[22.08] Установка обновления 9.0.01.71

[adsh5]

Да-да-да, пусть ДА останется только жрякам, магам и кому еще там, а все палы-луки-некры пусть имеют с ДА половинную эффективность, как теперь жряки имеют с ШКУ! Вот это справедливо будет.

И с СК то же всем, кроме варов, инжей и друлей вроде, тоже уполовинить. А то ишь взяли моду СК к ШК брать. Нефиг

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:31 ----------

Есть, мы в хм обс периодически используем

А чего периодически, если это такой имботанк? Вот вара/лука везде можно использовать. У них основное отличие - вар более требователен к сопатийцам, лук - к оператору и хилам.

[wiwzwiwz]

И с СК то же всем, кроме варов, инжей и друлей вроде, тоже уполовинить. А то ишь взяли моду СК к ШК брать. Нефиг

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:31 ----------



А чего периодически, если это такой имботанк? Вот вара/лука везде можно использовать. У них основное отличие - вар более требователен к сопатийцам, лук - к оператору и хилам.

Ты фри на нитку не равняй, умник.

[adsh5]

Ты фри на нитку не равняй, умник.

что на нитке делает демона имботанком?

[john8585]

Палов и луков на скамейку запасных?😥

[twinny1231]

да нормально жряки без шку ску хилят, в том варианте просто щиток больше .. ту тменьше, а отхил выше

в м-р-б отхил выше? а в шку ску да щит? или я тупой, расскажи ка.

[yura4681]

что на нитке делает демона имботанком?

Абуз его щита, + грамотная работа хилов, которые держат демона <40% для работы осторожки. К сведению, щит под всеми забафами хп можно держать весь бой, если танк не даун.

[Arch_Russia]

Я вот не пойму, как при изменении тултипа может забаговаться ШК. Потому предположу, что уже как минимум с 9.0 у половины классов(у тех, у которых нет вех на него и нет 100%, вроде жрецов, храмов, разведчиков) завышен был ШК при наличии души?

[Lexarud]

А чего периодически, если это такой имботанк? Вот вара/лука везде можно использовать. У них основное отличие - вар более требователен к сопатийцам, лук - к оператору и хилам.

Потому как есть 2 обученных и сыгранных танка лук и пал, а переливать билды еженедельно для обс в пве дд немного затратно, у нас же нет кмв. Если бы человек сидел на демоне постоянно, то он бы был танком 100%, а так используем его под определённых боссов. И не я говорил что демон имботанк, я говорил, что он нормально танчит.

[FarmLE]

Я вот не пойму, как при изменении тултипа может забаговаться ШК. Потому предположу, что уже как минимум с 9.0 у половины классов(у тех, у которых нет вех на него и нет 100%, вроде жрецов, храмов, разведчиков) завышен был ШК при наличии души?

Как я это понял: багаются вехи (багаются, значит есть какой-то невидимый баф от этих вех на крит, а баф остаётся на персе даже при смене класса), которые дают процент к критам вне зависимости от стата ШК. У некра такие вехи вот только что появились, а на фоне нерфа ШК, когда все его убрали, это почти сразу заметили обладатели лимон душ (я сгонял на арену некром, потом пошел палом на БГ и с 0 ШК у меня вылетало 25% критов-чудо). А вот у демона подобные вехи на 9% критов были раньше и многие обладатели лимон душ или салат души демона могли себе неосознанно набагать 9% крит рейт на халяву и особо не замечать. А кто-то мб и знал все это.

[acidyshka]

Ну собственно после ХФ сразу же сломалась атаксия на демонологе, может быть это только у меня. Ошибка в следующем: "Неподходящее обличье Искуситель", т.е. не возможно использовать без обличья. Честно уже думал, что я что-то не так делаю, перечитал вехи, описание ХФ, но ничего не нашел. Сталкивался может кто с такой проблемой?

[multiklass]

Как я это понял: багаются вехи (багаются, значит есть какой-то невидимый баф от этих вех на крит, а баф остаётся на персе даже при смене класса), которые дают процент к критам вне зависимости от стата ШК. У некра такие вехи вот только что появились, а на фоне нерфа ШК, когда все его убрали, это почти сразу заметили обладатели лимон душ (я сгонял на арену некром, потом пошел палом на БГ и с 0 ШК у меня вылетало 25% критов-чудо). А вот у демона подобные вехи на 9% критов были раньше и многие обладатели лимон душ или салат души демона могли себе неосознанно набагать 9% крит рейт на халяву и особо не замечать. А кто-то мб и знал все это.

Все верно и раньше было такое, при 0 ШК были криты

[teppopuct666]

Все верно и раньше было такое, при 0 ШК были криты

Вроде бы есть какой-то базовый шанс критурона. ШКУ или вехи на повышение шанса крита просто повышают этот шанс. Вроде бы.

[Artemissa]

[*]Эффективность характеристики «Шанс критического урона» снижена до 20% на 250 ед.

Мало.Надо еще % 20 накинуть(это не сарказм).

[TatyanaPLK]

Ну собственно после ХФ сразу же сломалась атаксия на демонологе, может быть это только у меня. Ошибка в следующем: "Неподходящее обличье Искуситель", т.е. не возможно использовать без обличья. Честно уже думал, что я что-то не так делаю, перечитал вехи, описание ХФ, но ничего не нашел. Сталкивался может кто с такой проблемой?

Вытащи из книги на панель заново умелки на все формы.

[DjTraktor]

Вытащи из книги на панель заново умелки на все формы.

Болезнь демона с момента ввода,лечится только так)...

[Tpuada]

Шанс крита у мистов править будете,они достали критами и луки багуют крит

[multiklass]

Шанс крита у мистов править будете

К чему этот высер? У мистов спец стат ШК

[stalker339]

Шанс крита у мистов править будете,они достали критами и луки багуют крит

не это надо делать,а запретить макросы юзать.

[dimapay]

К чему этот высер? У мистов спец стат ШК

да ток там каким то чудом выходит по60-80% критов))) а так все хорошо)

[kiyamov112]

Потому как есть 2 обученных и сыгранных танка лук и пал, а переливать билды еженедельно для обс в пве дд немного затратно, у нас же нет кмв. Если бы человек сидел на демоне постоянно, то он бы был танком 100%, а так используем его под определённых боссов. И не я говорил что демон имботанк, я говорил, что он нормально танчит.

Танчить демоном проблематично. надо постоянно бить умением "лезвие мучителя" чтоб получить эффект " стена клинков" эфект спадает через 5 секунд если не обновлять умение ближнего боя разрыв дистанции и всё начинаются проблемы. Хорошо танчить манекен , но этого почти нигде нет Поэтому танков демонов нет. видимо только у вас в гильдии на все сервера

[Starsky]

не это надо делать,а запретить макросы юзать.

Мне вот прям интересно. Чисто академически. А как это можно сделать? Макрос, в моем понимании, сторонняя программа, которая задает последовательность действий при нажатии определенной клавиши (комбинации). С точки зрения АО, как это все можно отследить и запретить, кроме как обязательным ГКД (который 10 лет назад для этого и вводился)? Оставить возможность использовать только мышки 2 кнопки и одним колесиком, а все остальное всячески игнорировать? Все-таки макросы - эт не ботоводство.

Так-то да, я, как не макросник (по причине лени), всячески это поддерживаю. Но и если ничего не сделают, то не шибко расстроюсь, т.к. в нынешней ситуации - слишком велика разница от того, сам ты нажимаешь или это делает за тебя автомат.

[andru26]

Мне вот прям интересно. Чисто академически. А как это можно сделать? Макрос, в моем понимании, сторонняя программа, которая задает последовательность действий при нажатии определенной клавиши (комбинации). С точки зрения АО, как это все можно отследить и запретить, кроме как обязательным ГКД (который 10 лет назад для этого и вводился)? Оставить возможность использовать только мышки 2 кнопки и одним колесиком, а все остальное всячески игнорировать? Все-таки макросы - эт не ботоводство.

Так-то да, я, как не макросник (по причине лени), всячески это поддерживаю. Но и если ничего не сделают, то не шибко расстроюсь, т.к. в нынешней ситуации - слишком велика разница от того, сам ты нажимаешь или это делает за тебя автомат.

Ты хотел сказать НЕ велика разница?
Знавал я одного юношу, который пытался на все классы макросы писать...

[perikoks]

Классы нужно делать с минимальным количеством кнопок у которых отдельное/отсутствует гкд. Или вводить более значимую роль для ресурсов класса.
У того же мистика половина кнопок без гкд или заготавливается заранее. Как на таком классе не попробовать макросы?

[stalker339]

Классы нужно делать с минимальным количеством кнопок у которых отдельное/отсутствует гкд. Или вводить более значимую роль для ресурсов класса.
У того же мистика половина кнопок без гкд или заготавливается заранее. Как на таком классе не попробовать макросы?

Не надо мне тут галимого сф копировать

[Vladimir2017]

Классы нужно делать...

Вот золотые слова, остальное со временем приложится. А то по навыдумывали не пойми кого..., не хватает каких то попугайчиков и розовых слонят как классы пробовать забалансить ради наполнения контента.

[wiwzwiwz]

О, опять клоуны повылезали: "Запретить макросы, мистам шк резать А ТО БАГУЮТ". Просто ору, когда в других играх встраивают возможность написания макросов, чтобы достичь максимум полезности от класса, а тут челики негодуют по-этому поводу.) Вам реально только на жрецах катать, где знай частицу света кидай и наноси дамаг.

А касательно шк и мистов... вы вообще в курсе, что этот класс и его абилки полность от шк зависят и работают?) Или вы только высеры умеете бездумные клепать?

[SAdTN]

Ох, и не хотелось встревать со своими 5-ю копейками.... но и смотреть и на эту обнову, и на дискуссию, где "в огороде бузина, а в Киеве дядька"... Сами догадайтесь.

• Эффективность характеристики «Шанс критического урона» снижена до 20% на 250 ед.

Разрабы апнули доп шку по вехам классам, у которых он мейн, порезав сам стат. Это правильно.

То, что "правильно" - это озарение свыше нашло? А вехи мы из тумбочки брать будем, там их хоть отбавляй?

А читать товарищи не умеют, там же на русском написано, что компенсируют шк с помощью вех.
50% шк в статах ты не наберёшь.

Беда в том, что многие товарищи действительно не умеют читать, а некоторые - читать даже то, что самими же написано.

Отвлечемся на несколько секунд.
Что такое - увеличить число "х" на 100%, сколько получим? По школьным учебникам получим 2х.
Что значит - увеличить число 11,5 на 100%, сколько будет? По школьным учебникам получим 23.

По описанию 5 вех "Предвестие гибели" поля "Уличный музыкант" барда

увеличивают шанс получения целью критического урона от аккордов на 100%

.

Возьмём барда с шку 11,5%. Идем сейчас, после обновы, которая, видать, всё сделала идеальным и попинаем маникен. Смотрим процент критов от аккордов - Дисгармонии и Крещендо. Имеем 100% критов. Почему? Как почему, мы ж 11,5% увеличили на 100% )
%% критов от остальных умений соответствует шку, т.е. порядка 11%.

Может, бард такой имбарь? Посмотрим язычника. Ровным счетом то же самое - кто-то, не будем тыкать пальцем, читает, что надо увеличить НА 100% и раз - делает умение со 100% критами.

Посмотрите свои классы на криты по отдельным умелкам.

Когда-то работало всё в соответствии с описанием. В какой момент появилась такая трактовка школьного курса математики - не знаю и знать не хочу.

Я понимаю решение отвязать некоторые классы от шк, ск и поддерживаю его, но вам не кажется, что параллельно надо балансить классы?

Балансить ЧТО? По факту сейчас сплошной багоюз в игре из-за классов, которые всегда бьют только критами да еще и с увеличенной силой урона, причем не по вине игроков. Баги балансить? Ну-ну, это круто.

Что дала эта обнова? Ничего, раз баги не исправлены. Уменьшай шку хоть до посинения, но, если на умение напрямую заложены 100% критов, то оно так лупить и будет. А вот головная боль игрокам зачем-то добавлена. Может быть, надо баги исправлять, а не выпускать обновы, усугубляющие проблемы?

[le26xa]

Что я прочитал?
Если увиличивать шанс на 100%, значит он будет 100%

[emptin3ss]

Что я прочитал?
Если увиличивать шанс на 100%, значит он будет 100%

Ну типа надо писать что шанс нанести критический урон увеличивается "до 100%", а не "на 100%".

Xз правда, зачем так возбуждаться из-за этого и простыни катать.

[Koheku]

Ну типа надо писать что шанс нанести критический урон увеличивается "до 100%", а не "на 100%".

Xз правда, зачем так возбуждаться из-за этого и простыни катать.

ну, например, затем, что это неверное описание и оно вводит в заблуждение. так что предлог реально хорошо бы было исправить

[Lexarud]

Челик походу тролит нас. Это вар то со 100% критами всех режет? Это шаман со 100% критом всех убивает? Может быть бард? Возможно и бард что то может, но в целом классы с мейн статом СКУ сейчас сосут в роли убиваторов.

[TihoiSmert]

так понимаю классывар без изменений. некр и мист без измннений. тогда скажите почему другим классам плюсы не сделали на их классовые характеристики? профит от силы шанса крита он для всехх классов был. так почему же мистам и некрам такой + в плане стат.

[emptin3ss]

ну, например, затем, что это неверное описание и оно вводит в заблуждение. так что предлог реально хорошо бы было исправить

Дело в том, что его не так просто исправить, чтобы оно не вводило в заблуждение:

- Шанс нанесения критического урона увеличивается на 50% - вводит в заблуждение
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до 50% - соответствует действительности только при ШКУ = 0
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до 50% плюс то, что даёт характеристика ШКУ - абракадабра
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до <50+динамически вычисляемый эффект от текущего ШКУ>% - пожалуй, лучший вариант, но это может быть через чур сложно для реализации, хотя кто знает.

[wiwzwiwz]

Дело в том, что его не так просто исправить, чтобы оно не вводило в заблуждение:

- Шанс нанесения критического урона увеличивается на 50% - вводит в заблуждение
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до 50% - соответствует действительности только при ШКУ = 0
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до 50% плюс то, что даёт характеристика ШКУ - абракадабра
- Шанс нанесения критического урона увеличивается до <50+динамически вычисляемый эффект от текущего ШКУ>% - пожалуй, лучший вариант, но это может быть через чур сложно для реализации, хотя кто знает.

Какое заблуждение? К 0 прибавить 50 мега сложно? Прям дифференциальные уравнения.

[emptin3ss]

Какое заблуждение? К 0 прибавить 50 мега сложно? Прям дифференциальные уравнения.

Почему к нулю, и почему прибавить?

[wiwzwiwz]

Почему к нулю, и почему прибавить?

Если у тебя шк 0 и веха увеличивает шанс крита на 50%, что же это значит? 0*50 или 0%+50%?

[perikoks]

Если у тебя шк 0 и веха увеличивает шанс крита на 50%, что же это значит? 0*50 или 0%+50%?

Сейчас 0%+50%
Раньше было 0*50
В этом и проблема.

[wiwzwiwz]

Сейчас 0%+50%
Раньше было 0*50
В этом и проблема.

Там написано НА а не В, вы орете что ли?

[Dimon9314]

В игре косяков мало что-ли? Нашли проблему блин.

[SAdTN]

Дело в том, что его не так просто исправить, чтобы оно не вводило в заблуждение:
....

Проблема ИМХО в другом - что правильно? Надо менять описание или надо корректировать алгоритм?

Если вспомнить предыдущие многолетние заявления разработчиков, то в Аллодах не должно быть классов, которые бьют только критами. Критический урон должен быть рандомным фактором, а не повседневной нормой.

Из-за чего появилось это обновление? Было бы очень интересно увидеть ответ самих разработчиков, но, пока этого нет, я имею право предпологать, что именно из-за того, что сами разработчики видят какой-то дисбаланс классов. А причина дисбаланса скрыта в общем уроне, где умения со 100% критами составляют только часть общего дамага.

Если моё предположение верно, то именно ошибочное понимание описания тем конкретным разработчиком, кто реализовывал вехи на критический урон, и привело к данному дисбалансу. А как потом программа тестируется, мы тоже хорошо знаем, за долгие годы привыкли.

Исправить описание можно было бы достаточно просто. На примере тех же 5 вех: "Предвестие гибели" вместо

увеличивают шанс получения целью критического урона от аккордов на 100%

вполне достаточно написать

1. в случае, если при 5 взятых вехах реально должно быть 100% критического урона, так, как это сейчас есть, то
"шанс получения целью критического урона от аккордов составляет 20%/40%/60%/80%/100%".
Для 3-х вех - 33%/66%/100% соответственно.

2. в случае, если моё предположение о баге верно, то
"умножают значение шанса получения целью критического урона от аккордов на коэффициент 1.2/1.4/1.6/1.8/2.0".
Для 3-х вех - коээфициент 1.33/1/66/2 соответственно.

PS. Вот чего я реально боюсь, так это попыток исправления этого косяка, что приведет к необходимости проведения хорошей балансировки классов, которую в условиях цейтнота из-за подготовки 10.0 могут не провести. Но, похоже, балансировкой разработчики всё же занимаются, о чем говорит появление данного обновления.