Ультимативная проблема ПвП - удача и отсутствие индивидуальности в ПвП.

[KITAKAT]

Все мы прекрасно понимаем, зачем созданы "скиллы на прок" в играх, как и почему они должны работать. Но в Аллодах, увы, эта система рушит ПвП на корню. Как и в любой другой игрой с подобными нюансами классов и шмоток. Основной аргумент "прока" в том, чтобы не было бесконечных ПвП. Мол, между одинаково сильными игроками проиграть одна сторона может с большей вероятностью, если чаще будет прокать у другой, чем если кто-либо из игроков ошибётся. И это проблема баланса. Это не правильно. Это значит, что классы не заточены под индивидуальный стиль игрока и все, по сути, должны играть приблизительно одинаково, чтобы успешно исполнять свою роль, но при этом, опираясь, в основном, на "прок". Конечно, можно и нужно прожимать деф и это должно спасать. Но и в этом есть проблема. Рассмотрим:

1. Деф с шансом защитить аватар - полный маразм. Ну то есть серьёзно. Берём сталков с их единственным НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ дефом в пвп - "Маятником". Шанс уклониться. ШАНС. Да, уменьшение дотов на 100% и на 60% АоЕ. Но, во-первых, сколько оно там длиться? А во-вторых - шанс, чёрт возьми.

2. ШКУ, СКУ, ДА - полная дичь, привязанная ни к механике классов, а к "прокнет аль нет". Прокнет ли мне на двойную казнь? Прокнет ли мне на двойной обстрел, чтоб настакать пристрел? А прокнет ли, а прокнет ли, а прокнет ли на хил?

Конечно же, разумеется, что позиционка, ротация и макро (и даже иногда микро) контроль играют не менее значительную роль. И избежать неблагосклонности фортуны можно. Но завязывать на этом геймплей? ПвП выходит бесчестным. Не хитрым. Не интересным. А именно тупым и бесчестным (в большей мере). В решающей момент МОЖЕТ прокнуть крит. В момент, решающийся реакцией и сноровкой игрока.

Статы нужно балансить так, чтобы игрок выбирал между скоростью, уроном, выживаемости и контролем. Чтобы он мог комбинировать, создавая скоростных дизейблеров, или живучих мясников. Одни статы ДОЛЖНЫ дополнять и обеднять другие. Хочешь быть кровожадным? Ну, давай тогда сделаем тебе поменьше хп или защиты. Быстрым? Страдай от урона.

Почему убрали различия в оружии вместо того, чтобы отбалансить это к чему-нибудь интересному? Храмовник с парниками 1.5, вместо двуруча 2.5, мог бы, к примеру, быстро делать стаки и наносить тонны ДоТа по единичной цели, иметь больше стремла и меньший КД защиты. Но при этом, защиты можно было давать меньше, да и стиль игры, в целом, рассчитывался бы на быстро бегающих целей - догнать, накидать стаков и, как только кайт закончится и кайтить начинают паладина - оставить догорать кайтившую цель.

Лучники бы могли арбалетом наносить гораздо больше урона с ущербом к скорость, а луками, напротив, меньше урона с преимуществом в кайте. И то и то в верной позиционке можно было бы использовать в разном ПвП. Лучники с арбалетами могли брать врагов уроном, а с луками - контролем, дебафами.

Главное - дать людям возможность пробовать делать свои билды. Дать небольшую свободу и возможность определять место в команде не соответственно мете, а соответственно тому, как игрок хотел бы себя в команде видеть и показывать максимально полезно.

Я с Нитки и не спорю, там в ПвП, конечно же, решают руки и скилл. Но достаточно часто победа определяется именно шансом, удачей на какой-то "прок".

Вот.

[Badaster]

описание ранних АО, такого уже не будет.

[VetalAssasin]

Да, очень хотелось бы каких-то изменений. ПвП на равных и сейчас достаточно интересно, а вот само развитие - нет. Однажды поняв самую удачную ротацию, определив для себя действенные статы, узнав о большинстве фич своего класса, мы... останавливаемся в развитии. Все. Точка. Сделали правильный билд (а сейчас не бывает вариативных билдов, а есть только "кривые" и "прямые", полные и неполные), расставили статы с уроном по людям и жмем одни и те же кнопки изо дня в день. Дальше учиться нечему, потому что все должны играть под копирку. Просто эту копирку должны исполнять в совершенстве...
Аффтар праф, теме - ап.
p.s. Но я сомневаюсь, что в ближайшем будущем нас ждут интересные изменения... А как комментировать зависимость от "прока" я даже не знаю. Мне кажется, тут нужна простая балансировка, причем очень маленькими шагами, а не как обычно (прикрутим 50% урона или 100% шанса крита умелке - и не имба ни разу)

[Yorikos]

Идея с оружием неплохая, зачем это выпилили **... Но вот с устранением рандома не согласен, рандома иногда тоже хочется, ибо он позволяет менее одетому/задоначенному игроку выпиливать более толстого, не всегда и не везде, но это дает шанс и соответствующие эмоции, а в игры мы играем именно из-за эмоций 😉

[KingTea]

Вряд ли когда мы снова получим выбор, который позволил бы действительно самим создавать билды и статы, а не собирать все по звёздочкам.
И почему щит даёт + к броне, а оффхенд не даёт резисты

[Sarnaut1z]

Скорее "изобретут новый велосипед" чем прислушаются и вернут так, как было раньше.

[Mmolox]

Вряд ли когда мы снова получим выбор, который позволил бы действительно самим создавать билды и статы, а не собирать все по звёздочкам.
И почему щит даёт + к броне, а оффхенд не даёт резисты

Потому что с щитом ты теряешь дамаг, а с офхэндом нет

[l00ny69TVER]

эх, всгрустнула по старым аллодам

[Weprick]

Ну, я предлагал вернуть все старые механики и оставить новые и дать игрокам самим выбирать, во что играть. народ сказал не надо.

[rustam008rulez]

Огромный, просто ОГРОМНЫЙ плюс теме.
Меня не устраивает то, что каждый класс заливает ШК+ДА и убивает ваншотом (вчера на 6х6 калечка лука в уяз под мощью - 26к по 11 в дефе от меня с 13 в атаке), какие 26к, кто от этого спастись сможет? Почему ШК и ДА заливают те классы, которым это не предназначалось? Раз убрали вариативность билдов и тд для простоты игры "новичкам" (если они есть), то зачем вводить возможность распределять статы между да/шку/стремлом, ведь проще сделать так, чтобы, к примеру, лук лил только стремло и на выбор маста/решка/беспа или Вид урона. Тоже самое и с храмовником, который может в фулл физе+ШКУ+СКУ казнить в СОЛО в 20к+, это не правильно, ящитаю.
Предлагаю или все менять (но мы же с вами примерно догадываемся, что будет до/после мчд боев), или сделать так, чтобы, допустим, ШКУ давало меньше прироста и стало неэффективным, если твой класс не Мистик, не Некромант, не Демонолог (вроде все шку назвал), где им это действительно нужно для прока ресурсов и прочего. Тоже самое сделать с Двойной Атакой.
Вы, повторяюсь, хотели УБРАТЬ вариативность, чтобы "новички" не терялись, а в итоге оставилии НЕДОвариативность, где вроде бы и можно с ШКУ, а вроде бы и нельзя (я про адекватные бои, а ходить можно и в божественном уроне в разведчике).
В общем, что мы можем сделать - почти ничего, надеюсь, что ожидания игроков оправдаются.
По поводу лука/арбалета/парников/двуруча - лютый плюс, это было сверх интересно.
Зачем чинить то, что не сломалось?

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

если афтор этой темы ниточник, то представь, что происходит на фришке с рыж-салат рунами и при проке шку)

[patageny4]

Огромный, просто ОГРОМНЫЙ плюс теме.
Меня не устраивает то, что каждый класс заливает ШК+ДА и убивает ваншотом (вчера на 6х6 калечка лука в уяз под мощью - 26к по 11 в дефе от меня с 13 в атаке), какие 26к, кто от этого спастись сможет? Почему ШК и ДА заливают те классы, которым это не предназначалось? Раз убрали вариативность билдов и тд для простоты игры "новичкам" (если они есть), то зачем вводить возможность распределять статы между да/шку/стремлом, ведь проще сделать так, чтобы, к примеру, лук лил только стремло и на выбор маста/решка/беспа или Вид урона. Тоже самое и с храмовником, который может в фулл физе+ШКУ+СКУ казнить в СОЛО в 20к+, это не правильно, ящитаю.
Предлагаю или все менять (но мы же с вами примерно догадываемся, что будет до/после мчд боев), или сделать так, чтобы, допустим, ШКУ давало меньше прироста и стало неэффективным, если твой класс не Мистик, не Некромант, не Демонолог (вроде все шку назвал), где им это действительно нужно для прока ресурсов и прочего. Тоже самое сделать с Двойной Атакой.
Вы, повторяюсь, хотели УБРАТЬ вариативность, чтобы "новички" не терялись, а в итоге оставилии НЕДОвариативность, где вроде бы и можно с ШКУ, а вроде бы и нельзя (я про адекватные бои, а ходить можно и в божественном уроне в разведчике).
В общем, что мы можем сделать - почти ничего, надеюсь, что ожидания игроков оправдаются.
По поводу лука/арбалета/парников/двуруча - лютый плюс, это было сверх интересно.
Зачем чинить то, что не сломалось?

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

если афтор этой темы ниточник, то представь, что происходит на фришке с рыж-салат рунами и при проке шку)

Падажжи, мне рассказывали про криты в 40к+. Почему так мало, всего лишь 26к?

[pogoda21]

Да не было никакой вариативности особой по оружию в старых АО. Все ходили также в одном лучшем варианте. На 40-47 палы с двуруч булавой, сталки с арбалетами, разве что у варов были некие билды с парниками и с двуручами в разные времена. Больше энерго-классов не было. У мана-классов тоже невелика разница от оружия была. И тот легендарный мили-жрец тоже всегда ходил только с булавой. Ну еще был рыжий шмот, который был рыжый и поэтому лучше, меч и лук с ГД, например. Потом вышло 3.0 и появились барды, которые все носили только одноруч булаву из-за ее дамага от летающего клинка. А в оружку засунули мудрость, отвечающую за запас маны и был так себе выбор для некоторых мана-классов, двуруч или одноруч с оффхендом и резистами. Нет особого смысла это возвращать

А вот проблема с новыми статами существует и сложно представить что будет в салате. Все доп статы будут заливать по 250+ (хотя это уже делают), профита наверняка больше будет. Ведь разница, например, между 2000 мастерки и 1700 мастерки не 30%, а по факту 300/270=11% и эти 300 стат точно лучше вливать в ДА, ШК, СК, которые с шансом около 50% увеличат дамаг в 1.5+ раза. И как-то странно что ли, что вообще все классы будут качать одно и то же. Рассматривался ли разработчиками вообще этот вариант? Будет это как-то отбалансено на салате? Или классы с мощными ударами аля казнь, терзания и калечка будут тупо всех шотать?

[multiklass]

Будет это как-то отбалансено на салате? Или классы с мощными ударами аля казнь, терзания и калечка будут тупо всех шотать?

В бОльшей степени ничего уже не поменяется, даже в синь шмоте уже берется все что нужно, далее народ просто начнет сливать в М/Р/Б статы, но с увеличением количества атакующих статов,увеличивается и количество защитный статов.
По сути будет все тоже самое что и сейчас,а сейчас совсем не ок в этом плане.

[rustam008rulez]

Падажжи, мне рассказывали про криты в 40к+. Почему так мало, всего лишь 26к?

по мне, когда был в мисте, свап Абсолвитуриум прошла калечка в 31 тысячу.
В следующем бою, не помню точно против кого, Оно (наш лук) выдал то ли 32, то ли 33 к во вражеского жреца.
Во всяком случае, это ваншот и мне не нравится это... ужасно.

[Ohtelo]

не вижу проблемы,в тебя критануло,опа а тут ты или твои сопартийцы виноваты,что позволили,я думаю согласимсяя,выше описаные цыфры,это с бурстом,в почищенную цель и есть догда что под уяз,так извените,а при чём тут стат если пати в противоположной стороне,зделала всё чётка,а ну тут же отпишет большенство,что прокнула(да на то он и ШАНС,так как в самом этом слове,подразумевается,что есть шанс,но не факт,что прокнет)

[KITAKAT]

эх, всгрустнула по старым аллодам

Ну там были статы удачи, проворности, интуиции и т.д.))

[pogoda21]

не вижу проблемы,в тебя критануло,опа а тут ты или твои сопартийцы виноваты,что позволили,я думаю согласимсяя,выше описаные цыфры,это с бурстом,в почищенную цель и есть догда что под уяз,так извените,а при чём тут стат если пати в противоположной стороне,зделала всё чётка,а ну тут же отпишет большенство,что прокнула(да на то он и ШАНС,так как в самом этом слове,подразумевается,что есть шанс,но не факт,что прокнет)

Даже сейчас пал залитый только в физ и мастерку бьет под дудкой, мощью, тоником и манией через святое слово жреца 24к+ казнью в любую цель, на которую он выберет своё нисшествие. Это 12 руны по 12 с фул 115 шмотом. Что должны сделать сопартийцы, чтобы не позволить? И что будет, когда у этого пала прибавится еще 500 стат на рыже и он вкачает еще ШК с ДА?

[Ohtelo]

Даже сейчас пал залитый только в физ и мастерку бьет под дудкой, мощью и манией через святое слово жреца 24к+ казнью в любую цель, на которую он выберет своё нисшествие. Это 12 руны по 12 с фул 115 шмотом. Что должны сделать сопартийцы, чтобы не позволить? И что будет, когда у этого пала прибавится еще 500 стат на рыже и он вкачает еще ШК с ДА?

я малость удевляюсь,как минимум на 3 стаки,надо уже фокусить пала,а ты про 4,н да банка с ОРДЕНА,воля,это всё понятно,но при отслеживание бафа,легко можно дать дёру.

[patageny4]

по мне, когда был в мисте, свап Абсолвитуриум прошла калечка в 31 тысячу.
В следующем бою, не помню точно против кого, Оно (наш лук) выдал то ли 32, то ли 33 к во вражеского жреца.
Во всяком случае, это ваншот и мне не нравится это... ужасно.

Ваншоты - плохо. Но! Начало сезона 7.0 подразумевало под собой 3 новых системы: Статы, аспекты, подсезоны. Спустя 2 года, от идеи подсезонов, наконец-таки, отказались. Идея аспектов(игра для даунов) все еще существует и является бичом игры. Идея новых статов, довольна таки, хороша, но опять же - бич, т.к. ваншоты. Изначально подразумевалось, что ты, как класс, имеешь приоритетный стат, но можешь залить любой другой ( вариативность статов). 7.0-8.2 мы этого не получили и все ходили: Свой стат + тип урона. Сейчас то же самое: Свой стат + шк+ск/Да. Тип урона заливают лишь те классы, которые имеют 100% этот вид урона, а не разделенный. Дальше продолжать не вижу смысла, т.к. идея вариативности статов отличная, реализация этой идеи отвратная. Все это находится в руках АОтим и лишь они влияют на это.

[pogoda21]

я малость удевляюсь,как минимум на 3 стаки,надо уже фокусить пала,а ты про 4,н да банка с ОРДЕНА,воля,это всё понятно,но при отслеживание бафа,легко можно дать дёру.

Куда дать дёру на точке ЧД, если нисшествие блинкает в любую цель? Ну и при фокусе пала, лучник может стрелять не меньше и почти также быстро выдать ваншот, кобра и каст калечки чуть медленнее нисшествия с казнью, но всё же. Ваншоты это в любом случае неправильно. Неправильно, что один дд+сап может убить одним скиллом

[Ohtelo]

Куда дать дёру на точке ЧД, если нисшествие блинкает в любую цель? Ну и при фокусе пала, лучник может стрелять не меньше и почти также быстро выдать ваншот, кобра и каст калечки чуть медленнее нисшествия с казнью, но всё же. Ваншоты это в любом случае неправильно. Неправильно, что один дд+сап может убить одним скиллом

я не считаю себя достаточно имбовым и т.д,но малость поражаюсь,на каком секваке,а ещё и на чд летят ваншоты???весёлые у вас чд наверное)))

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

я понимаю шотнуть,какого нить ковчега,но на чд,эт из раздело чёт новое,хотя если разница в донате велика,наверное и возможно такое

[patageny4]

я не считаю себя достаточно имбовым и т.д,но малость поражаюсь,на каком секваке,а ещё и на чд летят ваншоты???весёлые у вас чд наверное)))

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

я понимаю шотнуть,какого нить ковчега,но на чд,эт из раздело чёт новое,хотя если разница в донате велика,наверное и возможно такое

А мистик с 13 рунами и фул донатом не считает это смешным, когда получил ваншот 3х3 через 6 секунд после окончания отсчета.

[Ohtelo]

А мистик с 13 рунами и фул донатом не считает это смешным, когда получил ваншот 3х3 через 6 секунд после окончания отсчета.

ну это фул донат,соори но факт,нет нынче 11/12,тянуть оч трудно,вот и ясность,как и писал выше,разница в донате,а она всегда было и статы тут вовсе не при чём(ну и даже мист в АН-взяли насели на него,мист в ПОД-пережить один бурст),но повтарюсь,если разница в 3-4 ступени и доп плюшках,то там не особа спасёт,если мист не криворучка))))

[TooDesperado]

Ваншоты - плохо. Но! Начало сезона 7.0 подразумевало под собой 3 новых системы: Статы, аспекты, подсезоны. Спустя 2 года, от идеи подсезонов, наконец-таки, отказались.

Мне еще думается, что идея бафов-дебафов и суппортов = провал. Во-первых, это дополнительный гемор с поиском челика на барде во всех активности. Во-вторых, как вообще можно что-то там балансить, если одна и та же абилка может дамажить на 100, а может на 150 (?) если там мощь и уяз, а может и на 40 (?) если там слабость и защита. Так сколько все-таки? Ладно, допустим, считается что в 6на6 есть все бафы и дебафы. А в 3на3 тогда что? А на БГ?

Интересно мнение других людей про это, раз уж такая тема.

[Aleksei_Shubine]

Идея с луками и арбалетами понравилась, хоть она уже и была когда-то(

[ATAMAH5865]

Вы хотите сказать что ваншоты идут в связке ДА + СК + ШК?

Если говорить о стихийных статов - то я не понимаю зачем они нужны в том плане, что у некоторых классов умение сочитают два типа урона. Если говорить о защитных статов стихий, то они тупо нивелируются.

Ну и неактуальность упорства и незыбленности кровожадки и сосредоточенности сводит на ноль полезность этих статов.

[Ohtelo]

я думаю в Ао,надо совершенно новую систему билдов вводить,вот это возможно и будет интересно)
ну тип ветки удленять и сильно разнообразить,дабы была широкая вариация,ток эт всё много времени и просчётов,насколько этим хотят/захотят заниматся,вот в чём вопрос)

[patageny4]

ну это фул донат,соори но факт,нет нынче 11/12,тянуть оч трудно,вот и ясность,как и писал выше,разница в донате,а она всегда было и статы тут вовсе не при чём(ну и даже мист в АН-взяли насели на него,мист в ПОД-пережить один бурст),но повтарюсь,если разница в 3-4 ступени и доп плюшках,то там не особа спасёт,если мист не криворучка))))

Ты немного не понял. Мистик с 13 рунами в круг и фул донатом ПОЛУЧИЛ ваншот.

[Ohtelo]

Ты немного не понял. Мистик с 13 рунами в круг и фул донатом ПОЛУЧИЛ ваншот.

вот эт точно странно,есть подозрение что в Ан был,но всё равно странно(

[krava9999]

Хилбот, милилук, воин парник, святопал... Красочная экипировка, разнообразные статы... Т.Т
Надеюсь к 10.0 перерисуют модели оружия. А то без СО не заточенными палками персонажи машут.

[juanmatus]

Падажжи, мне рассказывали про криты в 40к+. Почему так мало, всего лишь 26к?

Видимо потому что шку+да, было бы шку+ску было бы 40+
Помниться когда начали резать палам и варам скилы, что бы они не зависили от стремла, внизу был комментарий вроде - нам не нравится что многие используют не профильные статы, и мы будем это подрезать...
Как я понимаю кап в 250 (400) стат был сделан ввиду того что сезон будет длинным, что бы класс начал играть согласно своей механике сразу, а не через пол года.
И то что все делают сейчас мне интересно - этого реально никто не ожидал из разрабов ? (ну типа залив других стат )
Видится как фейл, хотели как лучше, а вышло...или же поменяли мнение и спецом дали такую возможность... хотелось бы услышать ответ )

[patageny4]

Видимо потому что шку+да, было бы шку+ску было бы 40+
Помниться когда начали резать палам и варам скилы, что бы они не зависили от стремла, внизу был комментарий вроде - нам не нравится что многие используют не профильные статы, и мы будем это подрезать...
Как я понимаю кап в 250 (400) стат был сделан ввиду того что сезон будет длинным, что бы класс начал играть согласно своей механике сразу, а не через пол года.
И то что все делают сейчас мне интересно - этого реально никто не ожидал из разрабов ? (ну типа залив других стат )
Видится как фейл, хотели как лучше, а вышло...или же поменяли мнение и спецом дали такую возможность... хотелось бы услышать ответ )

Нет. 26к при шк+ск. Это был сарказм, т.к. Другие(не эпатаж) Мне доказывали про 40к

[AllodWarner]

Думаете, классам, которые льют ШК+СК самим не хочется поиграть в другом?
Я лук и лью ШК+СК. И это работает лучше (при моём шмоте и гемплее) чем стихийка+стремла или беспа+стремла или мастерка+да+стремла.
Причем ладно я там мог криво тестить, что у меня только в ШК+СК получается.
Так мы проходили 8 с другим луком несколько раз, у него залита стихийка+стремла, ГС выше моего напорядок, но если верить ДПС метру, я критами ухожу в отрыв, причем немалый.
Нет особой альтернативы просто, если хочется максимум эффективности.
Переработать нужно всё, потому что и от варов шот может прилететь и от демона. (Вижу, что пишите про пала, но они мне крайне редко попадаются, поэтому про них промолчу.) Причем переработать ВСЁ - не значит порезать. От того что порежут ШК и СК народ не начнет лить кровожадку.
Та же незыблимость тоже черт пойми зачем нужна. Не знаю, может у топов на домике есть необходимость лить эдикт в незыблимость, если их таргетят, но в других ситуациях профит мне непонятен.

[boikhok4568465465465]

Эпопея с ШКУ/СКУ/ДА по уязу только начинается. По-хорошему бы начать с удаления/замены уяза по аналогии с ошеломлением.
Но тогда аспект поддержки выпадет из игры за исключением "тапочных" классов.
Выше правильно было сказано что с вводом 7.0 нам обещали 4 новых системы: ГКД, статы, аспекты и подсезоны.
Время показало что все эти "новинки" не востребованы и вызвали массовый отток игроков.
Можно прямо сказать "Аркадий, ты был не прав!"
Новая команда вроде бы уже начинает делать выводы и вносить изменения.
Подсезоны первый этап, ГКД следующий в 9.1. Остается еще 2 глобальных проблемы. Удачи разработчикам в этом нелегком деле!))

[ATAMAH5865]

Для меня ДА считается тем же СК но по факту не зависимой от ШК.

[egorzenit1991]

Да да да, давайте уберем ШКУ, СКУ, ДА, стремло, оставим только 3 стата атакующих и 3 защитных и будет вам "простор" в выборе стат билда.
А еще уберем ГКД и будем на чистой скилухе тащить "Нужно больше АПМа". И все кого нынешняя система не устраивает сразу в топы ворвуться и будут рвать и метать. (С) Сарказм.

[Aleksei_Shubine]

Те кто просит убрать/порезать ШК/СК наверное ваншоты получают по кд?) Или откуда такой вайн?

[Summail]

Те кто просит убрать/порезать ШК/СК наверное ваншоты получают по кд?) Или откуда такой вайн?

12 руны в деф,калечка 27 к. Ваншоты по кд.Просто заткнись

[oviflesa]

12 руны в деф,калечка 27 к. Ваншоты по кд.Просто заткнись

У тебя чтоль 12 руны? В мечтах, может быть?)

[Summail]

У тебя чтоль 12 руны? В мечтах, может быть?)

Ты тролишь или серьёзно такая тупая?