Поиграем в демократию

[madlynx0]

Предлагаю расширить функционал голосования опцией переизбрания лидера на БГ и в автосборах. Игрок инициирует голосование о смене лидера, предлагая кандидатуру.
Задолбали слакеры и неадекваты в рейдах с бафом "ладошки" на 10 минут. И с другой стороны даже без этого бафа кикать тоже не всегда вариант - глупеньких нубов жалко.
Откат предлагаю сделать общим с голосованием на кик.

[igorSPIK]

Предлагаю расширить функционал голосования опцией переизбрания лидера на БГ и в автосборах. Игрок инициирует голосование о смене лидера, предлагая кандидатуру.
Задолбали слакеры и неадекваты в рейдах с бафом "ладошки" на 10 минут. И с другой стороны даже без этого бафа кикать тоже не всегда вариант - глупеньких нубов жалко.
Откат предлагаю сделать общим с голосованием на кик.

+1.
На недавнем бг в пати было 2 барда во 2 группе, которых лидер (из камелота) отказывался адекватно раскинуть. К слову, каргалас, метка смерти, хилить было одно удовольствие

[Melllamori]

Надеюсь, это была шутка Серьезно, зачем еще какие-то голосования, и так надоели уже эти выскакивающие окна.

Вот бы разработчики сделали два вида бг: как сейчас (или еще плюс голосовалки) и тоже самое, но без всяких голосований и киков. Кто хочет искать виноватых -- пусть ходит на первые. Кто хочет просто поиграть и понимает, что у противника может быть объективно более сильная команда, и тут ничего не сделаешь -- будет ходить на вторые. И всем хорошо: кикальщики отдельно, не кикальщики сами по себе, никаких конфликтов.

[WWS121]

Надеюсь, это была шутка Серьезно, зачем еще какие-то голосования, и так надоели уже эти выскакивающие окна.

Вот бы разработчики сделали два вида бг: как сейчас (или еще плюс голосовалки) и тоже самое, но без всяких голосований и киков. Кто хочет искать виноватых -- пусть ходит на первые. Кто хочет просто поиграть и понимает, что у противника может быть объективно более сильная команда, и тут ничего не сделаешь -- будет ходить на вторые. И всем хорошо: кикальщики отдельно, не кикальщики сами по себе, никаких конфликтов.

Ага и на вторых 80% слакеров будет, огонь а не сражения!

[boikhok4568465465465]

Надеюсь, это была шутка Серьезно, зачем еще какие-то голосования, и так надоели уже эти выскакивающие окна.

Вот бы разработчики сделали два вида бг: как сейчас (или еще плюс голосовалки) и тоже самое, но без всяких голосований и киков. Кто хочет искать виноватых -- пусть ходит на первые. Кто хочет просто поиграть и понимает, что у противника может быть объективно более сильная команда, и тут ничего не сделаешь -- будет ходить на вторые. И всем хорошо: кикальщики отдельно, не кикальщики сами по себе, никаких конфликтов.

Для второго варианта БГ нужно сразу же ввести правила определяющую победу когда обе команды АФКашат и никто никого за весь бой не ударил. На первый БГ буду ходить основным персом а на второе БГ заведу твинка - пущай зарабатывает.))

ps. Melllamori тащи мне БГ!!!

[Melllamori]

Ага и на вторых 80% слакеров будет, огонь а не сражения!

Останется дебаф "лентяй", который будет выкидывать именно слакеров. На макросниках и прочих можно будет набивать фраги для квеста Новичкам удобно учиться на таких сражениях, а старички туда будут ходить только спокойные, значит никаких истерик в чате отряда.

Что касается статистики выигрышей, то она будет той же. Что попасть под каток, когда вот так сролилось, что оказаться в команде слакеров -- разницы никакой. Только в первом случае вы будете читать мат в отряде и видеть бесконечные голосовалки, а во втором найдете кого побить для того же квеста или просто спокойно подождете 2 минуты, снова запишетесь.

[boikhok4568465465465]

Останется дебаф "лентяй", который будет выкидывать именно слакеров. На макросниках и прочих можно будет набивать фраги для квеста Новичкам удобно учиться на таких сражениях, а старички туда будут ходить только спокойные, значит никаких истерик в чате отряда.

Что касается статистики выигрышей, то она будет той же. Что попасть под каток, когда вот так сролилось, что оказаться в команде слакеров -- разницы никакой. Только в первом случае вы будете читать мат в отряде и видеть бесконечные голосовалки, а во втором найдете кого побить для того же квеста или просто спокойно подождете 2 минуты, снова запишетесь.

Картина маслом: толпа АФКашеров на респе и бегающий среди них Melllamori. Мертвый безматовый чат.
А когда квест выполнишь зарегаешься еще для фана?)

[AnnyDeVita]

Господи люди, относитесь к БГ проще.
Такое чувство что каждая победа на БГ является жизненно важным фактором. Один предлагает делать кучу вычислений для вычисления полезности, другой - еще новые голосования.
Тут одна голосовалка людям мешает, а вы вторую хотите.

На БГ надо развлекаться и воевать, а не изучать таблицы со статистиками полезности и проводить выборы.

Против.

[qwemaxaon]

Ну-ну, на Нитке не всегда на БГ тянет, даже когда бафы в ореденах на отметки, а вы предлагаете еще БГ разделить

[Melllamori]

Картина маслом: толпа АФКашеров на респе и бегающий среди них Melllamori. Мертвый безматовый чат.
А когда квест выполнишь зарегаешься еще для фана?)

Конечно да! Ибо по теории вероятностей в следующий раз слакеры будут в противоположной команде и мы быстренько выиграем
Та же ситуация, что с катком, я говорила уже. То на катке едешь, то под ним сидишь. Ну будут слакеры вместо катка, какая разница?
Равные команды складываются очень редко, и со слакерами так же: периодически они станут попадать в обе команды в равных количествах. Тогда поиграем

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Ну-ну, на Нитке не всегда на БГ тянет, даже когда бафы в ореденах на отметки, а вы предлагаете еще БГ разделить

Не предлагаю разделить бг на Нитке и вообще не считаю, что любые изменения на фришке должны разрабатываться с учетом подписки. Но дабы прямо тут нитка не начала ныть (как часто бывает), предлагаю: сделать специально для вас бг с меньшим количеством участников. Делить его на с киком/без кика или делить -- предлагайте сами.

Ну правда, фришечники что виноваты, что у вас меньше народа?

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

На БГ надо развлекаться и воевать, а не изучать таблицы со статистиками полезности и проводить выборы.

Лайк! (10 лайков).

[qwemaxaon]

предлагаю: сделать специально для вас бг с меньшим количеством участников. Делить его на с киком/без кика или делить -- предлагайте сами.

Тогда придется менять полную концепцию сражений.
Фришечники виноваты в том, что предлагают абсолютно, никому не нужную дичь, которая уверен, только смешит АТ

[Spoc1]

Господи люди, относитесь к БГ проще.
Такое чувство что каждая победа на БГ является жизненно важным фактором. Один предлагает делать кучу вычислений для вычисления полезности, другой - еще новые голосования.
Тут одна голосовалка людям мешает, а вы вторую хотите.

На БГ надо развлекаться и воевать, а не изучать таблицы со статистиками полезности и проводить выборы.

Против.

А Вы пользуетесь ДПС-метром ?

[boikhok4568465465465]

Конечно да! Ибо по теории вероятностей в следующий раз слакеры будут в противоположной команде и мы быстренько выиграем
Та же ситуация, что с катком, я говорила уже. То на катке едешь, то под ним сидишь. Ну будут слакеры вместо катка, какая разница?
Равные команды складываются очень редко, и со слакерами так же: периодически они станут попадать в обе команды в равных количествах. Тогда поиграем

А вариант когда ты в команде один с толпой афкашеров против трех живых противников ты не рассматриваешь?
Почему все демократы наивно полагают что они победители?)

[Melllamori]

А вариант когда ты в команде один с толпой афкашеров против трех живых противников ты не рассматриваешь?
Почему все демократы наивно полагают что они победители?)

Если каждый из троих сильнее меня, см. вариант "каток". Если каждый примерно равен мне -- постараюсь набрать побольше очков, чисто из спортивного интереса. На ДХ можно пожить в центре даже под двумя пушками (сложно, но можно). На ВЯ -- каруселить точки (захватила, пошла на другую). Голема можно взять (но вряд ли сдать, если противники хоть что-то соображают). С меткой вообще интересно: она может упасть на слакера как из моей команды, так и на афкающего противника. Но, конечно, если метка будет без вариантов только на мне -- мало очков наберу.
Если один или два противника слабее меня -- тут и выиграть можно, если затупят с тактикой и не выдержат и переругаются.
В результате я все равно поиграю, отдохну и получу удовольствие. А в следующем сражении (опять же по теории вероятностей) в моей команде будут игроки, а у них одиночка.

Вопрос про демократию логичнее было бы задать сторонникам кика, это у них там демократия (а я вообще не соотношу игру с политфилософией).
В общем же все хорошо в меру. Сбор в группы по желанию игроков -- да. Автоматическое выкидывание по "лентяю" -- да. Суд линча (это ж демократия как раз) -- нет.

[AnnyDeVita]

А Вы пользуетесь ДПС-метром ?

Разумеется. К чему вопрос?
Если вы про БГ то нет, я не изучаю статистику в ДПС метре после каждого БГ.
Заглядываю туда изредка в определенных ситуациях.

[Spoc1]

Разумеется. К чему вопрос?
Если вы про БГ то нет, я не изучаю статистику в ДПС метре после каждого БГ.
Заглядываю туда изредка в определенных ситуациях.

А другие не прочь заглянуть в Полезно-метр на БГ. Что ж тут плохого.

[AnnyDeVita]

А другие не прочь заглянуть в Полезно-метр на БГ. Что ж тут плохого.

Ну вот вы заглянули, там будет цифра 74. А у другого - 52.
И что тут интересного и о чем это вам скажет?
В эту цифру смешают и урон, и отхил, и бафы, и захват флага, и секунды проведенные в големе, и все остальное.
Это разве будет объективная "полезность"?

Это будет каша ничего не отражающая.

Плохого то начнут набивать полезность, делая то что приносит очки, вместо того чтоб делать то что принесет победу.
+Это скорее всего будет большой нагрузкой на клиент, считать количество кто кого бафнул, законтролил, секунд простоял на точке и так далее.

[emptin3ss]

Плохого то начнут набивать полезность, делая то что приносит очки, вместо того чтоб делать то что принесет победу

Так о том-то и речь же xD

Это сейчас делают то, что приносит очки дамага/фрагов/отхила, забивая на то, что приносит победу.

Именно поэтому и предлагается (в параллельной ветке) оценивать полезность, добавляя много очков за важные для достижения победы действия. Тут нет никакой высшей математики, нагрузка может быть увеличена на сервер, но не на клиент. Да и то, я сомневаюсь, что нагрузка эта будет какой-то невыносимо большой.

[LaNocheOscura]

Надеюсь, это была шутка Серьезно, зачем еще какие-то голосования, и так надоели уже эти выскакивающие окна.

Вот бы разработчики сделали два вида бг: как сейчас (или еще плюс голосовалки) и тоже самое, но без всяких голосований и киков. Кто хочет искать виноватых -- пусть ходит на первые. Кто хочет просто поиграть и понимает, что у противника может быть объективно более сильная команда, и тут ничего не сделаешь -- будет ходить на вторые. И всем хорошо: кикальщики отдельно, не кикальщики сами по себе, никаких конфликтов.

Ваше предложение равносильно убиранию голосования вообще, так как на сражения с голосованием не будет народа вообще.

[Melllamori]

Ваше предложение равносильно убиранию голосования вообще, так как на сражения с голосованием не будет народа вообще.

Тогда зачем нужно это голосование, если при наличии выбора игроки не станут ходить на сражения с киком? Зачем оно? Чтобы меньшинство могло играть не в бг, а в "кикни первым"? Так пусть играют, но отдельно от тех, кто хочет именно баттлаграунд, а не "накиляй и кикни нубов, пофиг рещультат".

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

и предлагается оценивать полезность, добавляя много очков за важные для достижения победы действия.

Проблема в том, что нет алгоритма победы, и просчитать его невозможно, так как он зависит от состава конкретных команд.
Теоретически, можно смоделировать все сражения, просчитав все возможные составы по игрокам на серверах. Но это моделирование нужно будет перепроводить после каждой акции (чтобы учесть как кто усилился). И после каждой акции нужно пересматривать очки и веса. Даже если это сделать и получить таким образом максимально достоверную систему оценки, все равно будет плохо. Почему? Потому что тогда мы все превратимся в крыс в коробке скинера: сделал правильный шаг, получи кусочек сыра; неправильный -- удар током. Вам оно надо?

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Тогда придется менять полную концепцию сражений.
Фришечники виноваты в том, что предлагают абсолютно, никому не нужную дичь, которая уверен, только смешит АТ

Зачем менять концепцию? Изменится только тактика игры, если вместо двух патек команда будет состоять из одной. И не так сильно поменяется даже тактика, просто больше будет зависеть от каждого.

Я вообще предложения ниточников никогда не критиковала, если они касались только подписки. Вам виднее, как играть, при чем тут я.
А если захотите сделать совместное бг (чтобы нас к вам затягивало в виде ниточных кукол, но с сохранением шмота) -- буду за.

з.ы. С праздником вас! пользуясь случаем, так сказать

[darkgemstone]

Проще занижать кол-во полученной за сражение награды в зависимости от кол-ва стаков бафа лентяй. Например, на 20% за каждый стак эффекта

[emptin3ss]

Проблема в том, что нет алгоритма победы, и просчитать его невозможно, так как он зависит от состава конкретных команд.

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Девелоперы делать не хотят, но причины за них, почему-то, придумываете вы. Это как-то странно.

Потому что тогда мы все превратимся в крыс в коробке скинера: сделал правильный шаг, получи кусочек сыра; неправильный -- удар током. Вам оно надо?

Ну вы, как я понял, уже превратились, перелившись из того мистика в поддержке, которым вам нравилось играть в того мистика в нападении, за которого вам дают кусочек сыра. Так в чем проблема?

[Melllamori]

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.

Лозунги-лозунги Они очень слабо соответствуют реальности.

перелившись из того мистика в поддержке, которым вам нравилось играть в того мистика в нападении, за которого вам дают кусочек сыра.

Сами сейчас доказали, что вашему лозунгу выше верить нельзя. Я же, по вашей логике, нашла возможности и что из этого вышло?

Так в чем проблема?

В том, что пытаетесь вести дискуссию по правилам демагогии: сначала цитата или лозунг, потом перекручивание слов собеседника. Первое нужно для привлечения внимания и для повышения доверия ко второму. Тактика вообще беспроигрышная, но и не выигрышная, так как смысла в ваших высказываниях все равно нет. В результате спорить с вами особо не будут, но и убедить вы никого не сможете.

[boikhok4568465465465]

Если каждый из троих сильнее меня, см. вариант "каток". Если каждый примерно равен мне -- постараюсь набрать побольше очков, чисто из спортивного интереса. На ДХ можно пожить в центре даже под двумя пушками (сложно, но можно). На ВЯ -- каруселить точки (захватила, пошла на другую). Голема можно взять (но вряд ли сдать, если противники хоть что-то соображают). С меткой вообще интересно: она может упасть на слакера как из моей команды, так и на афкающего противника. Но, конечно, если метка будет без вариантов только на мне -- мало очков наберу.
Если один или два противника слабее меня -- тут и выиграть можно, если затупят с тактикой и не выдержат и переругаются.
В результате я все равно поиграю, отдохну и получу удовольствие. А в следующем сражении (опять же по теории вероятностей) в моей команде будут игроки, а у них одиночка.

Слишком много условностей и вероятностей. Если бы да кабы ... Как сильно повлияет выбор лидера БГ и отсутствие киков? Вообще никак.))

Вопрос про демократию логичнее было бы задать сторонникам кика, это у них там демократия (а я вообще не соотношу игру с политфилософией).
В общем же все хорошо в меру. Сбор в группы по желанию игроков -- да. Автоматическое выкидывание по "лентяю" -- да. Суд линча (это ж демократия как раз) -- нет.

Какое-то странное и избирательное отношение к демократии. Там она правильная а тут неправильная. Вы случаем не из США?)

[Melllamori]

Слишком много условностей и вероятностей. Если бы да кабы ... Как сильно повлияет выбор лидера БГ и отсутствие киков? Вообще никак.))

Про выборы лидера я вообще не говорила. Зачем вы адресуете мне это "глубокомысленное" замечание?

Какое-то странное и избирательное отношение к демократии. Там она правильная а тут неправильная. Вы случаем не из США?)

А у вас нет, значит, "избирательного отношения", то есть нет своего мнения. Ваш авторитет сказал, что демократия -- это плохо, и вы добросовестно пытаетесь укусить все, что может к ней относиться. Что ж, у меня для вас плохая новость. Вами очень легко манипулировать: достаточно повесить ярлык "демократия" на любую идею или явление, и вы пойдете бороться с ними, не вникая в детали.

В отличие от вас, у меня есть мое мнение. Его я могу аргументировать, но не стану навязывать (внимание, демократия! фас!).

[emptin3ss]

Лозунги-лозунги Они очень слабо соответствуют реальности.

Ну если Melllamori так сказала, то конечно.

[Melllamori]

Ну если Melllamori так сказала, то конечно.

А у вас другая точка зрения? Напишите ее, зачем переходить на личности.

з.ы. не из США я, и даже не была там, люди успокойтесь уже

[emptin3ss]

А у вас другая точка зрения? Напишите ее, зачем переходить на личности.

Я уже написал, но вы были так увлечены самовлюбленной словесной мастурбацией, что не заметили.

[Melllamori]

Я уже написал, но вы были так увлечены самовлюбленной словесной мастурбацией, что не заметили.

И теперь вы хамите, чтобы вас наконец заметили. Но заметить могу не я, подумайте об этом

[WWS121]

Почему будут ходить только на БГ без кика?
Отвечу: делай что хочешь свою награду заберешь!
А на БГ с киком придется весь бой гонять по точкам и усиленно жамкать кнопочки, а то КИКНУТ!

КИК необходимая на данный момент мера без нее не как.

P.S. Да бесит окно посреди боя но это мелочь по сравнению с толпами афкающих в углах. И кстати это проблема решается аддоном.

[madlynx0]

Вообще не туда занесло. Я писал в основном о переизбрании лидера в рейде, когда мурло какое с короной слакает и с ним весь рейд.

[l00ny69TVER]

Почему будут ходить только на БГ без кика?
Отвечу: делай что хочешь свою награду заберешь!
А на БГ с киком придется весь бой гонять по точкам и усиленно жамкать кнопочки, а то КИКНУТ!

КИК необходимая на данный момент мера без нее не как.

P.S. Да бесит окно посреди боя но это мелочь по сравнению с толпами афкающих в углах. И кстати это проблема решается аддоном.

голосование нужно, но хотелось бы его отобрать у определенного круга людей. И вообще добавить возможность в опции убрать нафиг это окно раз и навсегда, кто хочет пусть там мерится\смотрит на цифры, меня оно выбешивает, пусть будет возможность поставить - всегда никого не кикать, а дальше сами

---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:12 ----------

Вообще не туда занесло. Я писал в основном о переизбрании лидера в рейде, когда мурло какое с короной слакает и с ним весь рейд.

идея хорошая, но дураков тьма, была в ОБС на изи, регнула хил\дд (чтобы быстрее затянуло) так попался умолишенный с короной, который сказал пока я в хила не спекну, но не запустит рейд, вот объясни людям что там хил не нужен, чтобы народ не держать психанула, и кикнулась, хоть ему 10 человек говорили что он куку

[le26xa]

пусть будет возможность поставить - всегда никого не кикать, а дальше сами[COLOR="Silver"]

Можно попробовать вот это
https://alloder.pro/files/file/424-hidevote/

[KingTea]

обычно, делается это так: просто кроешь человека в чат "прекрасными" словами, после этого кидаете в друг друга голосовалки(как обычно оказывается вы вдоем нужны этому рейду, поэтому обоим отказы), а потом лидер перекидывает тебя в ту пати в которую ты хотел)

[Kobik]

голосование нужно ... пусть будет возможность поставить - всегда никого не кикать, а дальше сами

Можно попробовать вот это
https://alloder.pro/files/file/424-hidevote/

вот сами себе противоречите. Так нужно или не нужно?
На данный момент достаточно 3-х пользователей аддона в рейде, что бы кик был впринципе невозможен, даже если чел весь бой простоял на респе с 0 статистики. Собственно так зачастую и происходит на практике.


ЗЫ.
Впрочем тема то совсем не про бг, чего это вы?)
Касательно рейдов должен сказать, что тоже жутко выбешивает 10минутный антикик. И проблема не только в том, когда слакает лидер. Слакать может любой, т.к. рейд проходится быстрее, чем спадает баф. Я недавно провел эксперимент - ставил перса в очередь и спокойно смотрел кинцо. В итоге из 7 заходов меня кикнули 1 раз, видимо рейд был слишком нубский, не уложились в 10 минут
Так то удобно конечно пыль фармить, но по моему это все же не правильно