Обсерватория: 9.0

[Altair]

Это так, но вмешивание в этот процесс способностей дающих эффект "провокацию" ломают систему. ... Пока могу лишь посоветовать вашим танкам держать аггро абилки при себе и бить ими только в свои цели.

Ну, я, конечно, со свечкой не стоял, но уверен, что так и было (должно было быть). Провокация если и была, то только при обмене помощниками. А убегали помощники от своей жертвы прям с самого начала боя.

Если прям обычный "агр" на них работает и перебивает действие бафа, то единственное мое предположение - это агр от танкового самохила, который превосходил по модулю агр от того персонажа, с которого моб срывался. Но в это слабо верится. :/

[Aerril]

Ну, я, конечно, со свечкой не стоял, но уверен, что так и было (должно было быть). Провокация если и была, то только при обмене помощниками. А убегали помощники от своей жертвы прям с самого начала боя.

Если прям обычный "агр" на них работает и перебивает действие бафа, то единственное мое предположение - это агр от танкового самохила, который превосходил по модулю агр от того персонажа, с которого моб срывался. Но в это слабо верится. :/

Если вам, действительно, интересно я объясню как это работает.

При взятии эффекта от чаши - вы становитесь не АГГРО ЛИДЕРОМ, а единственной целью к которой будет стремиться монстр, все удары могут быть только по вам и он постоянно пытается совершить удар. В случае вмешивания в этот процесс танка, он создает честную аггро генерацию, в итоге механика аггро пытается тянуть монстра к танку, а механика способности к цель эффекта. Как следствие монстр разрывается в выборе. Если вы попросите вашего танка быть немного аккуратнее, этого не произойдет.

[snyne]

Луком не надо танчить.

довольно странно читать такое от человека, который ответственный за механику класса, у которого есть АЗ и которым ВНЕЗАПНО не надо танчить в рейде. а что им в АЗ надо делать, дамажить?

[Altair]

Ну так вот и непонятно, в чем именно нужно быть "аккуратнее"... Что именно танку не надо делать?
Бить он бьет только свою цель. Провокации не использует. Что еще ему не делать? Что еще может генерить агр в постороннюю цель? Только самохил же! Больше идей нет.

Добавлю в вашей терминологии. Посторонний танк никакими своими осознанными действиями НЕ вмешивается в процесс.

[Aerril]

довольно странно читать такое от человека, который ответственный за механику класса, у которого есть АЗ и которым ВНЕЗАПНО не надо танчить в рейде. а что им в АЗ надо делать, дамажить?

Подождать 9.1 когда его поднимут, сейчас его аналоги справляются с этим лучше. Человек, который ответственный за механику класса, не хочет вас обманывать и рассказывать как все прекрасно, когда это не так. Этот класс мне перешел и я не занимался еще АЗ, но займусь.

[madlynx0]

Ну так вот и непонятно, в чем именно нужно быть "аккуратнее"... Что именно танку не надо делать?
Бить он бьет только свою цель. Провокации не использует. Что еще ему не делать? Что еще может генерить агр в постороннюю цель? Только самохил же! Больше идей нет.

Добавлю в вашей терминологии. Посторонний танк никакими своими осознанными действиями НЕ вмешивается в процесс.

Наверное на следующей неделе внимательнее надо проследить какой моб куда кидается. У нас танчит три танка и с тремя мобами проблем никаких, а вот четвертого моба (его бьем первым, он стоит справа от входа) танчит ДД и он все время хочет убежать к танку, который танчит моба слева от входа.

З.Ы.то есть к демонологу. Может быть это важно. Я где-то читал, что у демонологов самый большой... эмм... агромодификатор

З.З.Ы А может он бежал не к танку, а к ДД, который стоял между демонологом и заюзавшим чашу ДД. Вариант?

[Aerril]

Ну так вот и непонятно, в чем именно нужно быть "аккуратнее"... Что именно танку не надо делать?
Бить он бьет только свою цель. Провокации не использует. Что еще ему не делать? Что еще может генерить агр в постороннюю цель? Только самохил же! Больше идей нет.

Добавлю в вашей терминологии. Посторонний танк никакими своими осознанными действиями НЕ вмешивается в процесс.

К сожалению, я не играю в вашем рейде и не могу сказать в чем конкретно причина, это может быть как действие массовой провокации, так и ЯС которая была использована рядом с чужим монстром.

[Altair]

К сожалению, я не играю в вашем рейде и не могу сказать в чем конкретно причина, это может быть как действие массовой провокации, так и ЯС которая была использована рядом с чужим монстром.

Не было массовых провокаций. А если ЯС - это Ярость Света, то у нас и паладинов в рейде нет. Двух мобов танчили вары, одного сталкер и еще одного два демонолога по очереди в АН.

В основном, конечно, срывался тот моб, который на демонологах висел, но вчера жаловались на "непонятно почему убегающих" все пятеро игроков. Т.е. с танков (у которых собственное аггро поверх бафа в свою цель) тоже мобы "срывались" убегая к другому танку.

В пользу отсутствия массового вызова еще хочу отметить, что танчим мы прям у чаш. Дистанция между чашами исключает возможность достать массовым вызовом до другого помощника Дусера.

[11110]

Подождать 9.1 когда его поднимут, сейчас его аналоги справляются с этим лучше. Человек, который ответственный за механику класса, не хочет вас обманывать и рассказывать как все прекрасно, когда это не так. Этот класс мне перешел и я не занимался еще АЗ, но займусь.

лукотанки прекрасно справляются со всеми поставленными задачами, ап класса в аз приведет к тому, что мы уже видели в 8.0.2 (нытью, лукотанк убивает боссов в соло и тд), что опять приведет к порезке. И в итоге придется несколько раз подстраиваться под изменения. Не трогайте их просто от греха по дальше...

p.s. у лукотанка самая клевая механика из всех танков, не надо ничего переделывать, пожалуйста

p.s.s. лук справляется со всем лучше чем его аналоги =\

[Aerril]

лукотанки прекрасно справляются со всеми поставленными задачами, ап класса в аз приведет к тому, что мы уже видели в 8.0.2 (нытью, лукотанк убивает боссов в соло и тд), что опять приведет к порезке. И в итоге придется несколько раз подстраиваться под изменения. Не трогайте их просто от греха по дальше...

p.s. у лукотанка самая клевая механика из всех танков, не надо ничего переделывать, пожалуйста

p.s.s. лук справляется со всем лучше чем его аналоги =\

Как и во всех случаях, я лишь предложу варианты, хотите вы этого изменения или нет - решать вам.

[Georgos1]

Луком не надо танчить.

В этом сезоне убиваем всех 4\4 хм боссов на каждом повороте (Кроме Эвриали, у которой песики до сих пор шотают) с лукотанками как бы)

[11110]

Как и во всех случаях, я лишь предложу варианты, хотите вы этого изменения или нет - решать вам.

Зачем вообще нужны варианты? Если АЗ лука полностью выполняет свою функцию?

И да, решать не мне скорее всего, а тем, кто хочет 1 кнопкой вытанчивать любого босса

[madlynx0]

В любом случае торопиться не надо. Щас снизят ГКД, тогда и видно будет. Сейчас большинство моих лично вайпов приходится на момент, когда саппорт с воплями "даю бурст" начинают крутить мощь вместо тапок (задушил бы сволочь, но не знаю где живет )

Однако, я считаю ХМ рейда не показательным для танкования. Куда более явно видны все плюсы и мынусы танков в героиках 16+, где входящие уроны не такие детские как в обсерватории.

[11110]

В любом случае торопиться не надо. Щас снизят ГКД, тогда и видно будет. Сейчас большинство моих лично вайпов приходится на момент, когда саппорт с воплями "даю бурст" начинают крутить мощь вместо тапок (задушил бы сволочь, но не знаю где живет )

Однако, я считаю ХМ рейда не показательным для танкования. Куда более явно видны все плюсы и мынусы танков в героиках 16+, где входящие уроны не такие детские как в обсерватории.

Пока могу сказать только за потрошителей в 16. Луком вытанчивается лицом (это вроде самые дамажные мобы). Так что думаю, проблем с компасами у луков не будет.

P.s. тапки больше урона дают чем мощь, если вы не демон или некромант

[madlynx0]

Пока могу сказать только за потрошителей в 16. Луком вытанчивается лицом (это вроде самые дамажные мобы). Так что думаю, проблем с компасами у луков не будет.
P.s. (тапки больше урона дают чем мощь, если вы не демон или некромант)

Я открою секрет - потрошителей почему-то все вытанчивают в 16 лицом (З.Ы. я если честно сам офигел когда нормально протанчил, думал шотнет). Что касается лука, то на коротком отрезке он молодец, кто бы спорил. Проблемы возникают на особо дамажащих боссах и мобах, когда удар надо держать долго.

А про тапки - это я себе в подпись у нас на форуме поставлю, ибо доконали, честное слово.

[11110]

Я открою секрет - потрошителей почему-то все вытанчивают в 16 лицом (З.Ы. я если честно сам офигел когда нормально протанчил, думал шотнет). Что касается лука, то на коротком отрезке он молодец, кто бы спорил. Проблемы возникают на особо дамажащих боссах и мобах, когда удар надо держать долго.

А про тапки - это я себе в подпись у нас на форуме поставлю, ибо доконали, честное слово.

Дамажных боссов в компасах не видел, все остальное ватное. Так о каких секретах и проблемах идет речь?

[respectspb]

P.s. тапки больше урона дают чем мощь, если вы не демон или некромант

Очень спорно.
Смотря на длительность боя.

[RoZher]

Если вам, действительно, интересно я объясню как это работает.

При взятии эффекта от чаши - вы становитесь не АГГРО ЛИДЕРОМ, а единственной целью к которой будет стремиться монстр, все удары могут быть только по вам и он постоянно пытается совершить удар. В случае вмешивания в этот процесс танка, он создает честную аггро генерацию, в итоге механика аггро пытается тянуть монстра к танку, а механика способности к цель эффекта. Как следствие монстр разрывается в выборе. Если вы попросите вашего танка быть немного аккуратнее, этого не произойдет.

А можно тогда уточнить, как сейчас происходит аггрогенерация? Всегда был уверен, что в аггролисте абсолютно всегда есть аггролидер, которым в отсутствии танка является топ дд (реже хил при очень больших отхилах). Т.е. получается, что мобу в любом случае есть, на кого срываться.

[11110]

Очень спорно.
Смотря на длительность боя.

я считаю, что нет, тапки сокращают гкд на 33%, то есть мы делаем в 1,5 раза больше ударов за то же время, при котором крутится мощь.
У мощи же прирост в районе 42% (1,42). Все зависит от набора классов. Дотозависимый класс (некромант) и класс, у которого ускор не влияет на откат самых дамажных умений (демонолог) - единственные классы, которым мощь даст бОльший прирост. (ну может еще мистику в начале боя, пока у него фантомов дофига, но только в начале).
Так же при тапочках коэф средней решки выше.

[madlynx0]

Дамажных боссов в компасах не видел, все остальное ватное. Так о каких секретах и проблемах идет речь?

Пожалуй, самый яркий, но не единственный пример - чучело на изумрудном. Еще условно, но тем не менее Бауль и первый босс на утином плёсе. И кто знает кто там еще в 16+ как дамажит, надо смотреть.

[respectspb]

я считаю, что нет, тапки сокращают гкд на 33%, то есть мы делаем в 1,5 раза больше ударов за то же время, при котором крутится мощь.
У мощи же прирост в районе 42% (1,42). Все зависит от набора классов. Дотозависимый класс (некромант) и класс, у которого ускор не влияет на откат самых дамажных умений (демонолог) - единственные классы, которым мощь даст бОльший прирост. (ну может еще мистику в начале боя, пока у него фантомов дофига, но только в начале).
Так же при тапочках коэф средней решки выше.

ну я про это и говорю.
что в среднем на убийство босса уходит 8-14сек. Это если судить по 15 компасах,пати мистиков.
А вот длительные бои да, привязка идёт к тапкам.

[Aerril]

Однако, я считаю ХМ рейда не показательным для танкования. Куда более явно видны все плюсы и мынусы танков в героиках 16+, где входящие уроны не такие детские как в обсерватории.

Сейчас все еще тяжело определять, т.к. иногда натыкаешься на слишком крупные уроны. За эту неделю их все выравняют и танком можно будет крайне показательно сравнить. Возможно я окажусь не прав и лук окажется топ-танком.

[11110]

Пожалуй, самый яркий, но не единственный пример - чучело на изумрудном. Еще условно, но тем не менее Бауль и первый босс на утином плёсе. И кто знает кто там еще в 16+ как дамажит, надо смотреть.

Чучело не дамажит, дамажит именно маковое поле и дамажит мимо барбьеров, тут все танки равны. А остальных да, надо смотреть.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

ну я про это и говорю.
что в среднем на убийство босса уходит 8-14сек. Это если судить по 15 компасах,пати мистиков.
А вот длительные бои да, привязка идёт к тапкам.

ну вот получается не "спорно", а ситуативно)

[Aerril]

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

[madlynx0]

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

Погодите, а разве сейчас нельзя зайти в легкую сложность без автосбора, просто так собранным рейдом?

Что касается предложенного - такая система (по-моему) сработает с собранным рейдом, но для пар-троек-четверок нубов или не нубов (по крайней мере мне такие комбинации попадаются часто) данное нововведение будет не очень хорошим.

upd Скажем так, а нельзя ли такое ввести но исключительно для премейдов количеством от 6-ти и более персон?

upd2 Судя по количеству ответов с автосбором все ОК, так что пан разработчик может вообще не паритсья по этому поводу

[grayx27]

Погодите, а разве сейчас нельзя зайти в легкую сложность без автосбора, просто так собранным рейдом?

Зайти нельзя. Можно встать в очередь заранее собранными рейдом, но его будет затягивать как и всех, каждые 10 минут.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

Хорошее решение, только ЗА.

[AnnyDeVita]

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

Решение подходит, запускайте.

[madlynx0]

Зайти нельзя. Можно встать в очередь заранее собранными рейдом, но его будет затягивать как и всех, каждые 10 минут.

Не, я так-то собсна чё спросил - у нас РЛ писал, что вроде появился какой-то дополнительный пункт при заходе в омут. Я грешным делом подумал, что теперь можно запустить омут в изи-режиме собранным рейдом как для харда и нормала.

[grayx27]

Не, я так-то собсна чё спросил - у нас РЛ писал, что вроде появился какой-то дополнительный пункт при заходе в омут. Я грешным делом подумал, что теперь можно запустить омут в изи-режиме собранным рейдом как для харда и нормала.

А! Раньше была проблема, что если босс убит, то зайти в омут не всегда было возможно. Теперь добавили отдельный пункт на вход, и зайти можно к любому боссу.
/ну я так понял что сделано это было именно для решения этой проблемы/

[Starsky]

Я ничего не понял по теме вопроса, да и про технические сложности где-то пропустил, поэтому уточню для общего развития.
-"Премейд" - это сколько человек? Вон, на БГ максимум 3 в группе, а тоже гордо зовётся "премейд".
-Как предполагается бороться с киком "всех лишних", по принципу "потому что мы тут сами"?
-Для "не премейдов" как ситуация поменяется? Время ожидания увеличится, за счет того, что сейчас "премейды" размазаны по времени в течение недели, а потом будут скопом ходить (т.е. среднее количество игроков в день будет меньшее)? Не говоря уже о том, что зачастую Обс проходят 2-4 игрока из всей толпы затянутых, а они-то как раз, наверняка, и пойдут со своими.
-"Должен быть танк+хил" - в каком формате? Как сейчас, когда во второй вкладке талантов просто взяты все аспекты?

А так-то это удобно. Лишний раз всякие сбеги/разбеги потренировать. Тем, кто тренирует

[Star_Wiking]

стоял в очереди на ОБС целый час и не "затянуло" ... мало? надо было стоять 2 часа, 3 часа или полдня?

[Magistr69]

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

Хорошее решение, делайте.

[l00ny69TVER]

Заметила такую проблему на Драконе в изи ОБС у жреца (про другие классы не знаю). Умения подсвечиваются показывая, что можно атаковать цель(Дракона и его лапы), но на самом деле этого нельзя сделать - пишит - Цель далеко.

[uura777]

Хотелось бы услышать мнение игроков на возможный вариант решения проблемы:

Как вы все знаете есть крупные технические сложности с моментом вступления премейдом игроков в рейдовое подземелье и времени ожидания.

Эту проблему можно решить, выставив условие, что в премейде обязаны быть танк+хил, хотя бы по одной роли.

Сначала завысили количество пыли для улучшения экипировки,
теперь создают проблемы и себе и другим в Обсерватории.

[Aerril]

Хорошее решение, делайте.

В таком случае, если нет крупных возражений, это изменение можно ожидать к аддону 9.1

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сначала завысили количество пыли для улучшения экипировки,
теперь создают проблемы и себе и другим в Обсерватории.

Вы не могли бы объяснить в чем конкретно вы видите "создание" проблем?

[ZloY_TaPaK]

Вы не могли бы объяснить в чем конкретно вы видите "создание" проблем?

наверное в том что, для игроков одиночек ЛФР станет закрытым контентом =) т.к. для фарма будут собираться люди с гильдии которые будут вставать примейдом и фармить, а одиночки в новике/оке/цсе слакать =)

ЛФР на то и ЛФР что бы туда попадали все, а тут нытики набежали, что не зовет что примейдом хочется, пусть острова фармят в 6 рыл)

[uura777]

Вы не могли бы объяснить в чем конкретно вы видите "создание" проблем?

У негоциантов смотрели товар?
Амальгама - 29
Пыльца - 40
Чертежи - 6
22 кристалл - 490

Таинственного материала с 1 рейда не хватает на 1 крафт (40 х 16 = 640).
Поэтому много игроков несколько раз стараются сходить в рейд.

Вчера после 22 часов попадала в рейды в Аспекте Исцеления .
Было:
4 игрока в АИ
2 игрока в АИ
2 игрока в АИ
1 игрок в АИ.
В каждом рейде 2 и более ДД просто стоят и перемещаются к боссам - фармят материал.

Понятно, что остальные в рейде возмущаются. Но они должны считать себя счастливчиками по сравнению с теми игроками, которые по несколько часов стоят в очереди.

Не придумывайте себе работу, пересмотрите либо стоимость крафта, либо цену у негоциантов за весь товар, чтобы его было выгодно менять на пыльцу.

[Aerril]

наверное в том что, для игроков одиночек ЛФР станет закрытым контентом =)

Господи..как к этому выводу Вы вышли?

А, думаю, что догадываюсь.. Вы не понимаете слово "Премейд"

Попробую объяснить.

Рейд 12 человек - Премейдом встали 4 человека, остальные встали по одиночке - всех затянет.

[ZloY_TaPaK]

во как премейд уже 4 человека ) тогда почему премейдом на бг можно вставать в 3 человека?
и почему премейд не может быть 12 человек?)) премейд это сыгранная группа или рейд не так ли?)))

и да Вы говорите именно про рейдовое подземелье и премейд именно в рейд =)

[elenskorpion]

Заметила такую проблему на Драконе в изи ОБС у жреца (про другие классы не знаю). Умения подсвечиваются показывая, что можно атаковать цель(Дракона и его лапы), но на самом деле этого нельзя сделать - пишит - Цель далеко.

Магом упираюсь ему в пупок, иначе не достаю