ведь есть как минимум две расы которые привязаны традициям. Как было выше сказано уже внутри фракций имеется некие конфликты и ,приведу грубый пример, предыстория Края Мира, каждая раса занялась в первую очередь своей проблемой, наплевав на другие.
    По поводу доминирования и выживания. Бесспорно, только объединением сил можно достичь максимального результата. Но, имея в чем то преимущество (доминирование), можно этот самый альянс навязать на своих условиях, которые никак или минимально сковывали доминирующую сторону. Так что, пока вопрос выживания стоит не на первом месте, остается только вопрос доминирования (хотя даже это может и не остановить).
    Мы целых пять страниц им пытаемся это доказать, что такое не возможно.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Некоторых Зэм убили тогда, когда думали, что они простая нежить, а сейчас так как все знают, что это нормальная разумная раса, их уничтожать разумеется никто не будет. Тем более, эльфы.
    Во всяком случае обычные канийцы из деревни будут боятся орков и народ Зэм, а хадаганцев ненавидеть (хотя войну продолжили их Валиры).
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  5. #245
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от aquagenproject Посмотреть сообщение
    Создание альянса всех фракций это утопия. Должны быть идеальные условия для заключения такого союза, а именно: равное обеспечение территорией пригодной для жизнедеятельности, равное распределение количества ресурсов, одинаковые социальные условия, сотрудничество в научных, военных, промышленных отраслях и т. д. Исходя из этого многие на этой не пойдут по разным причинам (которых не мало) будь то простая идеология, ведь есть как минимум две расы которые привязаны традициям. Как было выше сказано уже внутри фракций имеется некие конфликты и ,приведу грубый пример, предыстория Края Мира, каждая раса занялась в первую очередь своей проблемой, наплевав на другие.
    а т.е, уничтожение это такая себе причина для союза? ясно ясно

    По поводу доминирования и выживания. Бесспорно, только объединением сил можно достичь максимального результата. Но, имея в чем то преимущество (доминирование), можно этот самый альянс навязать на своих условиях, которые никак или минимально сковывали доминирующую сторону. Так что, пока вопрос выживания стоит не на первом месте, остается только вопрос доминирования (хотя даже это может и не остановить).
    выживание не на первом месте? хм...с такой логикой Ваша история(Вашего ГГ) была бы обречена, а путь Вашей истории лежал бы в Край Мира...
    если бы было доминирование, то война уже бы закончилась победой одной из сторон, это во-первых, а во-вторых учитывая, что первое не произошло значит силы примерно равны, а от сюда либо мир, либо вечная война...и недовольство войной будет расти и пойду сомнения в выбранном пути...и тут революция и/или раскол
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  6. #246
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Она себя давно изжила и никому почти неинтересна) Какая-то концентрация вояк только в этой теме.

    Сейчас, вероятно, как раз было бы интересно посмотреть, как бы фракции повели себя в мирное время, вынуждено сотрудничая.

    Тем более, сейчас стали актуальными скорее внутренние конфликты - хадаганцев и орков, канийцев и гибберлингов и т.п.
    Глупости. Идеологический союз Империи силён и вера в победу над Лигой есть. Не все орки согласны с мнением шамана орков Северных.

    Присоединяюсь к мнению товарища про Холодную Войну. Вы наверное плохо знаете элементарную историю. Многие войны происходили из-за: ресурсов, земель, привилегий, постов, идеологий и т.д. В нашем случае уже были несколько войн.

    Битва за Кирах.
    Следуя из решения Великого Бала эльфов, лигийцы высадились на Кирах. Их официальной причиной являлось метеоритная руда. А на самом деле сердце дракона.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    выживание не на первом месте? хм...с такой логикой Ваша история(Вашего ГГ) была бы обречена, а путь Вашей истории лежал бы в Край Мира...
    если бы было доминирование, то война уже бы закончилась победой одной из сторон, это во-первых, а во-вторых учитывая, что первое не произошло значит силы примерно равны, а от сюда либо мир, либо вечная война...и недовольство войной будет расти и пойду сомнения в выбранном пути...и тут революция и/или раскол

    Разработчики занижают возможности Империи. Мы столько всяких примеров приводили. Да и не факт, что Смеяна разом побежит Новоград защищать. Возможно, даже у Империи есть разработки, которые и не снились всей Лиге и Смеяне.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  7. #247
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    Разработчики занижают возможности Империи. Мы столько всяких примеров приводили. Да и не факт, что Смеяна разом побежит Новоград защищать. Возможно, даже у Империи есть разработки, которые и не снились всей Лиге и Смеяне.
    ну это только ваши примеры, так же как и ваше мнение, что союз не возможен, а у меня вот другое мнение и другие примеры... но решать сценаристам куда они нас поведут...ГГ подстраивается под мир, а не мир под ГГ
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  8. #248
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,508
    Репутация
    1112
    Разработчики занижают возможности Империи. Мы столько всяких примеров приводили. Да и не факт, что Смеяна разом побежит Новоград защищать. Возможно, даже у Империи есть разработки, которые и не снились всей Лиге и Смеяне.
    А может это наоборот: Разработчики занижают возможности Лиги. Не факт, что Нефер Ур и Коловрат разом побегут Незебград защищать. Возможно, даже у эльфов есть разработки, которые и не снились всей Империи и Яскеру.

    Разве не может быть такого?)

    Разработчики занижают возможности Империи.
    Разработчики вообще создали эту Империю, как сущность, это у вас в головах существует какой-то виртуальный псевдо-СССР, который не имеет к Хадагану из игры никакого отношения.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1207
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  9. #249
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Разработчики вообще создали эту Империю, как сущность, это у вас в головах существует какой-то виртуальный псевдо-СССР, который не имеет к Хадагану из игры никакого отношения.
    Полный контроль государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система). Отсутствие: предпринимательства, эксплуатация человека человеком (всё на пользу Родины), интеллигенции, аристократии, буржуа. Есть только люди умственного труда, крестьяне, рабочие, государственные служащие, сильная милиция и армия (отклик империализма).

    Равенство народов. 967 – год подписания равенства и дружбы народов. В Империи не ущемлены права граждан по расовому признаку.

    Главные права каждого гражданина Империи можно выразить цитатой из лозунга «Человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд». Подтверждение есть в самой игре. На территории Империи расположено множество заводов и фабрик (ИгшПромСталь, ХАЭС1, ХАЭС2 и т.д.). Империя имеет как минимум 2 санатория, курорт, достаточное количество учебных заведения (Астральная академия, множество наставников по ремёслам и зельеварению), множество СНИИ, ЦНИИ, НИИ.

    Права. На выбор места жительства. На бесплатное высшее образование, а также, после получения образования, устройство на работу. Бесплатная медицина. Право на отдых и путёвка в санаторий (за копейки), Право на 8-ми часовой рабочий день. Право на бесплатное дошкольное и школьное образование и т.д., их слишком много, всех не перечислишь. Все права защищены законом, за выполнением порядка и защиты прав граждан следит доблестная милиция.

    У каждого гражданина Империи есть свои обязанности:

    Соблюдение чести и достоинства человека. Отклик на всеобщую мобилизацию. Обязательная трудовая деятельность. Уважение к государственной символике. Отстаивание чести своей Отчизны. Соблюдение прав других людей. Соблюдение конституции и т.д.

    В нынешнее время Яскер не является императором, существует триумвират народов. В него входят товарищ Яскер, Нефер Ур и Коловрат Северный (его влияние не распространяется на всех орков, особенно на дальних аллодах). На самом деле руководят Яскер, Нефер Ур и Елизавета Рысина.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Разработчики вообще создали эту Империю, как сущность, это у вас в головах существует какой-то виртуальный псевдо-СССР, который не имеет к Хадагану из игры никакого отношения.
    Плановая экономика - это одна из важнейших черт марксизма.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    ну это только ваши примеры, так же как и ваше мнение, что союз не возможен, а у меня вот другое мнение и другие примеры... но решать сценаристам куда они нас поведут...ГГ подстраивается под мир, а не мир под ГГ
    Прошу превести веские аргументы.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    А может это наоборот: Разработчики занижают возможности Лиги. Не факт, что Нефер Ур и Коловрат разом побегут Незебград защищать. Возможно, даже у эльфов есть разработки, которые и не снились всей Империи и Яскеру.

    И это мне говорит отсталая Лига и в частности Кания? Разработки Смеяны не на одном её уме создавались. Она пользовалась нашими разработками и разработками Номарха Ивлиса. Единственное ваше стоющие создание - ковчег.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  10. #250
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    Прошу превести веские аргументы.
    я уже писал уничтожение всего живого, но для Вас это не причина...главное амбиции и разгром лиги, даже если после лиги уничтожена будет и империя....Ваши же примеры в основном строятся на прошлом и Вы игнорируете будущее, которое может наступить, при этом не пытаете его изменить...Вы скорее поехавший вояка, которому нужна только война или торговец оружием, а возможно и чего-то другого... в общем как будто на войне строится Ваш доход, а значит мира не должно быть

    *поехавший вояка не в коем случие не попытка оскорбления, это просто пример почему может быть воинственная риторика
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  11. #251
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    У нас индустриально-постиндустриальное государство . Вся Лига - традиционное, даже не в переходе из традиционного в индустриальное.
    Признаки традиционного общества:
    1. Господство сельского хозяйства.
    2. Натуральное хозяйство.
    3. Низкая соц мобильность у эльфов и канийцев.
    4. Жёсткая иерархическая структура (средневековье) у эльфов и классовая у канийцев.
    5. Низкий уровень образования, низкий уровень жизни.
    6. Зависимость от природных условий.
    7. Отсутствие специальных общественных механизмов по культивированию пространства социальности и духовности.

    И это только признаки, а если я последствия начну перечислять?
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  12. #252
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    У нас индустриально-постиндустриальное государство . Вся Лига - традиционное, даже не в переходе из традиционного в индустриальное.
    Признаки традиционного общества:
    1. Господство сельского хозяйства.
    2. Натуральное хозяйство.
    3. Низкая соц мобильность у эльфов и канийцев.
    4. Жёсткая иерархическая структура (средневековье) у эльфов и классовая у канийцев.
    5. Низкий уровень образования, низкий уровень жизни.
    6. Зависимость от природных условий.
    7. Отсутствие специальных общественных механизмов по культивированию пространства социальности и духовности.

    И это только признаки, а если я последствия начну перечислять?
    товарищ, мы играем в фэнтези и тут могут быть допущения...а если все подводить под реальность, то нас уже демоны истребить должны были....
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  13. #253
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    я уже писал уничтожение всего живого, но для Вас это не причина...главное амбиции и разгром лиги, даже если после лиги уничтожена будет и империя....Ваши же примеры в основном строятся на прошлом и Вы игнорируете будущее, которое может наступить, при этом не пытаете его изменить...Вы скорее поехавший вояка, которому нужна только война или торговец оружием, а возможно и чего-то другого... в общем как будто на войне строится Ваш доход, а значит мира не должно быть

    *поехавший вояка не в коем случие не попытка оскорбления, это просто пример почему может быть воинственная риторика
    Это и есть главная проблема мира. Все смотрят в будущее, а прошлое забывают. Святослав поделил земли меж тремя сыновями. Это была первая между усобица. Потом Владимир поделил между 7 сыновьями. Опять междоусобица. Ярослав не учёл ошибки прошлого, снова свои земли поделил. Опять междоусобица. В 1098 был Любеческий съезд, там поделили Русь.
    По-этому надо знать и учить историю. Я могу ещё примеры привести.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    товарищ, мы играем в фэнтези и тут могут быть допущения...а если все подводить под реальность, то нас уже демоны истребить должны были....
    Это я Клементию привожу, почему возможности Лиги не могут превышать возможности Империи и имперские могут даже превосходить.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  14. #254
    Аватар для OSPscata
    Горожанин OSPscata скоро станет достаточно известным OSPscata скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    41
    Репутация
    121
    Империя-Лига, Лига-Империя, тех занизили - нет, тех занизили, и так 7 страниц... пфф.
    FURAKUTARU NO KAGAKU WA SEKAI ICHI! *
    {офф}: * да, это жожореференс
    Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Allods_191024_035022.jpg
Просмотров: 120
Размер:	89.6 Кб
ID:	242441  
    Allods EU: [off]

  15. #255
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от OSPscata Посмотреть сообщение
    Империя-Лига, Лига-Империя, тех занизили - нет, тех занизили, и так 7 страниц... пфф.
    FURAKUTARU NO KAGAKU WA SEKAI ICHI! *
    {офф}: * да, это жожореференс
    Эти придурки ничего не понимают.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

    Им примеры приводишь, доказываешь, опровергаешь, а им как об стенку горох.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  16. #256
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    Это и есть главная проблема мира. Все смотрят в будущее, а прошлое забывают. Святослав поделил земли меж тремя сыновями. Это была первая между усобица. Потом Владимир поделил между 7 сыновьями. Опять междоусобица. Ярослав не учёл ошибки прошлого, снова свои земли поделил. Опять междоусобица. В 1098 был Любеческий съезд, там поделили Русь.
    По-этому надо знать и учить историю. Я могу ещё примеры привести.
    и тут аплодисменты, но как это связано с фэнтези?как я писал могут быть допущения
    ну и раз уж говорить про историю, есть пример германия-ссср, кто там был передовой и кто проиграл?

    P.S.: Вы прям имперская альтернатива лигийской Евпраксии
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  17. #257
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    и тут аплодисменты, но как это связано с фэнтези?как я писал могут быть допущения
    ну и раз уж говорить про историю, есть пример германия-ссср, кто там был передовой и кто проиграл?

    P.S.: Вы прям имперская альтернатива лигийской Евпраксии
    Я в не бросаюсь с выкриками "Смерть Яскерууууу", "Эльфы должны править миром". Наоборот, привожу доказательства, примеры, признаю ошибки.

    ---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    и тут аплодисменты, но как это связано с фэнтези?как я писал могут быть допущения
    ну и раз уж говорить про историю, есть пример германия-ссср, кто там был передовой и кто проиграл?

    P.S.: Вы прям имперская альтернатива лигийской Евпраксии
    Вы хотя бы представить можете как за несколько пятилеток страна поднялась на героизме нашего народа? Как наши доблестно сражались за свою страну.

    ---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

    Страна Советов развивалась, преодолевал чуть ли не 100-летние отставание в развитии. А что Лига? Одна Смеяна колышется на развитие. Этому совету наместников вообще похрен дым на переход в индустриальный отрезок развития.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  18. #258
    Аватар для OSPscata
    Горожанин OSPscata скоро станет достаточно известным OSPscata скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    41
    Репутация
    121
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    P.S.: Вы прям имперская альтернатива лигийской Евпраксии
    Да я тут сейчас ещё фрактальную... фрактальскую... архитекторскую, в общем, альтернативу включу! Ну а что, в самом деле.
    Им примеры приводишь, доказываешь, опровергаешь, а им как об стенку горох.
    Да все всё понимают, просто кое у кого несколько размылись границы между реалом и игрой. А Аллоды - игра, в которую люди играют, как ни странно, ради развлечения, а не для того, чтобы постигать по ней мировую историю. Её сюжет не претендует ни на историчность, ни даже на мало-мальскую серьёзность, это просто мешанина из отсылок и пародий как на реальный мир, так и на различные произведения поп-культуры. Спору нет, сюжет хорош, когда он логичен и непротиворечив, а с непротиворечивостью у АО бывают проблемы (расплодившиеся из ниоткуда орки-мистики - одна из них, причём это более серьёзная дыра, чем возможность объединения фракций или мира между ними). Но... зачем так серьёзно-то?
    P.S. Фрактальная наука - всё равно лучшая в мире!
    Allods EU: [off]

  19. #259
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,760
    Репутация
    381
    Сюжетная дыра с орками мистиками?

    Они же по сути ответвление шаманов достигшие азы мистичемкой маги. Шаманы так то практикуют ритуалы крови на ровне с некромантами. И что получается, шаманы могут в некромантию? Нет. Одна из ответвлений магический дисциплины берущий по немногу из других магических школ.


    Ставлю диагноз по тексту, снимаю Reid Onli по аве.

  20. #260
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться oviflesa может кое-чем гордиться
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,508
    Репутация
    1112
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    Страна Советов развивалась, преодолевал чуть ли не 100-летние отставание в развитии. А что Лига? Одна Смеяна колышется на развитие.
    Я вот не пойму логику, в которой в одном предложении и Страна Советов и Смеяна)

    Страна Советов - это одно (хотя там успехи в индустриализации сильно завышены левой пропагандой), мы реальную жизнь вообще не трогаем тут.

    Смеяна - это другое, это персонаж игры)

    У нас тут магия и фентези, наличие магии автоматом решает кучу проблем. Выдумывать какие-то бредовые тезисы, типа:

    1. Господство сельского хозяйства.
    2. Натуральное хозяйство.
    3. Низкая соц мобильность у эльфов и канийцев.
    4. Жёсткая иерархическая структура (средневековье) у эльфов и классовая у канийцев.
    5. Низкий уровень образования, низкий уровень жизни.
    6. Зависимость от природных условий.
    7. Отсутствие специальных общественных механизмов по культивированию пространства социальности и духовности.
    это какой-то маразм, если честно.

    Человек походу вообще не имеет никакого представления о чем пишет.

    Жёсткая иерархическая структура (средневековье)
    Средневековье - это не структура, средневековье - это исторический период длительностью в тыщу лет, за который были структуры как жесткие, так и гибкие.

    Я вообще не понимаю, это у человека в голове такой винегрет, когда сначала он говорит, что жёсткая иерархическая структура в Империи это хорошо, когда там неизбираемый Яскер правит, а до него Незеб, а Лига, в которой и Воисвета и Смеяну ИЗБРАЛИ НА ВСЕОБЩИХ ВЫБОРАХ, всякие крестьяне и рабочие - это значит Низкая соц мобильность и Жёсткая иерархическая структура (средневековье).

    Зависимость от природных условий.
    Ну да, на Аллодах, где дождь выпадает исключительно силой Великого Мага и где нет смен времен года, прям такая зависимость.

    Отсутствие специальных общественных механизмов по культивированию пространства социальности и духовности.
    Сам-то вообще понял, что сказал?

    В общем, это какой-то бред.

    Нельзя спорить с человеком, у которого мысль постоянно скачет от СССР к Смеяне, и от Смеяны к реальному средневековью.

    Лига - это не историческое средневековье, и Империя - это вовсе не СССР реального мира, это лишь отчасти их прообразы, но механически переносить реалии и считать, что и там и там одно и тоже - это просто идиотизм.

    Они отличаются хотя бы наличием МАГИИ, которой в реальности НЕТ.

    МАГИЯ уже сама по себе значительно влияет на мир, меняя в нем очень многое.

    ЗЫ. Еще раз скажу, что в Империи нет никакого коммунизма, там нет учения о борьбе рабочего класса, там нет никакой революции, там вполне себе рыночные отношения на аукционе и между игроками)
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1207
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  21. #261
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ImperecHadagana Посмотреть сообщение
    Я в не бросаюсь с выкриками "Смерть Яскерууууу", "Эльфы должны править миром". Наоборот, привожу доказательства, примеры, признаю ошибки.
    по сути это и делаете...а примеры и доказательства мира реального не работают в мире фэнтези....как я уже сказал и опять повторю, есть допущения для жанра...а иначе надо будет пересматривать все, абсолютно все в этой игре

    Вы хотя бы представить можете как за несколько пятилеток страна поднялась на героизме нашего народа? Как наши доблестно сражались за свою страну.
    суть была в другом....
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  22. #262
    Аватар для Videntis
    Новобранец Videntis создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Videntis создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Videntis создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    93
    Репутация
    204
    В теме написано уже реально много всего-такого "интересного-преинтересного". Честно! )) А, ведь всё началось с одного несчастного орка около баньки. ))

    Даже удивительно, что речь зашла и об истоках Вселенной АллО, и о месте каждой фракции и даже параллели с действительностью... но народ, вы действительно уверены в строгой логичности предложенной вам Вселенной игры? ))) Вот лично у меня есть сомнения на этот счёт.

    В отличии от Евы, я мочу, что льют разработчики на игроков, как-то трудно переношу, и возносить их за это ну никак не могу (нет это не флейм, это моя позиция относительно того, что большая часть т.н. "сюжета" в АллО, мягко говоря алогичный бред). Более того, лично я считаю, что АллО вообще никак не связаны с оригинальной Вселенной Аллодов (Печать тайны и Повелитель душ), --- и я постараюсь объяснить своё мнение здесь (хотя кого оно здесь может интересовать, ведь сейчас на форуме находятся только уж слишком яростные фанаты АллО, которые непонятно почему просто "любят" эту игру (может быть Стокгольмский синдром? -- Не знаю. ¯\_(ツ)_/¯ )

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    Оригинальная вселенная. Сюжет и драма

    Итак, начнём, пожалуй с самых основ, а именно с связи вселенной АллО с оригинальными Аллодами и Проклятыми землями.

    Надеюсь, всем очевидно, что по-большей части АллО пытались основываться на вселенной Проклятых земель. Это явно видно из оригинальных концепций трх классов: Волшебников, Некромантов и Мистиков, которые фактически представляют собой представителей трёх школ магии: стихий, астрала и чувств. Также, очевидно, что на стадии разработки пришлось чрезвычайно сильно пересмотреть разработчикам концепцию школы чувств, да притом таким образом, что от этой школы фактически ничего не осталось, зато вместо неё появилась псионика (особо популярная фэнтезийная тема того времени, когда создавалась игра, спасибо Warhammer 40k. Далее мы будем много говорить о том, что особо повлияло на облик АллО, но я сразу могу сказать, что самое ощутимое влияние оказало две игровых вселенных -- WarCraft и Warhammer 40k, а не А1/А2/ПЗ).

    Также видно, что АллО следует канонам ПЗ в том смысле, что делит обитаемый мир Аллодов между двумя государствами - Канией и Хадаганом. При этом, в отличии от иных игр разработчики (Нивал) сознательно (по-другому такое вряд ли могло получиться) решили разделить мир на "добрых" (Кания) и "злых" (Хадаган). -- На этом отсылку к Проклятым землям я закончу (не буду касаться ни червелицых , ни географии --- это уже не относится к делу, важно то, что АллО -- имеют основы именно в ПЗ, а не А1/А2).

    Вообще говоря, это было глупое собственное ограничение Вселенной. На кой чёрт оставлять только два государства? В оригинальных играх нигде чётко не указано, что осталось существовать только два государства (даже если было бы указано, то это надо было бы переписать). Другие государства могли быть более мелкими, значительно более удалёнными, изолированными и прочее. В первую очередь это необходимо для того, чтобы в последующих обновлениях игры было куда развиваться самому миру (географии, истории и прочее), а не приплетать какую-то хрень с богами прочую ересь (очевидно же, что сверх-героические подвиги спасения мира каждый патч требуют всё болшего и большего эпического накала страстей, и итогом всему служит уничтожение мира, или вы хотите заставит "мпасителей мира" рыбачить судочка и собирать мёд на пасеках?).



    Следует отметить, что Проклятые земли также имеют весьма слабое отношение к оригинальным Аллодам. Об этом можно много писать, но я бы в певую очередь считал, что первые части Аллодов, Проклятые земли и АллО --- принципиально различные игровые вселенные и так к ним надо относиться, а не притягивать сторонний лор за уши!


    Это не делает вселенную АллО хуже, ни в коем случае (некоторые моменты в ней мне тоже нравятся)! Но извращённая логика просто перекрывает всё напрочь.


    Несколько примеров. Можете относиться к ним, как к "фанфикам" за моим авторством. =)

    1. Некроманты у Х(К)адагана.

      Те, кто играл в игру под названием "Аллоды 2: Повелитель душ" знают, что сюжет крутится вокруг захвата верховной власти на аллоде Язес гильдией некромансеров (во главе с Урдом). Ничем хорошим это для них не кончилось, но... почему вдруг оказывается, что некроманты теперь находятся на вершине "пищевой цепочки" во всей Империи? O_o Я может чего-то не понимаю, но поставьте себя на место императора Хадагана. На одном из ваших территорий происходит убийство законного управителя земель, который является вашим прямым слугой группой лиц. Даже если вдруг эти лица возглавляются вашим "самым лучшим другом", то единственный возможный вариант для вас, как для правителя страны --- начать абсолютные гонения на некромантов на всей территории страны (вообще, полное их истребление). Иначе вы потеряете полностью всю власть.

      Более того, если бы Урд был "другом" императора, то император в приказном порядке мог передать соответствующие владения Урду. Этого не произошло.

      А теперь объясните мне логику Проклятых земель / АллО ?! Есть ли она?

      И вновь скажу, что сюжет АллО просто, либо очень наивен и глуп, либо имеет очень много недоговорённостей, которые надо было развивать (хотя скорее всего, сценаристы проекта просто не понимают своей роли и не знают как описывать подобные произведения). Некромантов можно было бы ввести Хадагану, но каким образом? --- Например, не все же некроманты были "плохими"? Среди них были и достойные люди: учёные, лекари и прочее. Выжившие некроманты скрывают свои личности и живут среди обычных людей, занимаются дальше своей деятельностью, но о своей принадлежности к секте теперь уже нигде не афишируют, да и стараются даже не привлекать к себе внимания.

      Война с Канией продолжается, и во время одного из таких сражений канийские войска вторгаются на территорию Хадагана и начинают планомерно зачищать регион от населения. Почти все военные подразделения Хадагана разгромлены, а гражданские просто не успевают перейти на другой аллод --- требуется большее время для активации портала. Для того, чтобы замедлить продвижение противника и дать время спастись гражданским, какой-нибудь некромант, который скрывался под личиной врачевателя может выступить против канийского войска и ценой собственной жизни спасти оставшихся людей. При этом это должен быть не единственным актом самопожертвования некроманта для защиты обычных людей.

      Только в таком случае, люди могут хоть как-то принять некромантов в состав общества и разрешить продолжать вести их практику (хотя естественно исключительно под жёстким надзором).

      Хочу подчеркнуть, что именно подобные драматические элементы могли бы вдохнуть жизнь в эту вселенную, а не слащавые сказания о том, что всё хорошо и радужно.


    2. Судьба четвёрки (тройки выживших) канийцев -- участников спасения Скракана.

      Сюжетную линию на Умойре в АллО, наверное все читали, и даже бывали в Кургане, потому версию от разработчиков о судьбе этой троицы (Данаса, Найры и Фергарда) вы знаете. У меня на этот счёт более радикальная версия событий.

      Во-первых, на Умойр Канией отправлялся отряд не просто "приключенцев", а "лучшие-из-лучших", --- читайте отряд специального назначения. О квалификации всех членов отряда мы не знаем за исключением одного, а точнее одной --- лучницы Найры, обладающей собственными приказами от самого верховного главнокомандующего Кании (императора), то есть она является по своей сути имперским ассассином со всеми вытекающими последствиями.

      И вот заканивается внутренняя блокада Умойра, тройка возвращается в Кватор и ... что могло быть дальше? Вновь, поставьте себя на место императора Кании, чтобы вы сделали? У вас имеются сведения о новых сверх-могущественных силах, используя которые вы можете создать оружие, которое гарантированно принесёт вам победу в уже затянувшейся войне с вашим противником (Хадаганом). Как вы поступите?

      Естественно, не все участники экспедиции с огромным этузиазмом согласятся принимать участие в этом мероприятии. Особенно, герой-воин Данас (воин, что с него взять? )) ), который, однако, блестяще справился с возложенными на него обязанностями и естественно заслужил повышение по службе и, возможно чуть ли не звание генерала. Куда вы его отправите? (Да, именно вы отправите --- все герои-участники, по крайней мере воины точно, относятся к армейским подразделениям и отпускать их на все четыре стороны, как минимум, опасно). --- Есть только одно место: на войну с Хадаганом, притом желательно в то место, где его точно убьют, чтобы данный персонаж уж точно не мог повредить планам по созданию соответствующего оружия или передать сведения врагу.

      Найра-лучница, она и так имперский ассассин --- очевидно, что продолжит выполнять соответствующие приказы Валира.

      Фергард (единственный маг, а коль скоро маг, то и учёный), с удовольствием примется за изучение "демонических сил". Под эти исследования Кания даже может выделить какой-нибудь сильно удалённый почти безлюдный аллод, до которого Хадаган вряд ли сможет кода-либо добраться.

      Так что, демонологи должны были появиться гораздо раньше в игре, притом только у одной расы... у Кании.


    и так список можно продолжать далее, но я в этом не вижу смысла, также, как и говорить о том, что Хадаган, внезапно, стал иметь черты советсвкого периода нашей страны, а Кания --- древнюю Русь, что, опять же по-моему мнению ну никак не шьётся с вселенной оригинальных Аллодов (но на то оно и моё мнение).


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    Противопоставление технологии и магии
    @SAetius

    Я не знаю откуда такие суждения у сценаристов игры (видимо от игрушек типа Arcanum ). Такая позиция принципиально противоречит тому, что называется "наукой" и "технологиями". В мире, где существует магия, наука абсолютно точно включает в себя данное явление и использует его, поскольку оно реально работает! Поэтому в первую очередь "технологическое превосходство" Хадагана частично эквивалентно тому, что у Хадагана также лучше развита и магическая практика.

    В таком случае даже бессмысленно что-то говорить о том сколько продержалась бы Лига против Империи, когда последние построили собственный астральный флот. Подсказка: очень недолго.

    По этой причине такое различие по временным эпохам выглядит просто несуразной глупостью со стороны Нивал.

    Также, если вы обладаете дальнобойными корабельными орудиями, то очевидно, что ваши корабли никогда (от слова совсем) не должны вступать в болй с противником, который может захватить ваше оборудование. То есть тактика Империи должна была выглядить исключительно как: подогнали линкоры --- уничтожили всю "береговую линию" и то, до чего хватает дальности стрельбы, далее направляются десантные корабли и всё. При попытке контр-атаки со стороны лигийского флота, линкоры должны отступать на безопасное расстояние и уничтожать противника сильно издалека (при невозможности отступления, сразу полное уничтожение корабля, даже не вструпая в бой, расстреливать могут и орудийные системы соседних кораблей).

    То есть, как вы понимаете, Лига принципиально не могла получить такую технологию при помощи "военной операции".


    Также, наличие Зэм тоже весьма прискорбный факт для Лиги должен быть... почему до сих пор не сделано химическое оружие, которое может оставить безжизненную пустошь от лигийских островов? Почему не применяются системы залпового огня и прочие радости жизни против Лиги?


    Вновь повторюсь: это ошибка выбора визуального вида сторон конфликта.


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    Орки и Империя

    Очень странно, что многие здесь присутствующие считают естественным, что орки относят к фракции Империя. Свободолюбивые, яростные, неспособные к точной дисциплине, волнолюбивые орки и ... в Империи. O_o

    Выглядит скорее, как издёвка, нежели что-то вразумительное.

    Более того, посмотрите на "псевдоисторию" мира АллО. Империя помогает оркам, нападая на... эльфийский аллод. Я на секундочку отмечу, что эльфы на тот момент времени являются нейтрально стороной конфликта. притом также являются признанными мастерами магии и в принципе, одной из самых сильных сторон всего мира. А орки? --- Да они даже не способны захватить самый слабозащищённый аллод. Их орда разрозненна и неспособна вести продолжительные боевые действия. По-сути, являются не самой слабой, но и отнюдь не самой сильной (по-совокупности) расой.

    И вот теперь естественный вопрос: зачем Империи вообще помогать оркам, чтобы против неё выступила одна из самых сильных сторон мира под названием "эльфы"? Может быть лучше наоборот предложить свою помощь эльфам?

    Как нас пытаются убедить сценаристы: Империя --- государство, где ценится логика и холодный расчёт. Так что нам говорит именно "холодный расчёт"? --- На кой чёрт эти орки Империи?! Мне почему-то кажется, что Империя как раз скорее попыталась бы договориться с эльфами, нежели орками. ¯\_(ツ)_/¯

    Более того, я не исключаю, что изначально Нивал планировал добавить орков именно Лиге! Подтверждение тому оригинальный арт Новограда.



    Присмотритесь на место нынешнего "Эльфийского квартала" и кто там сидит в клетке... )))




    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    ---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

    А в дополнение к вопросу "может ли эльф быть генералом в Империи?"

    ответ: Если этот эльф, лучший тактик / стратег, чем те, что ныне исполняют обязанности полководцев, то --- да, может! Империя смотрит на эффективность, а не на расовую принадлежность.

  23. #263
    Аватар для SAetius
    Allods Team SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию SAetius имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    16.07.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Репутация
    4132
    Я не знаю откуда такие суждения у сценаристов игры (видимо от игрушек типа Arcanum ). Такая позиция принципиально противоречит тому, что называется "наукой" и "технологиями". В мире, где существует магия, наука абсолютно точно включает в себя данное явление и использует его, поскольку оно реально работает! Поэтому в первую очередь "технологическое превосходство" Хадагана частично эквивалентно тому, что у Хадагана также лучше развита и магическая практика.
    Это не совсем так.

    Технология о которой мы говорим - это способ преобразования энергии свободного астрала в ту энергию, которую можно применять уже в быту или на войне.

    Оно осуществляется специальными устройствами, которые были разработаны инженерами Зэм.

    При этом познания тех же Зэм или хадаганцев в иных областях магии - таких, например, как стихийная магия, магия артефактов, алхимия - оно в целом уступает Кании или эльфам.

    Конечно, здесь правильнее говорить в прошедшем времени.

    За прошедшее столетие, как и Кания овладела тайной астральной энергетики и устанавливает на свои корабли пушки и реакторы, так и Зэм с хадаганцами сильно подвинулись в изучении остальных областей магии.

    Различия на самом деле минимальны.

    Чтобы понять различия, достаточно посмотреть на наиболее продвинутые образцы технологии.

    У Империи это, допустим, ХАЭС. У Лиги - Корабль-Галеон. Несмотря на то, что это совершенно различные вещи, они отражают разницу подходов.

    ХАЭС - это пример того, как Империя подчиняет астрал.

    Корабль-Галеон - это пример того, как Лига подчиняет астрал.
    Тексты и сюжет.

  24. #264
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Давно хорошего текста про Аллоды с удовольствием не читал.

    ---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:28 ----------

    Этот прелом в сюжете как раз таки связан в том, как вдруг феодальная Кадаганская Империя превратилась в государство частично основанное на марксизме и системе СССР. Ну и конечно возможности Империи занижают.
    На ранних изображениях Кания представляла собой в большей степени Канию Аллодов ПЗ, где была эпоха рыцарей, где атмосферы Древней Руси не было, а было обычное средневековое фэнтезийное королевство.

    ---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------

    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Я вот не пойму логику, в которой в одном предложении и Страна Советов и Смеяна)

    Страна Советов - это одно (хотя там успехи в индустриализации сильно завышены левой пропагандой), мы реальную жизнь вообще не трогаем тут.
    Вы прям разбираетесь)

    ---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

    Я в отличие от вас разбираюсь в том, что пишу.
    Традиционное общество было только в Средневековье, а переход от традиционного к индустриальному это хотя бы разделение труда. Но всё же соглашусь, что переборщил со вмешательством реальности. Мир аллодов совершенно не структурирован вследствие того, как писал товарищ выше, пробела в истории, в частности перехода Империи от феодального общества к государству с некоторыми принципами марксизма.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  25. #265
    Аватар для Fuskov
    Лига Объединённая Рать Лиги Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии
    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Трущобы Скверноскавена
    Сообщений
    920
    Репутация
    852
    А где-то в далёком Warhammer FB бравые рыцари Луана Леонкура клином сшибают технологически более развитые имперские войска, имея, самое большее, благословенные требюше =_=
    Хотя в моём случае скавенские варп-джезайлы выносят рыцарят ещё на подступах, ну да неважно ()
    Кстати, РСЗО мы имеем, только не отечественного производства, а трофейные, скажем так.
    Кстати, корабли можно закрывать магическими барьерами и брать скоростью. Это к слову о том, как можно обыграть астральный бой, не имея технических средств. Кстати, вопрос в том, есть ли вообше линкоры?

    Касательно орков и эльфов не всё так однозначно. Нам уже предоставили определенные данные по населению в игре. На основе этих данных можно судить, что количественно Хадаган уступает Кании. Я напомню, что это времена, когда о техническом превосходстве ещё нет и речи. Что получает Хадаган от союза с эльфами? Технологии.
    Что получает Хадаган от союза с орками? Пушечное мясо.
    Что важнее, технологии или пушечное мясо? Я считаю, что пушечное мясо в той ситуации важнее. Потому что, извините, слишком большой численный перевес имеет Кания. Зачем нападают на эльфийский аллод известно, союз эльфов и Кании логичен. Представим эту другую ситуацию, где Кания, в ответ на союз Хадагана и эльфов, союз с орками.
    "Лига" нападает на эльфийский аллодDDD Выносит его
    "Лига" нападает на хадаганский аллод, выносит его. История повторяется, но "Империя" в данном случае гораздо слабее количественно.
    Лига действует старинной русской (с точки зрения царя) тактикой - "Мы вас шапками закидаем".

    Будь разница в населении попроще, можно было бы оспорить эту ситуацию, но не тогда.

    Мне кстати что интересно, так это откуда там взялось такое подробное описание прав имперского гражданина и иже с ними? Можно пруфы, звучит как отсебятина.
    Нет, мне все идеи нравятся, я и сам считаю, что картина мира должна быть другой, не такой какую мы имеем, но это чистой воды фантазия, и мне кажется, эти утверждения тоже.
    Судьба - противник невидимый и коварный. Не догнать, не схватить, не пронзить мечом. Победить невозможно, подчиняться тошно. Проклятье судьбе.


  26. #266
    Аватар для ImperecHadagana
    Империя Доброволец Империи ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз ImperecHadagana — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.04.2019
    Адрес
    Игш, Незебград, Старая площадь.
    Сообщений
    74
    Репутация
    263
    Вы опять меня переиначиваете. Иерархия у эльфов, а у канийцев классовое деление (парадокс, классовое деление есть только в индустриальному обществе, а в Кании его нет).
    У эльфов иерархия заключается в том что:
    1. Не стареют. Занять пост главы дома будет очень тяжело.
    2. Наш эльф(г/г) или эльф не из 8 домов не может участвовать в Бале. В Кании классическое классовое деление:
    Олигархи, меценаты, мелкие и средние буржуи, рабочие и крестьяне.
    В Империи буржуазия отсутствует (кроме гоблина барыги).

    ---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

    Будут вам права, но только завтра. Там надо столько перерывать начальные локации. Хорошие дела ночью не делаются.
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
    В.И. Ленин

  27. #267
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,760
    Репутация
    381
    Цитата Сообщение от Fuskov Посмотреть сообщение
    Кстати, вопрос в том, есть ли вообше линкоры?
    Были в игре пираты штурм небес. В АО имперский корабли относятся к тяжёлым линкорам в то время как лигийские к средним кораблям.


    Ставлю диагноз по тексту, снимаю Reid Onli по аве.

  28. #268
    Аватар для Fuskov
    Лига Объединённая Рать Лиги Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии
    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Трущобы Скверноскавена
    Сообщений
    920
    Репутация
    852
    Цитата Сообщение от ATAMAH5865 Посмотреть сообщение
    Были в игре пираты штурм небес. В АО имперский корабли относятся к тяжёлым линкорам в то время как лигийские к средним кораблям.
    Я в пираты играл, знаю. Но это отдельная история. В АО у нас есть только один линкор, большего нам не показывали. Поэтому есть сомнения, есть ли они сейчас. Я согласен с тем, что они должны присутствовать, но фактов, это подтверждающих, у нас нет.

    Кстати, жалко проект( Геймплей в игре представлял смесь тех идей, которые были у меня самого(( Ровно так я себе это и представлял(( Очень жаль, что было мало времени насладиться этим(((((((((((((
    Судьба - противник невидимый и коварный. Не догнать, не схватить, не пронзить мечом. Победить невозможно, подчиняться тошно. Проклятье судьбе.


  29. #269
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ATAMAH5865 Посмотреть сообщение
    Были в игре пираты штурм небес. В АО имперский корабли относятся к тяжёлым линкорам в то время как лигийские к средним кораблям.
    я не спец в корабельном деле, но если имперские это тяжелые линкоры, то Линкор "Затмение" это шлюпка что ли?
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  30. #270
    Аватар для SARobert
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!Знаток I
    SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    9,869
    Репутация
    3291
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    я не спец в корабельном деле, но если имперские это тяжелые линкоры, то Линкор "Затмение" это шлюпка что ли?
    https://allods.mail.ru/development.php?show=develop21_4
    Ведь вот-вот сойдёт со стапелей огромный астральный корабль, равного которому нет во всём Сарнауте. Колоссальный линкор, созданный по новейшим технологиям, называется «Затмение», и нет в мире ни одной крепости, способной устоять против огня его орудий.

  31. #271
    Аватар для STANISLAV31
    Воин STANISLAV31 скоро станет достаточно известным STANISLAV31 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    04.03.2015
    Сообщений
    444
    Репутация
    103
    Орудий главного калибра на Затмении мы так и не видели,бортовые пухи не в счёт.Лично мне Затмение по виду больше напоминает авианосец,а не линкор.

  32. #272
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,760
    Репутация
    381
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    я не спец в корабельном деле, но если имперские это тяжелые линкоры, то Линкор "Затмение" это шлюпка что ли?
    Это дредноут. Тяжёлые корабли лиги зовутся галеонами.


    Ставлю диагноз по тексту, снимаю Reid Onli по аве.

  33. #273
    Аватар для Fuskov
    Лига Объединённая Рать Лиги Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии
    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Трущобы Скверноскавена
    Сообщений
    920
    Репутация
    852
    Цитата Сообщение от ATAMAH5865 Посмотреть сообщение
    Это дредноут. Тяжёлые корабли лиги зовутся галеонами.
    Это всё вы взяли из пиратов, верно? Дредноут это что такое? Затмение нельзя назвать дредноутом. Орудие главного калибра на Затмении явно придумали только для кат-сцены, ибо его действительно нет, как заметил товарищ. Но под понятие линкора корабль подходит больше, нежели авианосец.
    Судьба - противник невидимый и коварный. Не догнать, не схватить, не пронзить мечом. Победить невозможно, подчиняться тошно. Проклятье судьбе.


  34. #274
    Аватар для Mmolox
    Офицер гвардии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии Mmolox во всем своем великолепии
    Регистрация
    29.04.2011
    Сообщений
    2,814
    Репутация
    865
    Цитата Сообщение от Fuskov Посмотреть сообщение
    Это всё вы взяли из пиратов, верно? Дредноут это что такое? Затмение нельзя назвать дредноутом. Орудие главного калибра на Затмении явно придумали только для кат-сцены, ибо его действительно нет, как заметил товарищ. Но под понятие линкора корабль подходит больше, нежели авианосец.
    Мне кажется вы путаете эпохи. Корабли в Аллодах из той эпохи когда понятия главного калибра ещё не существовало, а классифицировались корабли по количеству мачт и пушек на борту. пушки же на борту затмения мы все видели и пользовались ими

  35. #275
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от ATAMAH5865 Посмотреть сообщение
    Это дредноут. Тяжёлые корабли лиги зовутся галеонами.
    и тем не менее в игре это линкор, а если рассматривать по назначению корабли, то остальные скорее корветы
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  36. #276
    Аватар для Fuskov
    Лига Объединённая Рать Лиги Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии Fuskov во всем своем великолепии
    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Трущобы Скверноскавена
    Сообщений
    920
    Репутация
    852
    Цитата Сообщение от Mmolox Посмотреть сообщение
    Мне кажется вы путаете эпохи. Корабли в Аллодах из той эпохи когда понятия главного калибра ещё не существовало, а классифицировались корабли по количеству мачт и пушек на борту. пушки же на борту затмения мы все видели и пользовались ими
    В квестах на Дайне чётко сказано, что против Фодиатора Смеяна намерена использовать главный калибр Затмения. Это же мы, якобы, видим в кат-сцене. Касательно эпохи, я соглашусь, если речь пойдёт о Лиге. Судя же по дизайну имперского флота, можно предположить, что такие корабли могут быть.
    Свой же взгляд на то, как может выглядеть корабельное оснащение, я уже высказывал () Когда писал своё горе-произведение
    Судьба - противник невидимый и коварный. Не догнать, не схватить, не пронзить мечом. Победить невозможно, подчиняться тошно. Проклятье судьбе.


  37. #277
    Аватар для aquagenproject
    Империя Доброволец Империи aquagenproject скоро станет достаточно известным aquagenproject скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.08.2012
    Адрес
    ИАП, ИГШ, Незебград, Старая Площадь, 3 ступенька возле ТП
    Сообщений
    57
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    а т.е, уничтожение это такая себе причина для союза? ясно ясно
    Временный да, постоянный нет по описанным причинам.


    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    выживание не на первом месте? хм...с такой логикой Ваша история(Вашего ГГ) была бы обречена, а путь Вашей истории лежал бы в Край Мира...
    если бы было доминирование, то война уже бы закончилась победой одной из сторон, это во-первых, а во-вторых учитывая, что первое не произошло значит силы примерно равны, а от сюда либо мир, либо вечная война...и недовольство войной будет расти и пойду сомнения в выбранном пути...и тут революция и/или раскол
    Согласен полностью, но я и не говорил, что сейчас у кого то преимущество, оно постоянно ищется и появляется то у одной стороны то у другой, образуя таким образом паритет сил. Представим, что вот произошло объединение перед общим врагом ради выживания. Сражение закончилось победой. Далее идет обыденная жизнь. Сначала гармония и благодать, но произойдет крохотная вещь, которая не понравится одной из рас и начнутся новые столкновения сначала малые, позже при смене поколений большие. Войны неизбежны. Плюс война это двигатель эволюции. Куда это все приведет это уже другой вопрос из области философии.

  38. #278
    Аватар для JediAdept
    Вольный Аллодер JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию JediAdept имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    3,382
    Репутация
    3836
    Цитата Сообщение от aquagenproject Посмотреть сообщение
    Временный да, постоянный нет по описанным причинам.
    так мы и говорим о постоянном, временные союзы себя исчерпали, они уже выглядеть начинают как детский сад.

    Согласен полностью, но я и не говорил, что сейчас у кого то преимущество, оно постоянно ищется и появляется то у одной стороны то у другой, образуя таким образом паритет сил.
    не забываем что это фэнтези, сценаристы же такого не допустят, ну если конечной целью не станет уничтожить какую-то расу и т.д.

    Представим, что вот произошло объединение перед общим врагом ради выживания. Сражение закончилось победой. Далее идет обыденная жизнь. Сначала гармония и благодать, но произойдет крохотная вещь, которая не понравится одной из рас и начнутся новые столкновения сначала малые, позже при смене поколений большие.
    для подобного существуют законы, разбирательства и суды. не говоря уже о том, что в новых реалиях будет действовать совсем другие правила(законы)

    Войны неизбежны.
    с этим не кто и не спорит, но разница между локальным конфликтом и глобальным большая

    Плюс война это двигатель эволюции. ...
    может все же прогресса, а не эволюции?
    или плати, или волочи жалкое существование(с)

  39. #279
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший ATAMAH5865 просто очень хороший
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,760
    Репутация
    381
    Цитата Сообщение от Fuskov Посмотреть сообщение
    Я в пираты играл, знаю. Но это отдельная история. В АО у нас есть только один линкор, большего нам не показывали. Поэтому есть сомнения, есть ли они сейчас. Я согласен с тем, что они должны присутствовать, но фактов, это подтверждающих, у нас нет.

    Кстати, жалко проект( Геймплей в игре представлял смесь тех идей, которые были у меня самого(( Ровно так я себе это и представлял(( Очень жаль, что было мало времени насладиться этим(((((((((((((
    Очень годная игра с хорошим геймплеем и балансом выше среднего, сам во втором ЗБТ поучаствовал и состоял в топовом ру братстве (ги). Почему такие игры закрываются на фоне всяких батл роялей мне досконально не понять.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    и тем не менее в игре это линкор, а если рассматривать по назначению корабли, то остальные скорее корветы
    Ну пусть будет супер линкором.

    Корветами пользуются только имперцы. У лиги лёгкие корабли зовутся клиперами.


    Ставлю диагноз по тексту, снимаю Reid Onli по аве.

  40. #280
    Аватар для aquagenproject
    Империя Доброволец Империи aquagenproject скоро станет достаточно известным aquagenproject скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.08.2012
    Адрес
    ИАП, ИГШ, Незебград, Старая Площадь, 3 ступенька возле ТП
    Сообщений
    57
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    для подобного существуют законы, разбирательства и суды. не говоря уже о том, что в новых реалиях будет действовать совсем другие правила(законы)
    Согласен, но законы всегда можно как то обойти. Не отрицаю, что будут специальные органы, законодательные и исполнительные. Но, далеко ходить не надо, в лиге верхушка дворянства борется за места во власти и их единомышленника на пост главы, такие же заговоры происходят и в домах эльфов. У орков тоже свои проблемы и власть над ними Коловрата символичная, у ЗЭМ, я так думаю, тоже есть обида на Хадаганцев за первые гонения и рабство, просто пока им удобно их положения. А это между прочим верхушка правления своих рас. Было бы ошибкой отрицать, что амбиции могут взыграть просто на ровном месте из-за чего последует конфликт.

    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    с этим не кто и не спорит, но разница между локальным конфликтом и глобальным большая
    Разница велика, но даже маленькие конфликты наносят приличный ущерб или служат причиной глобального конфликта если не устранить его. Вопрос будет в том, на сколько силен будет инициатор конфликта и регулировщик мира( назовем их так). Простите за мою проницательность)[/QUOTE]



    Цитата Сообщение от JediAdept Посмотреть сообщение
    может все же прогресса, а не эволюции?
    Вы правы, лоханулся

     Ответить в теме
Страница 7 из 8
1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения