Результаты опроса: Удалить бафы мощь/доблесть из игры, тем самым уменьшив зависимость от саппортов

Голосовавшие
246. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Согласен

    138
    56.10%
  • Не согласен

    108
    43.90%
     Ответить в теме
Страница 2 из 6
1 2 3 4 5 6 Последняя
Показано с 41 по 80 из 230
  1. #41
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от lalka322 Посмотреть сообщение
    но почему-то именно это и называют той самой "вариативностью"
    Ага, для того кто действительно помнит что там было, это очень забавно читать)

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  2. #42
    Аватар для Lucentos
    Офицер гвардии Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться Lucentos может кое-чем гордиться
    Регистрация
    21.10.2009
    Сообщений
    2,945
    Репутация
    1015
    Ну у сезона 5,0-6,0 в плане скиллкапа было гораздо проще начинающим и середнякам - если статы, билд и класс персонажа были подходящими, то в целом можно было играть на почти топ уровне, если поддерживал свою одетость на том-же уровне. Сейчас надо гораздо больше всего прожимать и делать ради хорошего результата и это не считая требований по одетости и продоначенности и всё тому-же подбору классов.

  3. #43
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    9,290
    Репутация
    1474
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    2. Никаких РАЗНООБРАЗНЫХ билдов не было, были правильные билды и неправильные, если ты не брал какие то вехи, ты дамажил меньше, поэтому фразы "У МЕНЯ ВОТ ЭТО НЕ ВЗЯТО, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК УДОБНЕЕ" это мягко говоря не самые лучшие билды
    Ну для некров может и не было, а для варов очень даже было. Там все было завязано на скорости оружия. Только полный идиот брал бы определенные вехи с двуручем и этот же идиот не брал бы их с парниками. А парники опять же были разные. Мечи, топорики, булавки. И от этого тоже зависели нюансы билда. А еще был щитовик. А там опять же меч, топорик или булавка, да еще и копье плюсом. И все эти три ипостаси воина вполне эффективно использовались в ПвП.
    Только вот в чем беда, тогда КМВ не было.

  4. #44
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Ну для некров может и не было, а для варов очень даже было. Там все было завязано на скорости оружия. Только полный идиот брал бы определенные вехи с двуручем и этот же идиот не брал бы их с парниками. А парники опять же были разные. Мечи, топорики, булавки. И от этого тоже зависели нюансы билда. А еще был щитовик. А там опять же меч, топорик или булавка, да еще и копье плюсом. И все эти три ипостаси воина вполне эффективно использовались в ПвП.
    Только вот в чем беда, тогда КМВ не было.
    Ну да, а эффективен был один вариант. Остальное для фана на арене.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  5. #45
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    9,290
    Репутация
    1474
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Ну да, а эффективен был один вариант. Остальное для фана на арене.
    Ну если брать тогдашнее АП, то да, эффективней всего был шотер двуручник с топором или булавой. В 24х24 он заходил лучше. А если взять нынешнее чд, то щитовик и парник устроили бы большое бомболейло.
    Опять же сейчас есть активности типа 3х3, 6х6, 12х12. И вот там бы уже не факт, что шотер зашел бы лучше, чем щитовик или парник.

  6. #46
    Аватар для spiroser
    Горожанин spiroser скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    10.03.2019
    Сообщений
    60
    Репутация
    69
    ну переапали важность класса немного бывает в чем проблема?
    вспомните как жестко было раньше - у каждого классы была своя аура на реген, на хп, на физ урон, на маг урон - как сложно было собираться + был бард с дудкой на хп x2, вот тогда были сложности, А сейчас все просто это все умеет сап)

    но при этом убили аспект подавления, артефактам волеей и прочим безумием

    меня больше мучает вопрос почему маг в сапе, так же эффективен как маг в ДД, скажу даже так !!! маг ДД уже не актуален в пве, что уже странно и требует исправления

    вот у нас есть 4 класса маг/мист и инж/бард - возможно роли баферов и контроля следует разделить между ними, как это было раньше - во всякое случае мне бы так хотелось

  7. #47
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,831
    Репутация
    1045
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Да кто все то? Я вот не согласен, сами по себе аспекты как мешают? ОУ тратят или надевать долго? Думаю, что никак. Ну ладно, раз ты написал, что почти все, то откуда инфа?
    Ворвусь чисто посотрясать клавиатурные мембраны, т.к. продюсер говорил, что глобальной переделки все равно не будет.

    Совершенно очевидно, что аспекты - это тупой убогий костыль, символ некомпетентности дизайнеров классов. Это не мнение, которое может быть верным или не верным. Это факт, который доказывается хотя бы тем, что к Аспекту Защиты применяются специальные модификаторы, чтобы его не использовали в ПвП. Это факт, который доказывается заявлением дизайнера о том, что Аспект Подавления - это фейл, который будет оставаться с нами, потому что xз что с ним делать, но убили его целенаправленно.

    Аспекты - это плохо, потому что это излишне. Практически у любого класса есть несколько одинаковых наборов вех, которые "увеличивают урон на %", но один набор доступен в одном аспекте, а другой - в другом. Как тупость этого может быть кому-то не очевидна?

    Мне кажется, что аспекты - это такой маркер отношения разработчиков к игрокам. Умные игроки должны изучать, исследовать, разбираться. Но если в игру играют дебилы, то им, конечно же, надо помочь. Надо нарисовать им квадратик со щиточком, чтобы каждый олигофрен понимал, что в супер-современной на конец первой четверти 21-го века системе ПвЕ со "святой троицей" танчить нужно только изучив это умение. И чтобы безмозглик не запутался в составлении билда, надо ещё и вехи подписать, что они могут работать только если включить этот щиточек. Аналогично проделать с "красным крестиком" для другой группы олигофренов.

    Я когда-то надеялся, что мб разработчики осознают всю убогость этого костыльного решения с аспектами, и переделают нормально, но надежда эта угасла. Теперь мы будем наблюдать эту порнографию до закрытия проекта, чтобы не забывать, за кого нас считают.

  8. #48
    Аватар для Divtz
    Стражник Divtz вел себя слегка бессовестно в прошлом
    Регистрация
    16.01.2016
    Сообщений
    288
    Репутация
    -5
    Мне игра до сапортов нравилась больше. И безаспектная система, с необходимостью иметь мозг в билдостроении и статостроении тоже.
    Wham Bam Shang-A-Lang

  9. #49
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Совершенно очевидно, что аспекты - это тупой убогий костыль, символ некомпетентности дизайнеров классов. Это не мнение, которое может быть верным или не верным. Это факт, который доказывается хотя бы тем, что к Аспекту Защиты применяются специальные модификаторы, чтобы его не использовали в ПвП.
    Совершенно очевидно, что такой инструмент как молоток это тупейшее изобретение, опасное для жизни с нулём пользы. Это не мнение, которое может быть верным или не верным. Это факт, который доказывается хотя бы тем, что мой знакомый Петя не смог им забить гвоздь, но отдавил все пальцы.
    Кто-то подумал, что игра с серой панелью будет отличной идеей? Это так же глупо/неумело как давить себе молотком пальцы.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Я когда-то надеялся, что мб разработчики осознают всю убогость этого костыльного решения с аспектами, и переделают нормально, но надежда эта угасла. Теперь мы будем наблюдать эту порнографию до закрытия проекта, чтобы не забывать, за кого нас считают.
    Всё цитировать не буду, но прямо ощущается какая-то попаболь, кмк на ровно месте. Я помню как ковырялись в некробилдах, в жряке в саппорте, вот в варе я недавно долго ковырялся, прежде чем сделать билд. И наличие разнообразных вех и необходимости выбирать вообще никак не конфликтовало с наличием аспектов. В рамках одного аспекта можно сделать много разнообразных вех, это вопрос не к системе, а опять к тому же: где контент?
    Ты воспринимаешь аспекты как личное отношение, я как инструмент для баланса:хочешь 300% ХП и супервыживаемости? Ну тогда ты не сможешь сильно дамажить. Хочешь хилить на фул столб? Тогда ты никого не будешь убивать.
    И да, я считаю, это нормальным.
    Ну а по поводу костылей, я вот честно тоже не могу понять. Думаешь, если бы в древние времена АО вводили такой вот домик, то там бы не вставляли костыли для танков? Да точно так же бы сидели и думали: как нам сделать, чтобы домик не стал глиной с танками? И так же бы вставили костыль, только, наверняка он был бы более кривой и времени бы это заняло больше. Ну и в целом про костыли: я когда играю, вообще не думаю, сколько вставили костылей (стаки на рейтах? фуу костыль, меня держат на олигофрена что ли?!) или потратили денег. Это не то чтобы второе дело или десятое, мне просто пофигу, главное чтобы в данном конкретном ивенте мне было играть интересно.
    Ну и в целом, наличие аспектов не задевает никак мои чувства и я не вижу в этом проявления отношения разрабов ко мне. В отличии от многих других моментов, а-ля грамматических ошибок на главной странице.
    PS
    Совсем забыл: "игрок должен думать, строить билд по себя, разбираться, тестить"-этот момент есть до тех пор, пока кто-то один не разберется как лучше и постепенно у всех становится всё одно и то же. Так было без аспектов, так есть с аспектами. Этот игровой момент никогда меня сильно не увлекал и не являлся чем-то особо важным в ММО.
    Последний раз редактировалось FarmLE; 16.06.2019 в 03:53.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  10. #50
    Аватар для fd59357812a
    Поселенец fd59357812a пока не определился
    Регистрация
    11.04.2014
    Сообщений
    25
    Репутация
    2
    Убрать саппорта - нет (хороший класс для игроков со слабым обвесом)
    Убрать аспекты - да (исчезнет множество багов и абузов +появится большая вариативность)
    Поменять статы ??? - ну они максимально глупые и интереса их как то тестировать 3 года подряд нету. там почти все +/- тож самое
    В любом случае разработчикам нужно ОЧЕНЬ сильно постараться что бы игроки доигрывающие этот сезон остались в игре. У меня лично в районе 20 человек знакомых будут ливать после мчд и я в том числе ... 10.0 просто самое отвратительное обновление из всех что были

  11. #51
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    445
    Репутация
    935
    Цитата Сообщение от Lexach Посмотреть сообщение
    Сейчас времени быстро изменить роль саппорта в игре нет, но на обновления 11.0 такой шанс появится. Буду надеется , что комьюните поддержит предложное изменение и поможет убрать такую сильную зависимость от одной роли в игре.

    Цитата Сообщение от Alissse Посмотреть сообщение
    Полностью поддерживаю. Это почти то же самое как было до аспектов, у каждого своя печенька и все довольны. Те, кто против подобных предложений, явно поддерживают Ларцы Душ, ведь это так классно (сама грешу периодически) быть классным на переапанном классе (1000 и 1 тавтология, сорьки).
    )
    Цитата Сообщение от lalka322 Посмотреть сообщение
    но почему-то именно это и называют той самой "вариативностью"
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Совершенно очевидно, что аспекты - это тупой убогий костыль, символ некомпетентности дизайнеров классов. Это не мнение, которое может быть верным или не верным. Это факт, который доказывается хотя бы тем, что к Аспекту Защиты применяются специальные модификаторы, чтобы его не использовали в ПвП. Это факт, который доказывается заявлением дизайнера о том, что Аспект Подавления - это фейл, который будет оставаться с нами, потому что xз что с ним делать, но убили его целенаправленно.
    согласна

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Ага, для того кто действительно помнит что там было, это очень забавно читать)
    я помню что там было.

    я помню что я даже в хил билде могла качаться тогда (лвл ап имею в виду), да это сложно и прочее но было возможно.
    и тогда действительно была вариативность в билдах(хоть костяк так же был у всех одинаков, да), но сейчас все билды под копирку
    Последний раз редактировалось ITheBeast; 16.06.2019 в 06:29.

  12. #52
    Аватар для twinny1231
    Воин twinny1231 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    347
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    согласна


    я помню что там было.

    я помню что я даже в хил билде могла качаться тогда (лвл ап имею в виду), да это сложно и прочее но было возможно.
    и тогда действительно была вариативность в билдах(хоть костяк так же был у всех одинаков, да), но сейчас все билды под копирку
    да, линканул сообщение, ответил и написал немного лишнего, но это я писал и ребятам выше.
    эти старые времена, без аспектов и саппортов никому не нужны, вам их даже если вернут, вы поймете, насколько вы были неправы.

    сейчас ты можешь и хилиться и дамажить (аспект поддержки), ты можешь в хиле бить мобов(нереально долго, но можешь). что мешает фармить в том же АП жреце или некре или друле, а хилить в хиле? этими классами в ап вполне реально фармить, даже с мелким донатом, да, ты будешь гладить мобов, но убивать то сможешь, и вполне неплохо.
    про перелив в другой билд.... жалко времени призвать гоблина? ок, нет гоблина - сбегай к наставнику. ок, нет кмв, бегай в двух разных билдах, нафарми на кмв. лень столько фармить - нитка. не хочешь тратить мирру/голд на перелив? ну.... сорри, это уже слишком.

    разнообразие оно в билдах есть, у некров один билд в компас, другой под трешки, третий под аренку смерти или бг, четвертым вообще можно каты тащить. я уж не говорю про вехи некров, ты там так себе билд разнообразить можешь.. другое дело, что раньше, что сейчас, есть одинаковые билды, по которым все играют, лучше просто не сделать, тот же ап друль, никому не нужен, ибо все знают, что хил профитнее, чем ап.

    возможность и дамажить и хилить никто в ап не убирал, ты можешь сделать ап друля, который будет с уклоном в отхил, можешь жрецу в ап взять самопожертвование и ещё больше сейвить пати, вопрос в том, на сколько оно тебе и твоей пати надо, да и насколько оно профитно. сейчас появились арты, что тоже чуть вносит разнообразия, саппу можешь клеить аспис, трикветр и кодекс/зерцало

    да, саппорт сильно влияет на пати, но так и должно быть, саппорт должен быть в игре, его роль поддержка группы, без поддержки пати вообще не должна формироваться.

    Довольно много онлайн игр, где роль грамотного саппорта ну ооочень сильно влияет на победу.

    мощь/доблесть это вообще одна из главных составляющих саппортов, давай, мы у тебя отнимем руку/ногу, посмотрим на тебя?
    да, еще большую роль играют щиты инжа, это нынешний антиваншот, он должен быть.
    да, барды в саппе далеко не ок, во многих играх есть мета, и многие её придерживаются, ну подождите вы сезон...полтора...два, может будет мета бардов(а может и вообще введут нового саппорта)и глина по 20 минут на поединках с непробиваемыми хилами и низким дпсом у дэдэшэк
    Последний раз редактировалось twinny1231; 16.06.2019 в 07:51.

  13. #53
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    согласна


    я помню что там было.

    я помню что я даже в хил билде могла качаться тогда (лвл ап имею в виду), да это сложно и прочее но было возможно.
    и тогда действительно была вариативность в билдах(хоть костяк так же был у всех одинаков, да), но сейчас все билды под копирку
    Девушка, ты на видео 2х хилов найти не смогла, извини, но твое "я помню" после такого воспринимается как шутка. Ты и сейчас можешь сделать билд в хиле и бить мобов, держу в курсе. Если проблемы, я тебе могу показать как это делается. Может дело не в ВАРИАТИВНОСТИ (который не было и билды были точно так же как и сейчас под копирку), а чём-то другом?

    ---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:42 ----------

    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение
    разнообразие оно в билдах есть
    Скажу так, его не меньше чем было. А добавить еще вариативности даже в рамках аспектов можно точно так же как и без них.
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    согласна
    Ты процитировала пост с точкой зрения, что не было вариативности, написала "согласна" и дальше пишешь совершенно противоположное. Это могла бы быть случайность, но ведь ты не увидели хилов в том видео...

    Наверное для пущей убедительности нужно писать, как это сейчас модно: да у меня человек 20 или 120 знакомых, кто поливает, если пвп кардинально поменяют (уберут аспекты и командное взаимодействие).
    Последний раз редактировалось FarmLE; 16.06.2019 в 08:50.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  14. #54
    Аватар для NovV
    Стражник NovV создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя NovV создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    07.02.2016
    Сообщений
    233
    Репутация
    190
    Игра начала умирать, когда появились саппорты (барды), именно после этого пошли большие перекосы в балансе классов.

    А когда появились аспекты - началась уже агония.

  15. #55
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    445
    Репутация
    935
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Девушка, ты на видео 2х хилов найти не смогла, извини, но твое "я помню" после такого воспринимается как шутка. Ты и сейчас можешь сделать билд в хиле и бить мобов, держу в курсе. Если проблемы, я тебе могу показать как это делается. Может дело не в ВАРИАТИВНОСТИ (который не было и билды были точно так же как и сейчас под копирку), а чём-то другом?

    ---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:42 ----------



    Скажу так, его не меньше чем было. А добавить еще вариативности даже в рамках аспектов можно точно так же как и без них.


    Ты процитировала пост с точкой зрения, что не было вариативности, написала "согласна" и дальше пишешь совершенно противоположное. Это могла бы быть случайность, но ведь ты не увидели хилов в том видео...

    Наверное для пущей убедительности нужно писать, как это сейчас модно: да у меня человек 20 или 120 знакомых, кто поливает, если пвп кардинально поменяют (уберут аспекты и командное взаимодействие).
    юноша на каком видео, простите, я не смогла найти 2ух хилов?
    ааа, видимо на том, на котором я их и не искала

    а вы юноша создайте хила и попробуйте в нем сейчас покачаться. наверное будет очень интересно, сейчас, когда умения наносят дпс только со взятым аспектом атаки и поддержки. нет ну конечно можно юзать рассовое умение, которое наносит урон ну это раз там в 30-40 сек..

    по поводу того поста, я согласна с тем что это называют вариативностью( те старые билды без навязанных аспектов), даже если вы лично с этим не согласны, так яснее стало?
    хотя оправдываться перед вами мне абсолютно незачем, у меня уже есть личное представление о некоторых персонах этого форума. о вас, юноша, в т.ч.

    и если уж говорить об аспектах, то взглянув сюда, https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=138144

    становится ясно, что большинство проголосовавших против аспектов, но вам то это ничего не доказывает, т.к. ваше личное мнение по этому вопросу -наиболее ценное, не правда ли)
    Последний раз редактировалось ITheBeast; 16.06.2019 в 10:12.

  16. #56
    Аватар для lalka322
    Стражник lalka322 — неогранённый алмаз lalka322 — неогранённый алмаз lalka322 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    19.04.2015
    Сообщений
    286
    Репутация
    292
    кстати, еще 1 момент, отличающий те "вариативные" сезоны от текущего: новый (с тех времен) павер донат.
    сейчас любая ошибка/отличее в билде/статах/ротации будет чувствоваться сильнее, чем тогда.
    точно также при одинаковых билдах между среднячком и топом разница будет больше(чем была бы тогда).
    мне показалось, что именно это "выдаю чуть меньше, но выдаю, хотя билд другой" пытаются натянуть на 7.0+ при сравнении с прошлыми системами.
    так в билдосистеме ли проблема на самом деле?
    "то, что вы платите сейчас уходит как раз на то, что выпускается в апдейтах" " (c) Sathla, продюсер АО

  17. #57
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    553
    Репутация
    366
    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение
    да, линканул сообщение, ответил и написал немного лишнего, но это я писал и ребятам выше.
    эти старые времена, без аспектов и саппортов никому не нужны, вам их даже если вернут, вы поймете, насколько вы были неправы.
    А кто вообще просит вернуть именно старые времена? Если это в мой адрес, то я несколько иное описывал. Тем ребятам, которые за нынешние механики - скажу. Вы не рассматриваете синергию совсем? Т.е. развитие нынешней системы путем ее совершенствования? Я когда пишу про вариативность билдов - не имею ввиду вариативность прошлого. Я о прошлом писал в другой ветке лишь как о примере, направлении мысли, но не как об основе. Вы пожалуйста отделяйте мух и котлеты. Хорошо, попробую разжевать поподробнее. У нас есть четыре рабочих составляющих на данный момент в аспектах билдостроения. Именно рабочих - атака, деф, хил, саппорт. Контроль я не рассматриваю, поскольку в нынешних реалиях он как отдельный аспект мертв. Да и многие против (опять же по ощущениям) станлоков. Что бы было понятнее, возьму к примеру свой основной класс - маг. Есть три ветки вех. Что я предлагаю - первую ветку сделать основой для атаки, вторую для дефа, третью для саппорт атакующих возможностей. Дать количество вех (опять же +-), позволяющих закрыть лишь одно поле полностью. Сделать наиболее мощные вехи наиболее отдаленными от стартового поля распределения. Что это дает. Класс получает возможность выбирать, как ему строить свою игру. Хочешь атаку - берешь первое поле, хочешь оборону, берешь вторую, хочешь саппорт на дд способности для группы - третью, хочешь гибрид - берешь то, что желаешь, в пределах доступных вех, но теряешь в эффективности везде. Причем это можно сделать в реалиях существующей системы. При чем тут классика? Причем саппорт на именно дд у мага или миста, не на весь саппорт, поскольку саппорт на деф можно дать тем же жрякам или инжам, сапорт на хилку - некрам и бардам (ну или в какой-то другой комбинации). Это решит вопросы с тактической вариативностью. И так по каждому классу в различных комбинациях между полями вех и системы атака/деф/хил/саппорт. Причем в самих этих аспектах можно подаспекты выделить - аоеурон/солоурон, солодеф/патидеф, солохил/патихил, про саппорт уже писал - дд/деф/хил.
    Да. система усложненная получается, но не скучная, согласитесь. Да и кто сказал, что война дело простое? Доля тактики и стратегии должна присутствовать. Все естественно мое Имхо. Я считаю, что это можно реализовать, если этим всерьез заняться. Хоть многие меня сочтут мечтателем.

  18. #58
    Аватар для Dimon9314
    Ветеран Dimon9314 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    860
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение
    да, линканул сообщение, ответил и написал немного лишнего, но это я писал и ребятам выше.
    эти старые времена, без аспектов и саппортов никому не нужны, вам их даже если вернут, вы поймете, насколько вы были неправы.

    сейчас ты можешь и хилиться и дамажить (аспект поддержки), ты можешь в хиле бить мобов(нереально долго, но можешь). что мешает фармить в том же АП жреце или некре или друле, а хилить в хиле? этими классами в ап вполне реально фармить, даже с мелким донатом, да, ты будешь гладить мобов, но убивать то сможешь, и вполне неплохо.
    про перелив в другой билд.... жалко времени призвать гоблина? ок, нет гоблина - сбегай к наставнику. ок, нет кмв, бегай в двух разных билдах, нафарми на кмв. лень столько фармить - нитка. не хочешь тратить мирру/голд на перелив? ну.... сорри, это уже слишком.

    разнообразие оно в билдах есть, у некров один билд в компас, другой под трешки, третий под аренку смерти или бг, четвертым вообще можно каты тащить. я уж не говорю про вехи некров, ты там так себе билд разнообразить можешь.. другое дело, что раньше, что сейчас, есть одинаковые билды, по которым все играют, лучше просто не сделать, тот же ап друль, никому не нужен, ибо все знают, что хил профитнее, чем ап.

    возможность и дамажить и хилить никто в ап не убирал, ты можешь сделать ап друля, который будет с уклоном в отхил, можешь жрецу в ап взять самопожертвование и ещё больше сейвить пати, вопрос в том, на сколько оно тебе и твоей пати надо, да и насколько оно профитно. сейчас появились арты, что тоже чуть вносит разнообразия, саппу можешь клеить аспис, трикветр и кодекс/зерцало

    да, саппорт сильно влияет на пати, но так и должно быть, саппорт должен быть в игре, его роль поддержка группы, без поддержки пати вообще не должна формироваться.

    Довольно много онлайн игр, где роль грамотного саппорта ну ооочень сильно влияет на победу.

    мощь/доблесть это вообще одна из главных составляющих саппортов, давай, мы у тебя отнимем руку/ногу, посмотрим на тебя?
    да, еще большую роль играют щиты инжа, это нынешний антиваншот, он должен быть.
    да, барды в саппе далеко не ок, во многих играх есть мета, и многие её придерживаются, ну подождите вы сезон...полтора...два, может будет мета бардов(а может и вообще введут нового саппорта)и глина по 20 минут на поединках с непробиваемыми хилами и низким дпсом у дэдэшэк
    ну тукое, летать куда-то и наносить урон в прошлые сезоны некром в кислоте или шамом старым со старыми статами, с маной, мне было гораздо приятнее чем сейчас.Вроде контента больше стало и это круто, но по остальной части(классы, статы, одевание) прям беда, тут приходит осознание что все лучшее(ну по моему мнению) уже перелопачено и впереди только новые идеи, которые как по мне гораздо хуже старых, но в коммерческом плане более выгодны проекту.
    Последний раз редактировалось Dimon9314; 16.06.2019 в 10:48.

  19. #59
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший zmeylda просто очень хороший
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    553
    Репутация
    366
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Скажу так, его не меньше чем было. А добавить еще вариативности даже в рамках аспектов можно точно так же как и без них.
    Собственно, че ты тогда на меня наезжаешь? ) Я ведь не против развития в вариативность современной системы.


    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Наверное для пущей убедительности нужно писать, как это сейчас модно: да у меня человек 20 или 120 знакомых, кто поливает, если пвп кардинально поменяют (уберут аспекты и командное взаимодействие).
    А вот тут не соглашусь. Чем сейчас Доминион отличается тактически и стратегически от БГ, ну кроме организованности в голосе пати и модельками карт? Те же войд-точки, те же механики захвата числом. Ну петы еще добавляют разнообразия, но все меньше. И это вам реально нравится, что при изменении на что-то более интересное и тактическое люди готовы линять, даже не оценив это? Я уже молчу про сомнительность награды за эти вещи. Причем из-за стагнации этих 20-120 (утрирую) человек проект будет медленно двигаться к закату. ЧМ, ведь ты же ГМ. Причем ГМ топовой гильдии, которую можно в преемницы БСЛ записать. Ты же должен понимать, что проект захлебнется от недостатка свежей крови? Даже не так, проект захлебнется от оттока игроков, кого эта ситуация не устраивает. А не устраивает она тоже достаточное количество народа. Пример с ТемнымАзгардом и Гровером приводить не надо? И это платящие продоначенные игроки.

  20. #60
    Аватар для Dimon9314
    Ветеран Dimon9314 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    860
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от lalka322 Посмотреть сообщение
    кстати, еще 1 момент, отличающий те "вариативные" сезоны от текущего: новый (с тех времен) павер донат.
    сейчас любая ошибка/отличее в билде/статах/ротации будет чувствоваться сильнее, чем тогда.
    точно также при одинаковых билдах между среднячком и топом разница будет больше(чем была бы тогда).
    мне показалось, что именно это "выдаю чуть меньше, но выдаю, хотя билд другой" пытаются натянуть на 7.0+ при сравнении с прошлыми системами.
    так в билдосистеме ли проблема на самом деле?
    не согласен, раньше разница ощущалась гораздо больше, что в плане одетости, что в плане стато и билдостроении.

  21. #61
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    юноша на каком видео, простите, я не смогла найти 2ух хилов?
    На том видео, которое ты смотрела, но не увидела. Так же может быть со всем остальным. Смотрю, но не вижу. Цитирую, соглашаюсь, но не вижу с чем.

    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    а вы юноша создайте хила и попробуйте в нем сейчас покачаться. наверное будет очень интересно
    Ни на какой стадии развития АО я бы не стал качаться в хиле. Не могу себе представить, что я, получая, скажем 10ый уровень, вместо того, чтобы взять новое ДД умение или грейдануть старое я буду брать хилку. Хотя сейчас есть возможность пострадать фигней и в хиле убивать мобов, может это будет дольше, чем было раньше, но разве это вообще важно? Контент для извращенцев.

    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    если уж говорить об аспектах, то взглянув сюда, https://allods.mail.ru/forums/showthread.php?t=138144
    становится ясно, что большинство проголосовавших против аспектов, но вам то это ничего не доказывает, т.к. ваше личное мнение по этому вопросу -наиболее ценное, не правда ли)
    Это доказывает лишь то, что большинство из 437 человек проголосовало за удаление и всё. Делать отсюда какие-то глобальные выводы очень трудно и это как раз и будет являться скорее личным мнением, чем истиной.
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    у меня уже есть личное представление о некоторых персонах этого форума. о вас, юноша, в т.ч.
    Это ТАК важно в контексте нашей беседы, хорошо, что упомянула, есть еще что-то важное?

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  22. #62
    Аватар для Lexach
    Лига Соль Земли Лиги Lexach скоро станет достаточно известным Lexach скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    24.08.2008
    Адрес
    Россия, Кемеровская обл.
    Сообщений
    278
    Репутация
    149
    выходные они такие, реал реал. Выражаю благодарность за активную беседу в данном теме, но мы не много отошли о главной причины обсуждения, а именно реворке саппортов.
    Выскажу своё мнение, он ИМХО и может не совпадать с вашим. Система аспектов, при вводе в обновление 7.0, давала огромную вариативность в билдо-строение. Вспомните на момент установки обновления 7.0, инженера, воина, некроманта, мистик в подавление, шам в сапе под круг равных. Это были Имбы, тут спорить нечего, но каждый класса была своя фишка и роль. Шамн и некр подхилы, мистик мог просто отключить 1 слот пати из боя, воин имел урон хорошей ддшки и жирностью что позволяло хилам не смотреть на него и сосредоточится на захиле себя и 4 со партийцев. Тогда по настоящему были билды вариативны, но разработчики начали шинковать ржавыми и грубыми ножницами, что просто погубили эти особености и роли классов. Привязав и порезав умения к другому аспекту. Вспомните некра с узами которых 3 сек был кд и прижиганием с вехой на это умение ( кд увелчивли до 10 сек а вехи на сокращение кд к аспекту исцеления) и точно так же с остальными классами. Так что если говорить о вариативности, на момент выхода 7.0, классы были уникальны и со своей фишкой, тока их погубили грубыми порезками.
    Сейчас же вернуть те классы что были на старте 7.0 и их побалансить получше, получим очень интересные классы и со своими фишками. Но это колоссальная работа, которую сомневаюсь что будут делать из-за ее маштабности. Переделать механику с 2 классами куда проще выглядит, убрав эту мощь, что повлияет на все. В принципе необходимой работы, думаю это будет сделать проще, чем перелапачивать классы, даже в этом случае просто вернуть то что было и балансить.

  23. #63
    Аватар для GelAirin
    Лига Лучшие Ратоборцы Лиги GelAirin на пути к лучшему
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1,384
    Репутация
    46
    Вы че, какой убрать мощь? посаны не смогут в 25 компасах с бурста сносить босса с паками.

  24. #64
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,717
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от vipAlexSochi Посмотреть сообщение
    Уникальность саппорта не в том, что он тупой овощь дающий твои перечисленные умелочки, а в том, что он самостоятелен уже сейчас и именно на данном этапе.
    То есть баффы он может и не давать, да? Щиты там всякие, хилки. Сам по себе будет самостоятелено бегать?
    Нет, уникальность суппорта (мы все понимаем, что речь идет только про инжа, да?) в том, что это слишком самостоятельная и мастхэвная боевая единица, на которую завязано фсё (именно так, фсё - как в старом анекдоте). Есть инж - есть игра, нет инжа - нет игры.

    Цитата Сообщение от vipAlexSochi Посмотреть сообщение
    Давай резать тогда Жрецов, чё это они как инженеры крутят щиты? а если еще и с руками и с донатом, так они еще и хилят оказывается.
    Напомню, что из жреца сделали щитовика еще в бородатом сезоне 7.0, когда никаие инжи щиты не крутили. Так что не жрецы "как инженеры", а таки да с точностью до наоборот.

    Цитата Сообщение от vipAlexSochi Посмотреть сообщение
    Вообще реворк это же порезка и никак иначе.
    Именно иначе.

    Цитата Сообщение от WisePhoenix Посмотреть сообщение
    речь не о постоянном бафе как у инжа/барда, а о кратковременном(допустим на ~ 6 секунд раз в 30 секунд))
    По-моему, это нужно инжу и сделать. Мастхэвности он, правда, не потеряет, а эффективность подрежется.

    Цитата Сообщение от WisePhoenix Посмотреть сообщение
    P.S: хотя уменьшить эффективность(уменьшить бонус от той же мощи) поддержки инжа/барда проще но...
    но все равно никто ничего делать не будет. Там 11.0 скоро, а сколько еще не сделанного! А скольоко еще предстоит не сделать!

    Цитата Сообщение от wrednow Посмотреть сообщение
    10й крест, эссенция, шип. Эти штуки появились в 10.0, может ваншоты это их заслуга?
    Цитата Сообщение от Tvinkiii Посмотреть сообщение
    а именно шоты демонов/варов, появились собственно после введения уровня артов/эссенций, как бы из личного опыта скажу, демон с обычным крестом меня не шотнет, а вот демон с 8-10 крестом вполне это может сделать.
    Ну как бы до 10-го Креста (возможно, и до Шипа тоже) демонолог на ГЧД выписал всей нашей пати по 100к+ и настолько удивился сам, что спросил, а что это было. По плюс-минус равноодетым и равнозаруненным. Так что не в артефактах дело. Они далеко не у многих, а повышенный урон получает гораздо большее количество игроков. Артефакты, как мне кажется, всего лишь подчеркнули существующие проблемы [около]ваншотных плюх. Ведь Манию же неспроста выпилили. Дело за тониками, думается.

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    сейчас нужно свитчить одновременно, контролить, следить за кучей бафоф дебафоф, разводить на дефы и волю, прожимать кнопки быстро, ибо иначе за 2с тебя шотну, а раньше не нажимая сейвов люди жыли под хилом вечно"
    Просто мысли вслух - интересно, а как поменялась бы игра, если бы выпилили аддоны как класс.

    Цитата Сообщение от Lucentos Посмотреть сообщение
    Ну у сезона 5,0-6,0 в плане скиллкапа было гораздо проще начинающим и середнякам - если статы, билд и класс персонажа были подходящими, то в целом можно было играть на почти топ уровне, если поддерживал свою одетость на том-же уровне.
    Цитата Сообщение от Divtz Посмотреть сообщение
    Мне игра до сапортов нравилась больше. И безаспектная система, с необходимостью иметь мозг в билдостроении и статостроении тоже.
    Господи, откуда такие сказки берутся?

    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение
    сейчас ты можешь и хилиться и дамажить (аспект поддержки), ты можешь в хиле бить мобов(нереально долго, но можешь). что мешает фармить в том же АП жреце или некре или друле, а хилить в хиле? этими классами в ап вполне реально фармить, даже с мелким донатом, да, ты будешь гладить мобов, но убивать то сможешь, и вполне неплохо.
    Погоди, а раньше-то что - было по-другому?

    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение
    и глина по 20 минут на поединках с непробиваемыми хилами и низким дпсом у дэдэшэк
    А это почему-то хуже, чем игра ваншотов?

    Цитата Сообщение от NovV Посмотреть сообщение
    Игра начала умирать, когда появились саппорты (барды), именно после этого пошли большие перекосы в балансе классов.
    А когда появились аспекты - началась уже агония.
    Игра начала умирать, когда появились души. Когда, с одной стороны, неизбежные косяки баланса "прикрывались" правильным классовым составом, а с другой стороны, несколько избавило разработчиков от необходимости косяки баланса хоть как-то править.

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Это доказывает лишь то, что большинство из 437 человек проголосовало за удаление и всё. Делать отсюда какие-то глобальные выводы очень трудно и это как раз и будет являться скорее личным мнением, чем истиной.
    Ну то есть голосовалка за незашедший КМ это тоже "личное мнение" 85% проголосовавших?

  25. #65
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну то есть голосовалка за незашедший КМ это тоже "личное мнение" 85% проголосовавших?
    Ну, я думаю, каждый воутом в принципе свое личное мнение и высказывает, только я же не про это писал.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  26. #66
    Аватар для ZAMKOMnoMOPDE
    Стражник ZAMKOMnoMOPDE скоро станет достаточно известным ZAMKOMnoMOPDE скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    13.07.2011
    Адрес
    где во вселенной...
    Сообщений
    225
    Репутация
    137
    Мне вот интересен смысл таких тем, даже с голосованием. Ну и чё? Вот большинство будет за или будет против, неважно, вы думаете это что-то изменит? Нет. Никто делать ничего не будет... как всегда, просто в следующем сезоне поменяют инжа на барда или вообще оба класса опустят(но я думаю, что делать вообще ничего не будут, потому что всем пох...)

  27. #67
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,717
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Ну, я думаю, каждый воутом в принципе свое личное мнение и высказывает, только я же не про это писал.
    Ну ты же не будешь спорить, что подавляющее большинство против аспектов? Я голосовал за оставить аспекты, ежели чего.

  28. #68
    Аватар для Salvetion
    Стражник Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии Salvetion во всем своем великолепии
    Регистрация
    19.10.2014
    Сообщений
    205
    Репутация
    716
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    То есть баффы он может и не давать, да? Щиты там всякие, хилки. Сам по себе будет самостоятелено бегать?
    Нет, уникальность суппорта (мы все понимаем, что речь идет только про инжа, да?) в том, что это слишком самостоятельная и мастхэвная боевая единица, на которую завязано фсё (именно так, фсё - как в старом анекдоте). Есть инж - есть игра, нет инжа - нет игры.


    А сапам не кажется, что их таким образом перегрузили? Чистить, бафать, сейвить, контролить.

  29. #69
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну ты же не будешь спорить, что подавляющее большинство против аспектов? Я голосовал за оставить аспекты, ежели чего.
    Я не буду спорить, что подавляющее большинство из 437 игроков (причем не ясно, играющих ли) против аспектов. Я если это бол-во спросить: окей, убираем аспекты, а что вместо них? 1.0? 4.0? 6.0? И это большинство и не ответит как единое целое уже. Ну и, судя по тому, что в эту тему не набежала куча народа (как было с КМ) это не так уж много кого трогает. 260+ человек против, думаю в АО играет на порядки больше.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  30. #70
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 — неогранённый алмаз ATAMAH5865 — неогранённый алмаз ATAMAH5865 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,735
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от spiroser Посмотреть сообщение
    ну переапали важность класса немного бывает в чем проблема?
    вспомните как жестко было раньше - у каждого классы была своя аура на реген, на хп, на физ урон, на маг урон - как сложно было собираться + был бард с дудкой на хп x2, вот тогда были сложности, А сейчас все просто это все умеет сап)

    но при этом убили аспект подавления, артефактам волеей и прочим безумием
    меня больше мучает вопрос почему маг в сапе, так же эффективен как маг в ДД, скажу даже так !!! маг ДД уже не актуален в пве, что уже странно и требует исправления
    Потому что в поддержке есть вехи на прибавку урону. + уязвимость является альтернативой АН. Но для ПВЕ АП не очень то и нужен магу.
    вот у нас есть 4 класса маг/мист и инж/бард - возможно роли баферов и контроля следует разделить между ними, как это было раньше - во всякое случае мне бы так хотелось
    Волшебник никогда не был чистым саппортом только деббафером. У него нет чёткой роли на поддержку сопартийтец.

    На форуме мелькала идея сделать из мага и миста полноценного хилера взамен убитого аспекта подавление. Не ну а чо? в первых трёх аллодов маг был полноценным хилером.


    Ставлю диагноз по тексту, снимаю Reid Onli по аве.

  31. #71
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,831
    Репутация
    1045
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Это факт, который доказывается хотя бы тем, что мой знакомый Петя не смог им забить гвоздь, но отдавил все пальцы.
    Это ты решил сострить, намекнув, что аспекты не нравятся тем, кто "не умеет их готовить"? Серьезно?

    Если тебе обязательно нужны параллели из реальной жизни, то ищи их в юриспруденции. Например, когда какой-нибудь закон сначала принимают (реализуют аспект защиты), потом откладывают его применение (запрещают регать домик в АЗ), потом принимают постановление, которое отменяет распространение закона на большую часть изначально задуманных субъектов (применяют к АЗ модификаторы, которые делают его применение на домике просто бессмысленным). Мы же не считаем нормальным принятие дебильных нереализуемых законов?

    В других отраслях избыточные костыли довольно быстро уничтожаются жерновами эволюции. Всевышний же не уменьшает вес молотка в три раза, когда ты пытаешься забить им шуруп? То-то же.

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    инструмент для баланса:хочешь 300% ХП и супервыживаемости? Ну тогда ты не сможешь сильно дамажить.
    Неужели ты именно этот пример решил привести? Ты вообще серьезно, или это уже пост-ирония? Да, да! Я хочу 300% ХП и супервыживаемость, согласен сильно не дамажить. Почему у меня забрали это на домике? Это баланс? - Нет, это костыль.

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Думаешь, если бы в древние времена АО вводили такой вот домик
    Вообще не по адресу заход о некродрочеве. Я нигде не выступал за "верните, как было". Единственная активность из прошлого, аналога которой мне не хватает сейчас в АО, это ТО, но и его в том виде, что был раньше (с ограниченным временем пребывания), вводить не стоит.

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    (стаки на рейтах? фуу костыль, меня держат на олигофрена что ли?!)
    Ну и зря. Что плохого в том, чтобы вместо костылей просить исправить убогую механику, которая без костылей нежизнеспособна?

  32. #72
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Это ты решил сострить, намекнув, что аспекты не нравятся тем, кто "не умеет их готовить"? Серьезно?
    Нет, я говорил про разработчика, я же написал вроде чётко и ясно.
    И чем сложнее аналогия, тем глубже заходит бесполезный спор (в законах куча оговорок и пунктов со всякими "если", я к этому отношусь спокойно). Я считаю, что мёртвый АПод-я это вина не системы аспектов, а того, кто решил, что серая панель-интересная идея для игры.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Нет, это костыль
    Да Господи Боже, пускай это будет костыль. Мне главное, что на домике играть интересно, а каким способом этого добились я буду думать в последнюю очередь. Так же как со стаками антихила-ну натуральный же костыль. Такое впечатление, что у тебя мозоль от костыля какая-то.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Неужели ты именно этот пример решил привести? Ты вообще серьезно, или это уже пост-ирония?
    А что такого? Яркий пример, суть ясна.
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Вообще не по адресу заход о некродрочеве. Я нигде не выступал за "верните, как было". Единственная активность из прошлого, аналога которой мне не хватает сейчас в АО, это ТО, но и его в том виде, что был раньше (с ограниченным временем пребывания), вводить не стоит.
    Да тут дело не в некродрочеве, а в том, что тогда не было аспектов. Смогли бы так оперативно исправить ситуацию и сделать ивент играбельным? Или долго и неумело вставляли бы твои любимые костыли?
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ну и зря. Что плохого в том, чтобы вместо костылей просить исправить убогую механику, которая без костылей нежизнеспособна?
    Ну я прекрасно понимаю о чём ты говоришь. Сделай систему, чтобы не надо было нарушать изначально созданные правила в угоду балансу и всё срано работало чётко с учётом всех потенциальных проблем. Думаешь такое смогут сделать? Этого не было, нет и не будет. Может быть лучше или хуже. Мне вот опыт подсказывает, что сделать могут только хуже. Лично я вижу все проблемы баланса не от аспектов как таковых, а от отсутсвия тестеров, от того, что балансом занимаются слишком мало. Ну нам же уже ответили: получаем за что платим.
    Последний раз редактировалось FarmLE; 16.06.2019 в 14:39.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  33. #73
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,831
    Репутация
    1045
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Да Господи Боже, пускай это будет костыль. Мне главное, что на домике играть интересно, а каким способом этого добились я буду думать в последнюю очередь. Так же как со стаками антихила-ну натуральный же костыль. Такое впечатление, что у тебя мозоль от костыля какая-то.
    С принимания того, что под механику необходимо подставлять костыли, начинается понимание того, что сама механика так себе.

    Ты же сам говоришь: "где контент?". Какой бы контент не ввели в игру, его сразу же начнут абузить, т.к. базовая механика плоха по своей сути, и её играбельность в существующем контенте обеспечивается десятком подставленных костылей. Введут фарм гильд-оплотов, народ будет туда ходить в 10 луков + 2 инжей. Придется ограничивать присутствие классов по количеству. Потом окажется, что всё равно в 10 дд босс фармится быстрее, чем задумывалось, подставят ещё один костыль, который будет требовать регать +2 танка +2 хила, окажется, что в "средних гильдиях" и нету столько танков и хилов, потому что в "средних гильдиях" вообще одни пыщеры. И т.д., и до играбельного уровня контент доведут через год, "потому что золота не хватает". А сделать нормально сразу не получится, потому что аспекты.


    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Ну я прекрасно понимаю о чём ты говоришь. Сделай систему, чтобы не надо было нарушать изначально созданные правила в угоду балансу и всё срано работало чётко с учётом всех потенциальных проблем. Думаешь такое смогут сделать? Этого не было, нет и не будет. Может быть лучше или хуже. Мне вот опыт подсказывает, что сделать могут только хуже.
    Ну я в первом же посте в этой теме написал, что переделывать никто не будет. Это, впрочем, не отменяет того, что игрокам полезно понимать, что многие из их хотелок невозможно нормально реализовать даже не из-за "золота". Аспекты - это одна из таких базовых проблем, вторая, как пример, - фракции. Невозможно нормально реализовать полноценную войну гильдий, когда есть фракции.

  34. #74
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    6,845
    Репутация
    2201
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    С принимания того, что под механику необходимо подставлять костыли, начинается понимание того, что сама механика так себе.
    Да костыли были и без аспектов, разработчики всегда вносили правки, нарушающие правила, я всегда к этому относился как к условности, которая допускается, чтобы мне было интереснее играть, чтобы баланс был ближе.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ты же сам говоришь: "где контент?". Какой бы контент не ввели в игру, его сразу же начнут абузить, т.к. базовая механика плоха по своей сути, и её играбельность в существующем контенте обеспечивается десятком подставленных костылей. Введут фарм гильд-оплотов, народ будет туда ходить в 10 луков + 2 инжей. Придется ограничивать присутствие классов по количеству
    Дак ведь и без аспектов абузили. Всегда были, есть и будут более эффективные билды, статы, связки и классы (пати в два барда, два пала и всё такое). Это только в головах отчаянных мечтателей рай, где все равны, счастливы, игра разнообразная и вариативная и наступил всеобщий баланс. Почему я топлю за аспекты? Не верю, что могут сделать лучше, а раньше было хуже, чем сейчас вот и всё.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    А сделать нормально сразу не получится, потому что аспекты.
    То есть ты серьезно думаешь, что не будь такого инструмента как аспект, которым разработчик довольно ловко орудует, то начали бы делать СРАЗУ всё как надо? Да нет конечно, может и хуже было было.
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    С вторая, как пример, - фракции. Невозможно нормально реализовать полноценную войну гильдий, когда есть фракции.
    По-моему нормальная война гильдий (рчд за активность я вообще не держу) невозможна из-за одной (двух) базовой проблемы: гильдиям нечего делать и слишком мало народа для удобоваримого кол-ва равных гильдий. АО без фракций-ну я даже **...
    Последний раз редактировалось FarmLE; 16.06.2019 в 15:03.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  35. #75
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    445
    Репутация
    935
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    На том видео, которое ты смотрела, но не увидела. Так же может быть со всем остальным. Смотрю, но не вижу. Цитирую, соглашаюсь, но не вижу с чем.

    Вы на редкость упрямый юноша...
    Видео о каких то непонятных пересадках, вброшенное в обсуждение хилов?

    Да, воистину шедевральный видео-подкидыш, я не нашла в себе сил, к сожалению или к счастью, посмотреть его полностью, о чем сразу сказала. Не надо сочинять что я искала намеренно там кого-то и не нашла. Но вы посмотрели целиком, и нашли аж 2ух хилов из скольки там боев?, вы просто молодец, возьмите с полки пирожок.



    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Это доказывает лишь то, что большинство из 437 человек проголосовало за удаление и всё. Делать отсюда какие-то глобальные выводы очень трудно и это как раз и будет являться скорее личным мнением, чем истиной.
    Ну конечно выводы трудно делать исходя из статистики, она не верна, ошибочна, накручена, и истиной не является ( в том случае если ваше мнение противоположное и вы относитесь к меньшинству), т.к. ваше личное мнение в любом вопросе –это и есть истина, да я вас хорошо поняла

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Это ТАК важно в контексте нашей беседы, хорошо, что упомянула, есть еще что-то важное?
    Лично для вас, конечно же нет, вы итак все знаете.

    ---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:56 ----------

    Цитата Сообщение от twinny1231 Посмотреть сообщение

    да, саппорт сильно влияет на пати, но так и должно быть, саппорт должен быть в игре, его роль поддержка группы, без поддержки пати вообще не должна формироваться.
    а никто и не говорит о том, чтобы убрать сапортов, но снизить их значимость.
    лично мне игра ваншотов не нравится вообще.
    и да мне больше нравилась "глина", чем то что происходит сейчас. ( и я не прошу соглашаться со мной, вам нравится то что есть и это ваше право, а мое право иметь свое мнение)

    какие тактики, что это? каток, просто каток, попалась пати слабеее, ты по ней катком(без шансов), попалась пати сильнее она по тебе катком(без шансов). все бои это секунды. лично мне такие бои не интересны.
    такое пвп как в доте и прайм ворлде, да даже там сейчас бои ито дольше длятся.

  36. #76
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,717
    Репутация
    883
    Короче! Выпиливать Мощь в, к и на! Реально достало, есть инж - есть и дамаг, и выживаемость. Нет инжа - тебя разносят в пух и прах ни разу не переапанные сталки под инжом.

  37. #77
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    445
    Репутация
    935
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Короче! Выпиливать Мощь в, к и на! Реально достало, есть инж - есть и дамаг, и выживаемость. Нет инжа - тебя разносят в пух и прах ни разу не переапанные сталки под инжом.
    да сталки под инжем это ахтунг)
    да и вары тоже)

  38. #78
    Аватар для oppapafan
    Воин oppapafan хорошо знаком всем oppapafan хорошо знаком всем oppapafan хорошо знаком всем oppapafan хорошо знаком всем oppapafan хорошо знаком всем oppapafan хорошо знаком всем
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    591
    Репутация
    624
    Я конечно не ставлю под сомнения компетенцию последних ораторов, уверен, они лучше разбираются в игре, и вообще короли с большой дороги от мира киберспортсменов Аллодов Онлайн, но как обычно чисто на правах ремарочки, всегда был класс, который был в говне, всегда их было как минимум 1-2, которые существовали по принципу "не пришей кобыле", так что это нормальное явление.
    p.s порежут инжа ничего не поменяется, снова заедет бард, а вы так и будете шотаться от папок и просить баланса КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ ВРЕМЕНА, которых правда никогда не было.
    p.s.s проблема не в инже, не в мощи, не в сапах, а в экселе и уроне, который почему то для разработчиков видимо адекватен, хотя любой топ скажет, что урона ту мач, сейчас любой бомж на варе имея средний дон и 11е руны может рандомно закинуть коварку на 80к и как бы ариведерчи.
    Последний раз редактировалось oppapafan; 17.06.2019 в 11:04.
    Вы тип тролите, но вы не армадка, чтобы что-то там показывать (с) хАНЯхТАЩИх

  39. #79
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,831
    Репутация
    1045
    Цитата Сообщение от oppapafan Посмотреть сообщение
    сейчас любой бомж на варе имея средний дон и 11е руны может рандомно закинуть коварку на 80к и как бы ариведерчи.
    Без мощи?)))))))))

  40. #80
    Аватар для vipAlexSochi
    Стражник vipAlexSochi печально известен в этих местах vipAlexSochi печально известен в этих местах vipAlexSochi печально известен в этих местах
    Регистрация
    28.02.2016
    Адрес
    Южное Море, пляж и вечное лето :)
    Сообщений
    175
    Репутация
    -259
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Без мощи?)))))))))
    меня это умиляет, реально кто-то верит, что вот сейчас инженеру уберут Доблесть и мощь и Все прикратят шоты ловить ?
    на самом деле, пересядем на другой класс и будет дальше кучу новых веток, как больно и тяжело.
    Сделают Вам из инженера очередное ДД, готовьте попы под бардов, их резко станет больше и будет резко больнее
    отрежут Барда, встретите следующего
    Интересно, а вару под крестом и могуществом от новых донатный плюх вообще мощь или саппорт нужен ? )))
    не говоря уже про остальное

    мне просто интересно как это будет выглядеть, когда будут лица ломаться и дальше, но уже без мощи и доблести инженера
    Прозрение тут у форумных появится уже от чего шоты или еще ждем ? )
    Причем, если те кто голосовал не поняли, то тунельный дпс вырастет, ох как Ваши попы будут гореть после этого, Вы прямо умолять будете, чтоб назад вернули
    Просто осознания видимо ещё нет, что за предложение поступило и за, что голосуете в итоге.
    и кстати да, без мощи и тоже 20ть смайликов после

    ---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от oppapafan Посмотреть сообщение
    Я конечно не ставлю под сомнения компетенцию последних ораторов, уверен, они лучше разбираются в игре, и вообще короли с большой дороги от мира киберспортсменов Аллодов Онлайн, но как обычно чисто на правах ремарочки, всегда был класс, который был в говне, всегда их было как минимум 1-2, которые существовали по принципу "не пришей кобыле", так что это нормальное явление.
    p.s порежут инжа ничего не поменяется, снова заедет бард, а вы так и будете шотаться от папок и просить баланса КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ ВРЕМЕНА, которых правда никогда не было.
    p.s.s проблема не в инже, не в мощи, не в сапах, а в экселе и уроне, который почему то для разработчиков видимо адекватен, хотя любой топ скажет, что урона ту мач, сейчас любой бомж на варе имея средний дон и 11е руны может рандомно закинуть коварку на 80к и как бы ариведерчи.
    Да там про 41% от бафа мощи насчитали () мне бы такую мощь, а не эту пукалку, которая сейчас ((((

     Ответить в теме
Страница 2 из 6
1 2 3 4 5 6 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения