Ответить в теме
Показано с 1 по 35 из 35
  1. #1
    Аватар для aleksandr338
    Поселенец aleksandr338 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.05.2015
    Сообщений
    23
    Репутация
    99

    Поговорим о маге?

    Disclaimer.
    Не берусь утверждать о слабости/силе данного класса. Я только сравню некоторые аспекты мага с аналогичными аспектами других классов. Выводы делать вам. Интересно будет почитать мнение других магов по нижесказанному. И в идеале хотелось бы хоть раз увидеть дизайнера мага. Говорят он существует(?).

    Начну с самого простого. С сравнения идентичных скилов.

    И что мы видим?
    У мистика: на 4 секунды 75% сейв, 25% скорости бега.
    У лука: на 8 секунд 40% сейв, 40% скорости бега, имун к замедлу.
    А у мага теже 4 секунды, как у миста, но без каких либо сейвов. У лучника инвиз в 2 раза дольше, с 40% сейвом. Инвиз мага проигрывает на 3 головы по эффективности мисту и лучнику. Справедливости ради, логично бы было, сравнять время инвиза с луком или дать сейв как у миста( или хотя бы как у лука)

    Дальше сравним дебафы и способы их навесить.


    У мага 2 скила способных навесить уяз. Один 45 секунд кд, другой полторы минуты, общее время уяза 7.5 секунд. ( ульту в расчет не берем т.к. ее применение требует многих факторов)

    Некр же только одной этой вехой может поддерживать уяз на цели постоянно и без перезарядки. Не говоря уже про уяз на 10 секунд с шага сквозь тени.
    Раны.
    У мистика гарантированные раны с ПУ, удушения и есть просто скилл раны.
    У мага же есть только веха с условием, что у цели меньше 40% хп. Не всегда простое условие срабатывания, не правда? Особенно, если цель обмазана щитами, оберегами.

    Выше я просто хотел обратить внимание на то, что многие скилы мага проигрывают аналогичным скилам у других классов. Почему вопрос скорее риторический.
    А вот дальше самое не приятное, что есть в гемплее мага, что я считаю главной ошибкой дизайнера класса. Это рандом в ПВЕ ДПС цикле. Эта вещь причиняет дискомфорт постоянно.
    Для тех кто не играл магом поясню. Есть две вехи.

    Атакуя льдом мы имеем 40% шанс усилить электро скилы и наоборот.
    Вроде бы не плохая веха? Но есть нюанс. Электро скилы, а точнее грозовой фронт по разряду молнии, дамажет сильнее более чем в 2-3 раза аналогичных ледяных скилов( комета и стрелка). За счет тултипа, скорости каста( за 2 кометы можно дать 3 фронта) и специфики классового ресурса( стихию электро получить проще, чем льда). Исходя из выше сказанного магу невероятно важно получить баф на урон электричества в начале боя, под все бурсты. Иногда везет и он тригерится после первой же кометы, а бывает не срабатывает и после 5 ледяных скилов. И пока все классы пьют тоники, жмут темную мощь, длани, юзают прокасты под мастер план, маг же стоит бьет заведомо более слабыми абилками, что бы получить усиление на сильные. Что очень пагубно сказывается на дпс. Никто не будет ждать пока магу повезет стригерить свое электричество. И зачастую ты тригришь его когда кончаются все основные бурсты сапорта. Что сильно снижает кпд класса.
    Как решить эту проблему.
    1. Убрать рандом. Сделать на этих вехах 100% шанс. И позволить магу решать какой баф ему нужен сейчас. Т.е. кинув комету ты со 100% шансом активируешь веху штормовое предупреждение и наоборот. Это никак не увеличит дпс мага которому "везло" получать этот баф ровно так же с первой кометой в начале боя. Но исключит ситуацию, что дпс мага падает в разы, если не "везет".
    2. Или, как вариант, сравнять урон холода и электричества. Так, что бы бурст урон по соло цели и по пакам в обоих вариантах был равен.
    Я понимаю, что маг не плохой дамагер, но дпс класса не должен зависит от рандома. Тем более так сильно. Знаю людей которые каждую еденицу статов считают куда ткнуть, а тут весь дпс цикл построен на рандоме.

  2. #2
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Да забей, иди лучше на актуальный класс или просто не играй (как я и поступил), у АОтим своё виденье классов в АО, кому то все (и сейвы, и контроли, и дамаг), а кто то должен быть в аутсайдерах. Терпеть это или нет ваше право, но по своему опыту знаю, что что-то им объяснять бесполезно.

  3. #3
    Аватар для NovV
    Стражник NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    07.02.2016
    Сообщений
    283
    Репутация
    504
    aleksandr338 , раз уж взялся за эту тему, распиши в сравнении с другими классами:

    1) сейвы - длительность, количество и откат
    2) что могут дать другие классы в ПвЕ и ПвП для своей пати (маг не даёт ничего совершенно)

    Именно это покажет\объяснит разработчикам почему маг не востребован ни в компасах, ни в 3х3, 6х6, Доминионе.

  4. #4
    Аватар для GrindOr457
    Воин GrindOr457 — луч света в тёмном царстве GrindOr457 — луч света в тёмном царстве GrindOr457 — луч света в тёмном царстве GrindOr457 — луч света в тёмном царстве GrindOr457 — луч света в тёмном царстве GrindOr457 — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    25.10.2011
    Сообщений
    377
    Репутация
    543
    Просто АОтим нужно сделать календарь.
    Год вара, год пала, год барда и т.д. чтобы люди сразу знали на каком классе играть в нынешний сезон.

  5. #5
    Аватар для 123361
    Скиталец 123361 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.10.2010
    Сообщений
    8
    Репутация
    21
    Стаки на урон от огненных умений чистят в 99% боев в отличие некромантов и луков которым кроме дефа дали не счищаемые доты

  6. #6
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Ребят, забейте. Сколько себя помню класс был всегда предоставлен сам себе. Так было всегда и ждать перемен видимо не стоит.

  7. #7
    Аватар для Matveu4
    Империя Исполнительный Комитет Империи Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию Matveu4 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    3,143
    Репутация
    4308
    Если описанные ТСом скиллы догонят до уровня других классов, это не сделает мага мастхевным в группе.
    Мы уже видели в начале 10.0 как 1 скилл по щелчку пальцев вводит класс в мету (это была ошибка )
    Зарегистрируйся под кодом 86156 и Матвики не пройдут!


  8. #8
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Абсолютно согласен с Матвегом. Тут проблема не столько мага, сколько отсутствие понимания у разрабов принципов баланса. В игре не осталось разделения на роли, отсюда все проблемы. Отсутствует система сдержек и противовесов между классами. Это комплексная проблема и решать ее нужно кардинально. Только никто это делать не будет.

  9. #9
    Аватар для aleksandr338
    Поселенец aleksandr338 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.05.2015
    Сообщений
    23
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от Matveu4 Посмотреть сообщение
    Если описанные ТСом скиллы догонят до уровня других классов, это не сделает мага мастхевным в группе.
    Мы уже видели в начале 10.0 как 1 скилл по щелчку пальцев вводит класс в мету (это была ошибка )
    И не нужно делать мага мастхевным. Вообще если какой-то класс мастхевный, то это уже ошибка баланса. Классы должны быть заменимы и все +\- одинаково эффективны. Касательно 1 кнопки в начале 10 0. Тот кто делал ульты паладина, мага, вара не думал головой от слова совсем. Это не показатель эффективности мага.

  10. #10
    Аватар для pogoda21
    Горожанин pogoda21 скоро станет достаточно известным pogoda21 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.07.2016
    Сообщений
    54
    Репутация
    111
    А что не так с магом ? Класс показывает себя Вполне нормально.

  11. #11
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от pogoda21 Посмотреть сообщение
    А что не так с магом ? Класс показывает себя Вполне нормально.
    Действительно! Разнылись тут!

  12. #12
    Аватар для andru26
    Лига
    Знаток III
    Высший Совет Лиги andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    09.11.2012
    Сообщений
    3,930
    Репутация
    4253
    Когда будет сравнение дефов остальных классов с варами и палами?
    Канал гильдии смерш
    Мой канал

  13. #13
    Аватар для Tvinkiii
    Лига Гильдия Купцов Лиги Tvinkiii создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Tvinkiii создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    15.06.2010
    Сообщений
    611
    Репутация
    164
    Ага со жрецами и инжами еще сравнить не забудьте.

  14. #14
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Не совсем корректно сравнивать классы по нескольким умениям, нужно смотреть комплексно, а вообще щас если класс ни чего дать пати не может, он за бортом.

  15. #15
    Аватар для Ezra22
    Стражник Ezra22 хорошо знаком всем Ezra22 хорошо знаком всем Ezra22 хорошо знаком всем Ezra22 хорошо знаком всем Ezra22 хорошо знаком всем Ezra22 хорошо знаком всем
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    236
    Репутация
    632
    Ок, давай поговорим о маге. Если сравнивать инвиз как сейв, то стоит обратить внимание н то, что это не единственная аббила, которая дефает мага, у него есть щиты и блинк, у миста банально дефа меньше. С луком та же петрушка, но инвиз помимо дефа дает возможность внезапного нападения или беспрепятственного каста той же ульты.
    Некр. Некр может навесить уяз до конца боя, но на одну цель это первое, второе - стоит обратить внимание, что у некра урон дробный, бурст только раз в 3-5 минут, отчего способность держать уяз в соло пвп сомнительна, и применима только в масс пвп. Без уяза сам некр будет колупать противника а не грызть дотами, которые имеют массу изъянов вроде отсутствие крита в барьеры и ДА в барьеры. Дальше больше, тот же некр имеет 1 деф аббилку, что делает его приоритетной целью.
    По поводу других аспектов - взаимодействие стихий. На данный момент не так много классов, способных наносить тонну урона мгновенно, но у них есть одна проблема - длительные КД данных способностей, отчего если тот же демон не убил сразу с прокаста противника, он начинает огр***** в щец без особой возможности огрызаться - просто бить толком нечем. Ему нужно ждать время, чтобы повторно вывести взрывной урон.

    Я думаю у мага есть одна проблема - это мертвый пвп аспект в виде подавления. Именно поэтому тултипы ледяных скиллов меньше - они просто расчитаны вцелом на другой аспект, но т.к. он неиграбелен это проблема.

    Сам играю переродом магом и да, есть определенные аспекты вводящие дискомфорт в игру магом, но они не критичны, если все делать достаточно грамотно. В основе же я играю на некре, причем в аспекте исцеления, и тут уже целый ряд проблем, начиная от несправедливости в виде скиллов за слезы, которые имеют сомнительны профит в виде доп урона, учитывая что я в хиле, заканчивая почти полным отсутствием деф аббилок. Но играя со статами я понял причины - разные классы реализуют свои сильные стороны по разному и порой крайне неочевидно. У того же некра я имею только претензию к тому, что скиллы за слезы сомнительно полезны в хиле, и к тому, что у некра самый низкий тултип ХП. В чем проблема низкого тултипа хп? Все просто - это сильно ослабляет его главную фишку - ресурс в виде ХП, отчего некр нехило так страдает, появляется вагон проблем с набором кровавого пакта, отчего реанимация становится почти бесполезной - тултип ее хпс крут, но пока ты наберешь достаточное количество стаков пакта реанимация может уже и не понадобиться. Также беда - 2 хил аббилки просто бесполезны - поток крови еще худо бедно юзается просто для перемещения из за вехи, то иньекция просто юзлесс - тратить драгоценные очки умений на такое смысла нет, ибо профит минимальный. Дайте больше КД и увеличьте тултипы, но нет, пока скилл на свалке.
    Что же по поводу мага - раскрытие такого количества урона, которое он потенциально может выдать не такая и большая проблема, главное просто подобрать характеристики и правильно поюзать скиллы, и вуаля. С подавлением увы, так не выходит, орнамент странника и зерцало пока что убивает на корню саму возможность удерживать противников или ривносить хоть какой дискомфорт в их игру.
    Играть с реальностью весело. В особенности со своей...

  16. #16
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    главное просто подобрать характеристики и правильно поюзать скиллы, и вуаля.
    Вы это на полном серьезе написали? И по Вашем у не нашлось ни одного человека в ТОП ги АО, который не смог подобрать правильных стат и поэтому магов нет на домике? ....

  17. #17
    Аватар для KVAZIMODOOOOOO
    Новобранец KVAZIMODOOOOOO на пути к лучшему
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    120
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Вы это на полном серьезе написали? И по Вашем у не нашлось ни одного человека в ТОП ги АО, который не смог подобрать правильных стат и поэтому магов нет на домике? ....
    На нитке есть. Причем в самой сильной пати сервера.

  18. #18
    Аватар для Prilukoff
    Вольный Аллодер Prilukoff скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    03.01.2015
    Адрес
    Вышеград, Эльфийский квартал
    Сообщений
    523
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    Ок, давай поговорим о маге. Если сравнивать инвиз как сейв, то стоит обратить внимание н то, что это не единственная аббила, которая дефает мага, у него есть щиты и блинк, у миста банально дефа меньше.
    Стоит ли читать дальше

    Сиротка из детского дома ПА2

  19. #19
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Цитата Сообщение от KVAZIMODOOOOOO Посмотреть сообщение
    На нитке есть. Причем в самой сильной пати сервера.
    Мне абсолютно не интересно ,что и как там на "Нитке", на боевых магов не берет в патьки, почему если они такие сильные?

  20. #20
    Аватар для KVAZIMODOOOOOO
    Новобранец KVAZIMODOOOOOO на пути к лучшему
    Регистрация
    05.04.2014
    Сообщений
    120
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Мне абсолютно не интересно ,что и как там на "Нитке", на боевых магов не берет в патьки, почему если они такие сильные?
    Извинись перед всей ниткой или МКБ придёт и вырежет твою семью.

  21. #21
    Аватар для andru26
    Лига
    Знаток III
    Высший Совет Лиги andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    09.11.2012
    Сообщений
    3,930
    Репутация
    4253
    Цитата Сообщение от KVAZIMODOOOOOO Посмотреть сообщение
    Извинись перед всей ниткой или МКБ придёт и вырежет твою семью.
    Не вырежет, потому что он понимает, что реалии на нити и на фри разные.
    Канал гильдии смерш
    Мой канал

  22. #22
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Цитата Сообщение от KVAZIMODOOOOOO Посмотреть сообщение
    Извинись перед всей ниткой или МКБ придёт и вырежет твою семью.
    Все понимают, что нитка и фришка, это разные игры, поэтому то, что происходит на нитке нельзя переносить на фришку.

  23. #23
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Все понимают, что нитка и фришка, это разные игры, поэтому то, что происходит на нитке нельзя переносить на фришку.
    Там своя атмосфера) Мы просто ничего не понимаем) Я вот сегодня узнал, что некры у нас самый донный класс!)

  24. #24
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Цитата Сообщение от zmeylda Посмотреть сообщение
    Там своя атмосфера) Мы просто ничего не понимаем) Я вот сегодня узнал, что некры у нас самый донный класс!)
    Конечно донный, поэтому мастхэв в хай компасах и домике, а маг имба поэтому все стесняются им играть ( или просто не могут правильные статья подогнать или не те умелки жмут).

  25. #25
    Аватар для reww5
    Стражник reww5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя reww5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя reww5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    16.12.2013
    Адрес
    В дряхлом доме на краю дряхлого бора.
    Сообщений
    239
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Конечно донный, поэтому мастхэв в хай компасах и домике, а маг имба поэтому все стесняются им играть ( или просто не могут правильные статья подогнать или не те умелки жмут).
    На нитке так же маг по сути вне меты. Просто няша бог игры и умудряется на нём убивать абсолютно всё.

  26. #26
    Аватар для NovV
    Стражник NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве NovV — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    07.02.2016
    Сообщений
    283
    Репутация
    504
    Надо призвать Черека, что б он донес до разрабофф плачевность ситуёвины с магами ((.

  27. #27
    Аватар для Lucentos
    Генерал Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее Lucentos может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    21.10.2009
    Сообщений
    3,244
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Конечно донный, поэтому мастхэв в хай компасах и домике, а маг имба поэтому все стесняются им играть ( или просто не могут правильные статья подогнать или не те умелки жмут).
    Ну проблемы у Некра именно в Аспекте Исцеления - слишком хрупкий и мало сейвов и Ульты не помогают никак в АИ, а вот в Аспекте Поддержки в целом неплох, хотя с некоторыми игроками, которыми общался - им не нравилась в Некре излишняя хрупкость. А так у Некра в Нападении топовый урон по цели или даже пакам, а в ПвП возможность прессовать цель постоянной Слабостью и Уязвимостью, и редкий Бурст.
    Последний раз редактировалось Lucentos; 06.05.2019 в 17:26.

  28. #28
    Аватар для Stanislav29
    Новобранец Stanislav29 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    13.11.2015
    Сообщений
    150
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от zmeylda Посмотреть сообщение
    Там своя атмосфера) Мы просто ничего не понимаем) Я вот сегодня узнал, что некры у нас самый донный класс!)
    Некры не донный класс,но и не имба,как некоторые пытаются раздуть.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Конечно донный, поэтому мастхэв в хай компасах и домике, а маг имба поэтому все стесняются им играть ( или просто не могут правильные статья подогнать или не те умелки жмут).
    То то на домике некры лишь в половине патек попадались,да и маги,несмотря на их типо никчёмность,часто попадаются на домике,3на 3 и 6 на6.

  29. #29
    Аватар для andru26
    Лига
    Знаток III
    Высший Совет Лиги andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию andru26 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    09.11.2012
    Сообщений
    3,930
    Репутация
    4253
    Цитата Сообщение от NovV Посмотреть сообщение
    Надо призвать Черека, что б он донес до разрабофф плачевность ситуёвины с магами ((.
    Я не уверен, существует ли человек, который занимается магами.
    Канал гильдии смерш
    Мой канал

  30. #30
    Аватар для DarckAzgard
    Гвардеец DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя DarckAzgard создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.08.2012
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    163
    Цитата Сообщение от Stanislav29 Посмотреть сообщение
    Некры не донный класс,но и не имба,как некоторые пытаются раздуть.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------



    То то на домике некры лишь в половине патек попадались,да и маги,несмотря на их типо никчёмность,часто попадаются на домике,3на 3 и 6 на6.
    Попадаются в патьках и быть в топ мете, это совершенно различные понятия. На пожаре и хобот насос.

  31. #31
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от Stanislav29 Посмотреть сообщение
    Некры не донный класс,но и не имба,как некоторые пытаются раздуть.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------



    То то на домике некры лишь в половине патек попадались,да и маги,несмотря на их типо никчёмность,часто попадаются на домике,3на 3 и 6 на6.
    А вы на нашем сервере постоянно на домике с топ-ги пересекаетесь? Ну так, что бы понять, какой выборкой располагаете)
    И да, некров имбами никто не делает, есть и поимбовее. Но в отличие от магов они свою нишу в топ-активностях занимают.

  32. #32
    Аватар для levinschi
    Скиталец levinschi на пути к лучшему
    Регистрация
    06.05.2012
    Сообщений
    8
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от andru26 Посмотреть сообщение
    Я не уверен, существует ли человек, который занимается магами.
    Да очень бы хотелось увидеть на форуме мнение этого человека загадку если он и правда существует

  33. #33
    Аватар для dragonfiery
    Стражник dragonfiery — неогранённый алмаз dragonfiery — неогранённый алмаз dragonfiery — неогранённый алмаз
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Преисподняя
    Сообщений
    197
    Репутация
    261
    Полезли слишком глубоко капать. Никого не волнует что у мага из 3 аспектов играбельно максимум 2 и то с натяжкой? Ах да, вы говорите о каком-то конкретном виде магов...

    Продолжу собственную традицию распила комментария

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Disclaimer.
    Не берусь утверждать о слабости/силе данного класса. Я только сравню некоторые аспекты мага с аналогичными аспектами других классов. Выводы делать вам. Интересно будет почитать мнение других магов по нижесказанному. И в идеале хотелось бы хоть раз увидеть дизайнера мага. Говорят он существует(?).
    Гейм-дизайнер - мифический персонаж, прям как игроделы в Discord каналах, общающиеся с аудиторией.

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Начну с самого простого. С сравнения идентичных скилов.

    И что мы видим?
    У мистика: на 4 секунды 75% сейв, 25% скорости бега.
    У лука: на 8 секунд 40% сейв, 40% скорости бега, имун к замедлу.
    А у мага теже 4 секунды, как у миста, но без каких либо сейвов. У лучника инвиз в 2 раза дольше, с 40% сейвом. Инвиз мага проигрывает на 3 головы по эффективности мисту и лучнику. Справедливости ради, логично бы было, сравнять время инвиза с луком или дать сейв как у миста( или хотя бы как у лука)
    Я один не наблюдаю тут "трёх голов" разницы в отличии от доминации по данным параметрам пала, жряка, не?

    Колдовской барьев 6 секунд действия, 40 сек отката, 60% поглощения:
    По поглощению - лучник (есть веха "Грация хищника") < маг < мистик
    Время действия - мистик < маг < лучник (есть веха "Грация хищника")
    Имун к замедлу лука получается тратой вехи, у остальных нету такой траты. Маг в поддержке добирает Всполох и так же имеет имун к замедлу с вехой "Путь пламени", и ускорение гораздо более длительное относительно остальных вехой "Пламенный след" и тем же Всполохом. Тут вообще можно долго сидеть и спорить у кого же щит длинней, и ныть из-за этого.

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Дальше сравним дебафы и способы их навесить.


    У мага 2 скила способных навесить уяз. Один 45 секунд кд, другой полторы минуты, общее время уяза 7.5 секунд. ( ульту в расчет не берем т.к. ее применение требует многих факторов)
    Не "полторы минуты", а 1м 20сек без учёта описания - уменьшение времени восстановления путём использования огненных заклинаний. И то и другое наносят колоссальный урон помимо навешивания уязвимости.

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение

    Некр же только одной этой вехой может поддерживать уяз на цели постоянно и без перезарядки. Не говоря уже про уяз на 10 секунд с шага сквозь тени.
    Раны.
    У мистика гарантированные раны с ПУ, удушения и есть просто скилл раны.
    У мага же есть только веха с условием, что у цели меньше 40% хп. Не всегда простое условие срабатывания, не правда? Особенно, если цель обмазана щитами, оберегами.
    Тут у каждого своя точка зрения. Но "раньше было лучше"© (имхо).

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Выше я просто хотел обратить внимание на то, что многие скилы мага проигрывают аналогичным скилам у других классов. Почему вопрос скорее риторический.
    А вот дальше самое не приятное, что есть в гемплее мага, что я считаю главной ошибкой дизайнера класса. Это рандом в ПВЕ ДПС цикле. Эта вещь причиняет дискомфорт постоянно.
    Видимо исключительно вашим рукам или недоразвитым умам некоторых нубов (это не оскорбление, если сочтёте таковым то вам необходимо знать терминологию), желающих использовать пару клавиш, хотя у мага их всего 6 в ротации (без бафов): ледяная стрела, ледяной поток и метеор + электрошок, разряд, фронт. А неспособность переключения между стихиями внутри цикла - личная проблема каждого. P.S. мне вообще маг нравился из первых версий, а не это чучело которое энтропии из ничего дёргает (старички поймут).

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Для тех кто не играл магом поясню. Есть две вехи.

    Атакуя льдом мы имеем 40% шанс усилить электро скилы и наоборот.
    Вроде бы не плохая веха? Но есть нюанс. Электро скилы, а точнее грозовой фронт по разряду молнии, дамажет сильнее более чем в 2-3 раза аналогичных ледяных скилов( комета и стрелка). За счет тултипа, скорости каста( за 2 кометы можно дать 3 фронта) и специфики классового ресурса( стихию электро получить проще, чем льда).
    Ведь электробилда в ваших умах просто не существует.

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Исходя из выше сказанного магу невероятно важно получить баф на урон электричества в начале боя, под все бурсты.
    А когда же как не в начале слить всё в бурст чтобы показать домажку...

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Иногда везет и он тригерится после первой же кометы, а бывает не срабатывает и после 5 ледяных скилов. И пока все классы пьют тоники, жмут темную мощь, длани, юзают прокасты под мастер план, маг же стоит бьет заведомо более слабыми абилками, что бы получить усиление на сильные. Что очень пагубно сказывается на дпс. Никто не будет ждать пока магу повезет стригерить свое электричество. И зачастую ты тригришь его когда кончаются все основные бурсты сапорта. Что сильно снижает кпд класса.
    Кпд класса в плане попадания под чужой бурст страдает, но самобурсты у мага тоже ничего себе. Маг способен разгоняться на протяжении всего боя, если он затяжной, если он короткий и с "ваншотными" противниками, то вам это и не нужно.

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    Как решить эту проблему.
    1. Убрать рандом. Сделать на этих вехах 100% шанс. И позволить магу решать какой баф ему нужен сейчас. Т.е. кинув комету ты со 100% шансом активируешь веху штормовое предупреждение и наоборот. Это никак не увеличит дпс мага которому "везло" получать этот баф ровно так же с первой кометой в начале боя. Но исключит ситуацию, что дпс мага падает в разы, если не "везет".
    Ну да, даёшь бездумное раскидывание заклинаний направо и налево преимущественно использую один глаз для отсмотра чем пуляться, второй на "когда ж энтропия закончится".

    Цитата Сообщение от aleksandr338 Посмотреть сообщение
    2. Или, как вариант, сравнять урон холода и электричества. Так, что бы бурст урон по соло цели и по пакам в обоих вариантах был равен.
    Я понимаю, что маг не плохой дамагер, но дпс класса не должен зависит от рандома. Тем более так сильно. Знаю людей которые каждую еденицу статов считают куда ткнуть, а тут весь дпс цикл построен на рандоме.
    Маг испокон веков на рандоме держится. Переполнение стихиями, прок/непрок стихий и энтропий, вариации прока бафов. Маг завязан на этом с самого начала. Сравнять урон - идея в целом здравая. Но готовы ли вы к тому что у вас порежут грозовой фронт (и шаровые молнии) по урону? Да и вообще я бы не сказал что там сильно разница в уроне будет существовать в пределах умений. Разовый урон камет периодически может превосходить целый каст фронта. Возможно у меня такое везение.
    Если маг, как вы говорите, "неплохой дамагер", то к чему это нытьё? Понимаю если бы маг начал резко отставать ото всех из-за этого. Если маг сейчас и способен отставать, то не из-за вышеперичисленного, а из-за отсутствия завязки на критах.

    Существуют ли у мага проблемы? Да. Как минимум - полностью нерабочий аспект Подавления. Давно вы магов в подавлении видели? Тут даже мисты на бг иногда встречаются, магов невидно нигде. Соло контроль с минимум массового внутри одного семейства контролей не нужен никому.
    Существуют ли проблемы Поддержки? Да, проигрыш по навешиванию дебаффов, но выгодный урон относительно остальных и жуткий взрывной урон через уязвимости и комбинацию пары умений, способные прорезать лица насквозь.
    Существует ли проблема Нападения? Да, существует. Невыгодное замедление на двух умениях которые никак невозможно убрать/снизить. Но это скорее маленьких огрех которым жертвует маг для нанесения урона. Здесь в плюс идёт то что нету умений на которых необходим каст стоя, что делает класс более мобильным. Можно так же сместить основной акцент с умений типа метеор/фронт на начальные типа стрела/разряд, тогда даже при набивании энтропий и бафов у вас будет шанс получить более плавный график дпса.
    Маг какой есть сейчас - неплох, но всё же "раньше было лучше"© - рандом был более загадочным и непредказуемым, магом было интересно играть, сейчас это проблема тенденции всех классов - они скучны и однообразны, порезаны в получении однотипных билдов и стат аспектами.

    (весь вышесказанный ответ - чистое имхо)

    P.S. Хочешь порезать мага - порежь характеристики

  34. #34
    Аватар для zmeylda
    Империя Деловой Союз Империи zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз zmeylda — неогранённый алмаз
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    561
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от dragonfiery Посмотреть сообщение
    ...Маг какой есть сейчас - неплох, но всё же "раньше было лучше"© - рандом был более загадочным и непредказуемым, магом было интересно играть, сейчас это проблема тенденции всех классов - они скучны и однообразны, порезаны в получении однотипных билдов и стат аспектами.
    В принципе, достаточно было это написать и не париться) Сама эта тема мертворожденная. Проблема мага не в том, что он не дамажит, проблема в том, что он не может ничего предложить группе на топ-уровне ибо как показывает практика выживаемость и сапорт сейчас полезнее. И это проблема не решается апом урона мага или порезкой другого класса. Эта проблема комплексная по общей механике группового пвп. Как правильно вы заметили - раньше было лучше. Даже не смотря на неработающие вехи и баги. Сейчас это оказуалено до безобразия, что имея душу творца можно безболезненно прыгать между классами и не терять в качестве, обесценивая тем самым уникальность каждого класса.

  35. #35
    Аватар для dragonfiery
    Стражник dragonfiery — неогранённый алмаз dragonfiery — неогранённый алмаз dragonfiery — неогранённый алмаз
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Преисподняя
    Сообщений
    197
    Репутация
    261
    Цитата Сообщение от zmeylda Посмотреть сообщение
    В принципе, достаточно было это написать и не париться) Сама эта тема мертворожденная. Проблема мага не в том, что он не дамажит, проблема в том, что он не может ничего предложить группе на топ-уровне ибо как показывает практика выживаемость и сапорт сейчас полезнее. И это проблема не решается апом урона мага или порезкой другого класса. Эта проблема комплексная по общей механике группового пвп. Как правильно вы заметили - раньше было лучше. Даже не смотря на неработающие вехи и баги. Сейчас это оказуалено до безобразия, что имея душу творца можно безболезненно прыгать между классами и не терять в качестве, обесценивая тем самым уникальность каждого класса.
    Уникальность была убита вводом аспектов, точнее переделкой классов. Бесполезная, зато ГЛОБАЛЬНАЯ. Сама специфика классов этого не пережила, индивидуальность каждого превратилось в серость общего. Как заметили можно прыгать и не терять - верно лишь от части, всё же есть кто-то сильнее и слабее в рамках одной специализации, однако это не так ярко выажено как раньше. Возможно раньше имбаланс внутри специализации и был некой фишкой игры, как и астрал - среди танков один класс, контроля - другой, урона - третий. Сейчас индивидуальности стало гораздо меньше в плане выделения внутри специализации, внутри билдов и стат тем более - шаблонно всё, скелет билда многие могут даже не играя на классе набросать, а статы чуть ли не у половины классов одни и те же + - изменения под специфику.

    P.S. отвечать так мало про мага? Не, не в моём стиле)

     Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения