Хоспаде.. Да всем насрать.
Суровый, давай я мальца обосную тебе по фактам, как в старые добрые времена.
ПЛК это не первая и не последняя гильдия, которую распускали уводили в инактив.
Примеров со Стиклом (БСЛ), Растаманом (ГЛ) Принципиальным (ВЦ) Злой (Манифест) про всякие Wi.sp и прочих гильдий чьих названий уже не вспомнить
И че? Просто ПЛК встанет в один ряд с динозаврами. Пацанье уйдет в туже Русь - Покорители (нужное подчеркнуть) и дальше будет пыщить.
Еще пример по фактам про соц связи и так далее.
Очень давно был такой диалог на одном из форумов байкеров.
Один "новый" байкер на спортивном быстром японском мотоцикле очень долго возмущался почему с ним и таким как он не здороваются "настоящие байкеры" в коже на харлей девидсонах. И вообще сторонятся их.
На что получил простой ответ:
- Вас весной целые толпы тут ходят, до осени доживает дай бог половина, через сезон и от вас ни чего не остается. Смысл с вами знакомиться и дружить, когда вас не будет через 1-2 сезона? Большая текучка кадров смыл их запоминать?
Пойми очевидные вещи:
- Любой коллектив делают люди, а не место работы с логотипом фирмы.
- Любую тусовку делают люди, а не ресторан/ночной клуб.
- Любое общество делают люди, а не площадка под это общество.
Все.. людей тут давно нет, ушли "старожилы" или так скажем "держатели марки". Место превратилось в помойку и проходной дом с выбитыми стеклами и загаженным подъездом. Просто масса бомжей, отщепенцев и маргиналов на районе превысило критическую отметку и из престижного это место превратилось в ГЕТТО. И все твои ценности и стоимость твоих достижений упала до нулевой отметки. Вот и все, братюнь..
Тем неграм из гетто пофиг на твои заслуги перед отечеством - их интересует только содержимое твоих карманов.
Я понятно объяснил?
Имелось ввиду,что после выхода игры,с течением времени,образовались коллективы,которые смогли,и те,которые не смогли,у меня вызывают уважение те кто смог,я понятие не имею,и,собственно плевать,именно в этой составляющей -их ЧСВ,человеческие качества,личная жизнь и т.п.А часть тех кто не смог,не может остановить слюновыделение,возможно кто то от личных обид,кто то от зависти.То что в итоге происходит с этими гильдиями сейчас,это проблема игры,в которую становится неинтересно играть,кто то забивает по личным причинам конечно,но,думаю,большинство уходящих все таки перестает удовлетворять предлагаемый продукт.Ну и отсюда частично вытекает проблема пересадок,недостаточно в обойме достаточно сильных игроков у многих гильдий,но разговор не про это))
Хм... Видать, я снова в кои-то веки написал что-то такое, на ЧМ нашел время ответить и сагриться. Я смог, сумел. Я польщен. А по делу - диалог предусматривает и подразумевает вид общения для двоих участников. Один из них это Элрос, а второго я не увидел. Может, это безликие разработчики? Возможно. Но со стороны (с моей кочки зрения) это выглядит как попытка ультиматума без каких-либо четких условий - разабы казлы, я распущу гильдию!
Блин, ты думаешь, что ты пишешь? "Ребята из твоей гильдии" сознательно отдали кукол "в добрые руки". Причем тем операторам, куклы которых уже вышли в следущий круг турнира. И при этом виноваты разработчики? Да, разработчики, безусловно, виноваты - но не в том, что забанили "ребят из твоей гильдии", а в том, что НЕ забанили в той же итерации операторов. Вот тут да - тут косяк разработчиков очевидный. А насчет плевка - ну, это нужно сказать "спасибо" тем "ребятам из твоей гильдии", которые дали кукол кому-то для поиграть.
Завидуй молча.
Этот "другой" (а точнее, "другие") в другое время на этом же форуме высказывался много и неоднократно по тем или иным поводам. Разве это что-то изменило? "Говорите, вы нам не мешаете" (с)
Нет, наказание было правильное и справедливое, но избирательное и запоздалое.
Ну, скажем, в силу каких-то причин проблема вышла выше обычного уровня разруливания такого рода проблем. И ситуация сложилась такая, что НЕ принять решение было невозможно.
Есть и обратная сторона медали - у любого нарушения есть те, кого за это нужно наказать.
Чушь. Есть правила. Есть принцип "Разрешено все, что не запрещено". В правилах ничего не сказано, что кто-либо НЕ имеет права програть. Спортивно ли это - это другой вопрос, но проигрыш правил НЕ нарушает.
Нет. Это сорвенование гильдий (по крайней мере так говорится в правилах), а не КР в любом его формате. Зачем сюда приплетать гильдии, если топ-кукла в одной гильдии, а топ-оператор в другой (или вообще без гильдии)?
Насчет пересадок - целиком и полностью тоже за. Только кому в таком случае выдавать награду - кукловоду или хозяину куклы?
Протисте, а "мы" это кто?
Точно! Это ж разработчики виноваты, что хозяева кукол играть не умеют!
Думаю, и то и другое. А у кого-то еще есть/будут свои мотивы.
Вопрос: а кто должен заметить? И надо ли этому кому-то замечать? И как роспуск гильдии, пусть даже такой, как ПЛК, может что-то изменить для проекта в целом? Люди уйдут в другие гильдии или на базе игроков ПЛК будет создана новая гильдия, например, Первый Легион Кании. Что роспуск изменит для проекта?
Ага, массоны вмешались, не иначе.
На самом деле было возможно оставить всё, как есть. Это было бы лучше, чем то, что есть сейчас. Принять решение оставить всё так, как есть - можно было.
У любого нарушения есть тот, кого за это МОЖНО наказать, как выяснилось. А можно и не наказать. А можно и за компанию наказать без нарушений. Как тебе такое, Илон Маск?))
P.S. Дисквалификация ПЛК - это начало диалога по сути.
Возможно ты прав.
Возможно я)
Возможно мы оба ошибаемся.
Гильдии распадались ранее? Безусловно.
Распадались ли гильдии ранее на пике славы по не игровым причинам, а в связи с конфликтом с разработчиками? В какой-то степени БСЛ разве что.
Я не утверждаю что этот ход перевернет игру (как там читали трушные парни "не ты перевернул игру, игра тебя перевернула"), но этот ход красивый и для части вменяемых игроков - заметный. Большего в принципе и не нужно. Не думаю что Эл всерьез рассчитывает что разрабы спохватятся и прям поменяют тут всё.
По поводу других гильдий.
У ПЛК есть чемпионство. У Армады есть чемпионство.
Теперь у ВЦ есть чемпионство. Очевидно, нужно возродить АД или качать Русь и набивать чемпионство там.
Это, конечно, по-прежнему будет секс с мертвой лошадью, но лошадь по крайней мере будет знакомой нам))
Я понятно объяснил?)
долго тебя копипастить
(Вопрос: а кто должен заметить? И надо ли этому кому-то замечать? И как роспуск гильдии, пусть даже такой, как ПЛК, может что-то изменить для проекта в целом? Люди уйдут в другие гильдии или на базе игроков ПЛК будет создана новая гильдия, например, Первый Легион Кании. Что роспуск изменит для проекта?)
это покажет отношение ао тим к игровому сообществу которому не один год)
пару лет назад такие ультиматумы работали)
Дно на которое даже Святка не нападает
мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)
Хорошун. А разве ты прав? Ты говоришь, что уход ВЦ, БСЛ, ГЛ, Маника - ни на что не повлияло и ничего не значит? Давай теперь я тебе объясню просто и доступно.
Сравни игру, когда были все эти гильдии и теперь. Ты помнишь те времена? Сколько народу было, сколько сильных гильдий. Какие баталии были. А теперь что? Воооот.
Давай дальше. Ты считаешь, что распустил гильдию и все ломанулись в другие. Да? Так и было в реальности? Я в этом пункте с тобой соглашусь лишь от части, потому что все эти гильдии большие и во всех них присутствуют разные люди, части из которых в общем-то плевать, где находиться. Эти люди пойдут в другие ги, ты прав. Но большинство ли их? В тех гильдиях, которые ты назвал, множество игроков, не согласившихся играть где-то ещё и просто ушедших из проекта. Кто сразу, а кто и чуть позже. Опять же, факт того, до какой степени сжались сегодня сервера, очевидное тому доказательство.
Но как бы там ни было я удивляюсь, что есть старые и неглупые игроки, вроде тебя, Хорошун, которые не понимают, что мы не пытаемся своими действиями заставить каких-то сторонних игроков плакать по нам также, как не пытаемся говорить, что с уходом ПЛК всему придёт конец и все побросают. Нет.
Это принципиальный жест несогласия с действиями разработчиков, которые приняли одностороннее субъективное решение. Ведь по сути, а что ещё мы можем сделать? Например, молчать? Затухнуть в тряпочку и стерпеть? Тогда уж точно толку будет полный ноль, или вот так, где шансы на ноль тоже есть, но поднятая волна уже будет заметна, останется в истории и, как я уже говорил, подумают в следующий раз, делать так или всё же как-то иначе. Надеюсь ясно, что мы уже не пытаемся добиться каких-то пересмотров, переигровок или прочего. Что сделано - то сделано.
И вот поверьте мне. За эти годы было множество различных ситуаций. Кто-то считает всё тщетно и бесполезно. Но после каждой такой ситуации именно руководство гильдий находит в себе слова о том, что вот, ребята, не расстраивайтесь! Сейчас соберёмся! В следующем сезоне зажжём! И у людей появляется надежда, желание! Они идут и снова хреначат. Но может ли руководство любой гильдии после такого сказать то, что я написал выше? Как может руководство пообещать, что у админов завтра не изменится настроение и они не пер****ят всех уже, допустим, не за пересадки, а за любую другую глупость? Дядько правильно написал про прикрытия на АП, которые точно также можно было бы подвести под эту ситуацию и назвать неспортивным поведением. Но почему-то этого не произошло. Почему? Потому что механика ставок АП была такой и разрабов ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЛ ФАКТ, что гильдии, для того чтобы вот так крыть ставками, были вынуждены собирать БОЛЬШИЕ налоги и тратить хренову тучу ЗОЛОТА каждую неделю! Ибо всё это - ДЕНЬГИ в кармашек разрабам. Здесь же в нашей ситуации деньги не фигурируют. Потому таков и результат.
Ну, предлагаю невербальные способы общения вынести за скобки. Диалог, с моей кочки зрения, диалог предусматривает и подразумевает обмен мнениями. Ты высказываешь свою точку зрания, я - свою, и - что важно - я стараюсь посмотреть с твоей кочки зрения, а ты - с моей. Как может быть молчание ответом - ну, я xз.
Почему-то вспомнилось: "если человек говорит с богом - это молитва, если бог говрит с человеком - это шизофрения" (с)
Лучше, чем сейчас, это была бы отмена турнира, когда выяснилось, что ПЛК предлагал Единству своих операторов, а смерши таки сыграли на Единстве.
А разве когда-то было иначе?
Хм... Отношение какое было, такое и осталось. У разработчиков свои интересы, у игроков - свои.
Есть примеры?
Походу "товарищ не понимает" (с) Исчо раз, медленно: наказали тех, кого должны были наказать (наказание справедлиове), но не наказали тех, кого тоже должны были наказать (наказание избирательное). Что не так?
ЗЫЖ А уж если цитируешь меня, то хоть цитируй правильно: правильно - этапять!
А чего столько хайпа вокруг роспуска ПЛК? О каком там жесте Эла говорят. Какой-то пук в воздух а не жест. Топы ПЛК, которые тащили МЧД - это перебежчики и чсвшники, которым было плевать на всё, пришли за изи победой и только. Снова побегут и дальше по другим куклам, где ни копейки донатить также не надо. Ну а среднячков, всяких там аномальщиков, это всё особо не касается, они ги годами качали, а тут обиженки решили ее распустить и кому-то что-то доказать, красиво чо
Возможно понимание справедливости разное
В моем понимании справедливо-это автовин Массаракш.
Если подробно,рассмотрим 5 удалений с турнира
Единство-понятно,пустили на своих персов чужих людей еще участвующих в турнире,то есть пересадки,но так не делал никто,во всяком случае неизвестно иное
СВОИ и ПЛК вроде как неспортивное поведение и пересадки
СМЕРШ-тож вроде как понятно,выбил себе противника в след раунд,пересадки
Массаракш-пересадки,и вроде все,НО ТАК ЖЕ ДЕЛАЛИ предыдущие чемпионы
Я может не знаю многого,но мне так видится логика
РС и да,в моем понимании или избирательность наказания,или справедливость,есть пункт-по нему наказываются абсолютно все и ли никто не наказывается-справедливо,кто наказан а кто то нет-это избирательно и несправедливо,и смотреть нужно с точки зрения всего ряда а не с каждого отдельного кресла,вот это кресло справедливо наказали-это частный случай.избирательное применение закона априори несправедливо
Последний раз редактировалось leksadr; 08.11.2018 в 14:55.
У меня как то давно на заре знакомства с ЧМом был диалог на тему "Какова реальная цена "крылышек с МЧД" длинной в 1 год бесперебойной работы?"
Мы тогда негласно пришли к выводу, что работают одни - награду получают другие - пользуются третьи - доигрывают четвертые.
И если ты хочешь победить, то собери или пройди такой же "метовый" состав и путь
У кого то получается, у кого то нет.
Тут все дошло до такого маразма, что все принципы пошли погулять в другое место и людьми движет непонятные мотивы "аля после нас хоть трава не расти"до такой степени это потеряло ценность и престиж.
99% играющих на первых 4 местах МЧД шли тут в последний бой, что бы хоть как то закончить игру.
Игра сама создала прецедент на "условное" прохождение в виде этого МЧД - вот и пожинает плоды. АО можно как то серьезно воспринимать только в качестве сессионки.. не более.
Ну т.е. сейчас баталий нет?
Тема Межсерверный доминион 2013:
Ответов: 1,732
Просмотров: 273,478
Тема Межсерверный Доминион 2018:
Ответов: 4,060
Просмотров: 431,275
По сути надо, чтобы объективно сильнейшие бойкотировали турнир.
А если вместо бойкотирования они сначала стараются прогнуться под очень перекошенную трактовку правил разработчиками, а потом возмущаются, что трактовку перекосило ещё раз, то это не очень убедительно.
Тут, как говорится, если ты садишься играть и не знаешь, кто за столом лох, то лох, скорее всего - ты.
Сценарно - этот турнир лучший. Такие повороты сюжета, драма - огонь!
Объективно сильнейшие думали, что они понимают и официальные и НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила.
И по этим правилам шли к успеху, как в прошлом так и в позапрошлом году.
Оказалось что нет и приключился ВОТЭТОПОВОРОТ
Ты имеешь ввиду форумные баталии, я имею ввиду игровые. То, что Доминион 13го меньше комментов вызвал связано разве что с тем, что такой ситуации там не было и многие попросту здесь не объявлялись. Сейчас же каждый из нас написал по-много-много вопросов и ответов, по-прежнему заходит в тему из раза в раз, что и накручивает тот самый счётчик. Но счётчик, накрученный 10ю людьми - не равен 100 играющим в этот момент.
По второму пункту согласен, но выбора не было ни у кого из тех, кто претендовал на победу. Либо так, либо это сделали другие, слив тебя. При этом всё было бы замято и никто никого не побанил. И в итоге всё равно ты получается остаёшься лохом, потому что кто-то воспользовался возможностями и ему за это ничего, а кто-то нет и в итоге в ауте. Поэтому лично я не представляю, как можно до МЧД байкотировать МЧД совместно с гильдиями, не зная, что взбредёт в голову админам в этот раз.
В том и смысл, что столько лет закрывали глаза на пересадки и все ок, а тут видите ли совесть проснулась,яйца окрепли или что так побудило АТ этот МЧД перевернуть с ног на голову?
---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------
Если бы за пересадки дисквалифицировали и забанили куклы несколько лет назад, им бы аплодировали стоя, сейчас же им плюют в лицо
ЮБ и не говори что его нет!
Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!
Как изменить что-то в турнире по онлайн игре:
1. Называешь участников слабейшими, инвалидами, оскорбляешь их игру.
2. Пытаешься привлечь внимание возможным роспуском гильдии. На вопрос "Зачем?" отвечаешь, что бомжам из гильдий вроде ваших не понять (Джейсси ©).
3. Оскорбляешь организаторов турнира.
4. Оскорбляешь не согласных с тобой. Терпилы.
5. Распускаешь гильдию.
6. Запускают улыбку судьбы =)
Я так полагаю с пересадками разобрались, но также не следует забывать про ещё одну проблему. Почему некоторые гильдии способны выбирать себе противника в следующем этапе? Мне кажится, что это не справедливо. Разработчикам нужно обратить внимание на этот МЧД, увидеть все ошибки и не допускать их больше. В первую очередь им нужно убрать рандом-систему на МЧД. Чтобы не получалось так, что более слабая ги попала на явного фаворита, фавориты отдавали им победы и это пропихивали их дальше
Ой да ладно! Какое там седло? Кто это вознамерился накинуть седло на хозяина-барина? Или кто-то мог подумать, что может это сделать?
Вот этот вариант, возможно, кому-то и не понравился. Потому и воспоследовал взмах банхаммером.
Если склероз не подводит, то ПЛК было готово предоставить операторов Единству. Но то ли в цене не сошлись, то ли смерш опередил. Факт попыток предложить операторов подтвердил Крид, ежели чего.
Не так... Избирательность наказания лежит в другой плоскости. Избирательности вообще не должно быть - либо "закон один для всех", либо "закон, что дышло". Но даже в том же уже упоминавшемся футболе есть формулировка "на усмотрение арбитра". Поэтому за вот это нарушение можно и нужно дать пенальти, а за это, казалось бы, точно такое же - можно и не свистнуть.
Ведь наказание виноватых было справедливым, верно?
Согласен.
Не поспоришь.
Ещё можно убрать сообщения тех, кто посоздавал аккаунты после окончания мчд/во время прошлого полуфинала, будет тоже самое.
Возможно я не так выражаюсь раз ты так искаженно меня понимаешь.
И я действительно считаю что совершили разработчики
по отношению к Единству, это несправедливо от слова совсем. И более скажу, все дисквалы которые были на этом турнире это тоже несправедливость как следствие. Это бы называлось справедливостью и было таковой по сути если бы это правило по какому всех банили работало безукоризненно всегда. А так получается что правило это не гарант справедливости. Тоесть это точно не справедливость. Поэтому ни о какой избирательной справедливости речь идти не может, если уж цеплятся к словам так.
Давай отвечу на твое сообщение более детально что бы понятней была моя мысль:
По факту они сознательно отдали кукол - да, но мотивы которыми оба участника руководствовались не были коварными, злыми, для выбора соперника и тп. (Как угодно можно назвать но суть в том что они сделали это не специально во вред) Да, выглядит по действиям так, но таковым по сути не является. Ребята просто не видели рамок, потому что все вокруг пересаживаются, как понять что именно вот так пересаживаться нельзя - непонятно. Это должно было быть обозначено разработчиками изначально, отсюда и получается что они виноваты, ответственны в первую очередь. Да виноваты в том что избирательно дисквалят и в том что до этого не дисквалили, но это нельзя назвать избирательной справедливостью уж точно. Скорее показная глупость власти.
В целом же речь идёт не о справедливости а о нарушении баланса, путем несправедливого отношения к людям. И у меня лично нетерпимость к такому.
И насчёт "ребят" которым надо сказать спасибо, я тебя уверяю что "они" сполна чувствуют свою вину.
И тебя это устраивает?
Думаю я достаточно пояснил уже выше по поводу справедливости. Можно копнуть ещё глубже и со стороны разработчиков. Но я думаю и так уже ясно что после их нарушения своих же правил, о справедливости по сути, говорить не приходится вообще.
А теперь скажи мне, зачем ты отвечаешь на каждое удобное тебе сообщение вставляя свое мнение всюду? Это не что бы тебя обидеть, как возможно ты мог бы подумать, просто не знаю как спросить иначе.
А что бы понять как к тебе относится.
БоеваяУточка
Тебя что-то другое подводит. До сих пор не можешь угомониться и всё продолжаешь и продолжаешь строчить одно и то же,не зная ситуации. Объясняю для тебя: Я далеко не РЛ пати и тем более не крид, чтобы реально обсуждать такое и воплощать в реальность. Никаких обсуждений цены и подавно не было. Меня никто ни о чём не просил, мне по свой инициативе со скуки на работе захотелось так пошутить. Да, написал не подумав, я обосрался,подставил ги, признал, извинился. Но ты так и будешь продолжать через один пост писать об этом, как и своё "эта пять"
---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------
Квает, мусор аномальный, для чего ты сюда вылезаешь? Кому и что ты пытаешься доказать? Кому было и из кого собирать тогда рейд на импов в 12 часов ночи, на защиту ВЕЛИКОГО АЙДЕНУСА?! Когда за все прошлые выходные (пт,суб,воскр,пн) максимум было 13 человек онлайн из которых половина вечно слакающих, не выключающие пк людей? А именно на тот момент и подавно было онлайн человек 5 вместе со мной.
P.S Не желаешь нам новую ги прокачать?
Пояснил? И так уже ясно?
Можешь объяснить почему ты считаешь себя умнее других?
Мне вот не все ясно. У меня куча вопросов по сложившейся ситуации, а тебе все ясно.
Из данной темы я вижу, что у многих куча вопросов к разработчикам, а тебе, непризнанному гению, все уже ясно.
При чем тебе все ясно только из-за того, что дисквальнули Единство, которое абсолютно заслужило дисквала. Остальное тебя ваще не волнует.
На самом деле вообще не очень понятно, почему тему не закрыли до сих пор, ведь мчд прошло....
Ну разве что ждут роспуска ПЛК.
То что никто не собирается что-то объяснять, переделывать, переиначивать по поводу турнира - уже понятно. Месседж молчания получен чуть более чем, полностью, тема превратилась в исключительно в дообъяснялки тем, кто ещё не понял, что произошло и в кукареканья "кококо, надо убрать все пересадки, всех побанить и всем будет счастье!" от третьесортных мусорок, которые даже не были на мчд или близко к нему.
Типа правил нету, да? И какой-то пункт 19, на который ссылалась новость про бан, тоже ни о чем не говорит, да?
А тебе-то какая разница? Есть правила. Либо ты им следуешь, либо нет. Если нет, то должен быть готов, что к тебе могут быть применены санкции. А могут быть и не применены. Как повезет. Или у кого кунфу сильнее.
Хм... Пожалуй, я понял, что ты хотел спросить. Как хочешь - так и относись.
Хм... Папки следят за моим форумным творчеством... О как. Ну, ок, какая разница-то - типа пошутил или всерьез предложил? Ведь ты достаточно грамотный человек, чтобы понять а) в каждой шутке есть доля шутки и поэтому б) любая шутка может быть воспринята всерьез. Что, как мне видится, и произошло:
Кто-то же не поленился, собрал компромат, залил его кому надо де еще и нужные педали нажал. Что не так-то?
Ок, "не сошлись в цене" спишем на мою буйную фантазию.