Гильдии

[SARobert]

И не раньше, и не позже

Это месть топам за ограбления
https://i.imgur.com/rJJyMB1.png

[RomkaKarapuz]

Хомяк, кого ты кикать собрался? У тебя в воскресенье вечером 100 человек онлайн? Или хотя бы 80?

[pfenomen]

Ну то есть вреда тоже не принесет? Тогда чего протестовать?

Так как имеются гильдии с количеством активных игроков выше сотни, то как раз принесет. Это самый очевидный момент, который можно отнести ко вреду, но не стоит забывать и о том, что после этой процедуры все может пойти(точно не пойдет) не так гладко, как здесь свято верят.

[RomkaKarapuz]

Так как имеются гильдии с количеством активных игроков выше сотни, то как раз принесет. Это самый очевидный момент, который можно отнести ко вреду, но не стоит забывать и о том, что после этой процедуры все может пойти(точно не пойдет) не так гладко, как здесь свято верят.

А можно примеры таких гильдий? Прям аж заинтриговал.

[LanaMi]

А мне вот просто интересно, те кто топят за сохранение 150 человек в гильдии, вы можете как-нибудь это отмотивировать? Я вот, если честно, тоже не понимаю смысла сейчас в 150 человек. Все равно ни у кого нет даже сотни активно играющих людей. Рейды по 12 человек, ЧД - 24 человека. Для чего нужно 150?

Об этом уже писали выше, я просто повторю. Может даже 150 человек и играют в гильдии, просто в разное время. Дальневосточники не могут сходить на доминион, и в рейды чаще всего не попадают, что ж их, кикать за это? Я знала игрока с Владивостока, который делал все возможные ги квесты, посещал гонки на БО (на Кирах тоже начал ходить после покупки планера), и сски с пещеры юзал. Авторитета он приносил много, очень много, собеседник был отличный, но кикать его только за отсутствие на плановых мероприятиях?.. Бред. Плюс, некоторые игроки играют и одевают переродов, им с порезкой тоже может мест не остаться.

[pfenomen]

ЗО НС - сам состоял, сам видел. Стабильно, не первый год выше сотни население при максимальном онлайне за время моего нахождения в гильдии ~125 человек.
Предположу, что Единство и ЮП тоже подходят, а ПЛК и смерш очень близки к этой отметке судя по этому файлу. Знаю, что нахождение в ТОП-100 не означает, что это активный игрок, но более точных данных по другим гильдиям дать не могу. Также на носу глобалка, что обещает приток игроков как минимум в топовые гильдии как минимум на нитке

[NavilSPB]

Об этом уже писали выше, я просто повторю. Может даже 150 человек и играют в гильдии, просто в разное время. Дальневосточники не могут сходить на доминион, и в рейды чаще всего не попадают, что ж их, кикать за это? Я знала игрока с Владивостока, который делал все возможные ги квесты, посещал гонки на БО (на Кирах тоже начал ходить после покупки планера), и сски с пещеры юзал. Авторитета он приносил много, очень много, собеседник был отличный, но кикать его только за отсутствие на плановых мероприятиях?.. Бред. Плюс, некоторые игроки играют и одевают переродов, им с порезкой тоже может мест не остаться.

Замечательный файл, из темы "аналитика по гильдиям" говорит, что только у 2 гильдий со всех серверов есть более 100 человек в ТОП100, т.е. активно играющих. Погрешность конечно есть, но это более/менее показатель

п.с. ну вот, пока за чаем ходил и писал пост, меня опередили

[pfenomen]

п.с. ну вот, пока за чаем ходил и писал пост, меня опередили

Тоже, кстати, хотел сначала сказать, что этот файл замечательный
Не обращай внимания, у нас здесь диалог в чате

[Kobik]

Хомяк, кого ты кикать собрался? У тебя в воскресенье вечером 100 человек онлайн? Или хотя бы 80?

причем тут онлайн? Онлайн может быть 15 человек, но это не зачит, что остальные 135 не игроки.
Кто-то работает 2через2, кто-то в командировке на 2 недели, кто-то забил на 1 подсезон, но через 3 месяца вернется.
Тех, кто давно не заходил - итак кикают. Годами оффлайновые люди в средних ги не висят.

И это в средних ги. В топах еще плотнее.
Ты же предлагаешь, допустим, камелотам покикать всех, кто не готов заходить 7 дней в неделю?

[grayx27]

А мне вот просто интересно, те кто топят за сохранение 150 человек в гильдии, вы можете как-нибудь это отмотивировать? Я вот, если честно, тоже не понимаю смысла сейчас в 150 человек. Все равно ни у кого нет даже сотни активно играющих людей. Рейды по 12 человек, ЧД - 24 человека. Для чего нужно 150?

Ну во-первых, уже написали, что кол-во гильдий, где АКТИВНО играющих игроков 100 и более, их единицы. Поэтому конкретно уменьшение с 150 до 100 - ничего не даст. А если ничего не даст, то зачем что-то менять?

Во-вторых, ты неправильно ведешь подсчеты. К примеру на ЧД надо не просто 24 человека, а 4 патьки персов не дублирующихся классов.
Разницу надо объяснить?

Если же зайти дальше, и порезать допустим до 50 человек. То надо четко представлять к чему это приведет.
А приведет это к разделу гильдий. Часть народа просто обидится и уйдет из игры (их держали друзья, которых оставили в основе, а их нет). Дальше. Усилится конкуренция на Доминионе, кол-во ги на доминионе станет больше, значит реальгара будет меньше.
Возможно надо менять его кол-во для каждой позиции на Доминионе.

А сборы на РЧД ? Надо собрать 24 человека. Собрать столько из 70-80-90 активно играющих людей - не проблема. А если в гильдии всего 50? То надо понимать, что онлайн не будет равен 50ти, а значит собрать 2х12 из онлайна в 35-40 человек - это еще та задачка.
И опять проблема. Т.е. и тут потребуется какая-то переделка.
А ведь наверянка найдутся еще какие-то подводные камни, которые я сразу и не увидел.

Т.е. в итоге от уменьшения гильдий до 50 человек появятся явные проблемы и задачи для переделки игры. А чего мы собственно добьемся этой порезкой численности гильдий? Где плюсы то? Просто попробовать, вдруг что-то получится? А если не получится, вернем обратно 150 ?

[pfenomen]

Вот сейчас подумал про порезку до 50 игроков и мне в голову пришел явный плюс - я вернусь в игру и соберу второй состав топовой гильдии из тех, кто не влез в первый и своих друзей-возвращенцев. И средние гильдии вообще повесятся

[grayx27]

Ты же предлагаешь, допустим, камелотам покикать всех, кто не готов заходить 7 дней в неделю?

Ради прикола глянул сейчас.
Могу кикнуть 27 из 137 , это те кто не заходили 3 дня и дольше.
Плюс убрать дублеров, может еще кого-то из нубов В 100 мы вполне уместимся.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Нет, механизма у меня нет.
Ты же ГМ, вроде, у вас в гильдии? Скоро порежут всем чемпионки. У тебя есть механизм кому оставить чемпионку, а кто обождет?

А чего это вдруг чемпионки порежут? Что за новшества?

[ForestGap]

Насите урок будет , как она в свое время паритету подгадила)

[lenkaamailru]

А чего это вдруг чемпионки порежут? Что за новшества?

Тоже не видела такой информации. Может, в фразе пропущено слово "если" или "предположим"?

[pfenomen]

Скорее всего речь шла о старте нового сезона и сбросе известности, как это было в предыдущие года. Вот только в текущем сезоне количество чемпионских накидок прошлого сезона просуммировалось с теми, которые были взяты в новом сезоне. Администрация проекта прокомментировала, что так и должно быть и данный бонус(старые накидки) пропадет через н-ное количество времени, что и произошло.

[LanaMi]

Замечательный файл, из темы "аналитика по гильдиям" говорит, что только у 2 гильдий со всех серверов есть более 100 человек в ТОП100, т.е. активно играющих. Погрешность конечно есть, но это более/менее показатель

п.с. ну вот, пока за чаем ходил и писал пост, меня опередили

Если я неправильно поняла, поправьте. Сейчас изи войти в топ 100 может только инженер. Чуть потруднее, но ненамного, мистику. Если же человек играет топовым классом (язычник, бард, разведчик), то попасть в сотку становится сложнее. Тем более многие остановились на фул рыже, конец сезона всё же. И их нельзя считать неиграющими.

[RoZher]

Если гильдии и резать, то действительно до 50, чтобы был не отсев, а именно разделение на части. Но положительный эффект будет только в том случае, если одновременно переделать практически всю составляющую межгильдейских отношений.

Во первых, надо выпиливать текущий доминион с его системой ставок и грабежей. Пока идёт тупой фарм сверху вних по таблице, он не даёт серьёзного стимула для конкуренции. Лучше всего в этом плане был доминион с картой и борьбой за сектора, но он был не сбалансирован должным образом, плюс неудачная система одевания и как следствие полный провал с крайне негативными последствиями. По хорошему, его тогда надо было не выпиливать, а серьёзно балансировать. Но разрабы решили, что лучше сбросить негативно зарекомендовавшую себя активность, и пошли по пути простой рейтинговой таблицы, не дающей какой-либо серьёзной конкуренции.
Т.е. надо либо возвращать карту секторов, прикручивая к ней новую механику захвата и другой баланс. Или серьёзно переделывать рейтинговую таблицу, убирая из неё рейдовые грабежи, и отменяя еженедельный сброс. Так, чтобы каждую неделю были бои с более-менее равными соседними гильдиями, в которых были бы перестановки максимум плюс-минус пара позиций от прошлой недели. Чтобы создать серьёзную борьбу за места.

Во вторых, разделяя гильдии надо вводить возможность межгильдейской политики, создания союзов, альянсов и т.п. Чтобы разделившиеся большие гильдии могли сохранить частичную общность. А средние и мелкие имели стимул к совместным действиям. И всё это надо ещё как-то привязать к первому пункту.

Если сделать всё вышесказанное, а затем разделить гильдии на более мелкие структуры, тогда эффект может быть и будет. Но на всё это нужна такая серьёзная переработка, что я сильно сомневаюсь, что на неё хватит ресурсов у разработчиков. И любой более-менее серьёзный просчёт может не только свести на нет весь эффект, но и сделать хуже.

[tanyska]

Если гильдии и резать, то действительно до 50, чтобы был не отсев, а именно разделение на части. Но положительный эффект будет только в том случае, если одновременно переделать практически всю составляющую межгильдейских отношений.

Во первых, надо выпиливать текущий доминион с его системой ставок и грабежей. Пока идёт тупой фарм сверху вних по таблице, он не даёт серьёзного стимула для конкуренции. Лучше всего в этом плане был доминион с картой и борьбой за сектора, но он был не сбалансирован должным образом, плюс неудачная система одевания и как следствие полный провал с крайне негативными последствиями. По хорошему, его тогда надо было не выпиливать, а серьёзно балансировать. Но разрабы решили, что лучше сбросить негативно зарекомендовавшую себя активность, и пошли по пути простой рейтинговой таблицы, не дающей какой-либо серьёзной конкуренции.
Т.е. надо либо возвращать карту секторов, прикручивая к ней новую механику захвата и другой баланс. Или серьёзно переделывать рейтинговую таблицу, убирая из неё рейдовые грабежи, и отменяя еженедельный сброс. Так, чтобы каждую неделю были бои с более-менее равными соседними гильдиями, в которых были бы перестановки максимум плюс-минус пара позиций от прошлой недели. Чтобы создать серьёзную борьбу за места.

Во вторых, разделяя гильдии надо вводить возможность межгильдейской политики, создания союзов, альянсов и т.п. Чтобы разделившиеся большие гильдии могли сохранить частичную общность. А средние и мелкие имели стимул к совместным действиям. И всё это надо ещё как-то привязать к первому пункту.

Если сделать всё вышесказанное, а затем разделить гильдии на более мелкие структуры, тогда эффект может быть и будет. Но на всё это нужна такая серьёзная переработка, что я сильно сомневаюсь, что на неё хватит ресурсов у разработчиков. И любой более-менее серьёзный просчёт может не только свести на нет весь эффект, но и сделать хуже.

Спасибо автору за комментарий, соглашусь во всем, за исключением порезки до 50.

[andru26]

Я бы обсудил эту тему, при условии, если бы это не было обосновано личными обидами.
Как бы у меня есть личный пример плохого руководства в гильдии и как следствие, развала.

[SARobert]

пример плохого руководства в гильдии и как следствие, развала.

Их "благодарные" соги уже описали причину. Только они никак не отреагировали )
https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7224636
https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7224290

[Mmolox]

очень длинная цитата.

Давайте я раскажу вам 1 историю.

Всё началось на сервере МГ, в далёком 4,0. Боги того мира придумали новое развлечение. Доминион. Он состоял из различных секторов, каждый из которых давал свою награду. Создали они сиё тварение и стали наблюдать, как же гильдии будут биться активно за всё это. Сидели они и предвкушали славные баталии. Но что то пошло не так, и всю карту разделило гильдий 5, и бои затухли. Вернее они были, но очень тухление и невнятные. И раздались мольбы в храмах, что это не справедливо, мелкие и средние ги оказались за бортом, всё поделили алчные папки. И решили боги это исправить. И создали они доминион в виде списка гильдий, да ввели правило. Что только 36 отважным смельчакам от лица одной ги, позволенно ходить на него. Думали они что это поспособствует перетоку народа из топов в средние и мелкие ги, и каждый будет получать награду по своим возможностям. Но народ почему то не спешил так поступать, за исключением самой сильной ги того мира. Эта гильдия звалась AD/ и решило её руководство раздвоить гильдию, переведя половину состава (того что послабее, да победнее), в свою академку, в Абсолютную доминацию. И билась Абсолютная доминация до конца эры 4,0 со средними гильдиями наравных, имея преимущество в одежде, доставшейся ей благодаря первой редакции доминиона. Но всё хорошее когда нибудь кончается, и наступила новая эпоха. 5,0. И стали все равныв одежде свой, и обнарудилось, совсем случайно кстати, что абсолютная доминация перестала побеждать середнячков, всё чаще и чаще проигрывая бои. Посидели они там подумали, да и покинули эту увлекательнейшую вселенную. На этом заканчивается эта сия увлекательнейшая история. Выводы я надеюсь вам разжёвывать не надо?

[NavilSPB]

Если я неправильно поняла, поправьте. Сейчас изи войти в топ 100 может только инженер. Чуть потруднее, но ненамного, мистику. Если же человек играет топовым классом (язычник, бард, разведчик), то попасть в сотку становится сложнее. Тем более многие остановились на фул рыже, конец сезона всё же. И их нельзя считать неиграющими.

Заглянул в ТОП сто, самый популярный класс - Разведчик, на НБ что бы пролезть в топ ему надо 227,7к ГС, у остальных классов меньше. Это не очень много. Столько у меня (500 очков не хватает), хотя я бью все зелеными молотками и если отлетать все ключи - смогу крафтануть салат и ворваться в самый "загруженный" ТОП100 сервера. По остальным классам планка гораздо ниже.
Язычник - 222 к
Бард - 224 к
Храмовник - 221 к
Такой ГС сделать ну не проблема вообще

Вообще, я говорил что ТОП100 это не истина в последней инстанции и погрешность конечно же есть, но ситуацию в целом отражает.

Сам я не сторонник идеи урезать количество людей в гильдии, я за отмену РЧД и перераспределение получения реальгара, что бы человек в среденй гильдии с синей накидкой, получал больше чем тот, кто нифига не делает в ТОПах с красной, отхаживая ОД

Давайте я раскажу вам 1 историю.

Всё началось на сервере МГ, в далёком 4,0. Боги того мира придумали новое развлечение. Доминион. Он состоял из различных секторов, каждый из которых давал свою награду.

Вроде ж АП было первым, эта система появилась позже

[Saturn03]

я вот не играю в АО уже 3 года, но простите что за чушь?

[kasp3r]

Согнать всех в колхозы, тю в гильдхозы

[Mmolox]

Вроде ж АП было первым, эта система появилась позже

Ап быд до каменного домика во 2 и 3 сезонах. Но к сути рассказаной истории это отношения не имеет

[grayx27]

Ап быд до каменного домика во 2 и 3 сезонах. Но к сути рассказаной истории это отношения не имеет

Да, мы тоже проводили такой эксперимент. На определенном этапе были хорошие результаты, но в итоге все закончилось не очень хорошо....

[RoZher]

Выводы я надеюсь вам разжёвывать не надо?

Так и я о том, что систему с секторами не продумали до конца, из за чего за год негативные побочные эффекты перевесили всю пользу. Но это не значит, что она плоха, просто надо было её доводить до ума.

А система которая сейчас, по сути своей неэффективна.

[Mmolox]

Так и я о том, что систему с секторами не продумали до конца, из за чего за год негативные побочные эффекты перевесили всю пользу. Но это не значит, что она плоха, просто надо было её доводить до ума.

А система которая сейчас, по сути своей неэффективна.

мдя. Сути истории вы непоняли. Наверное этл слишком сложно. Вести дольнейшую дискуссию смысла не вижу

[l00ny69TVER]

Их "благодарные" соги уже описали причину. Только они никак не отреагировали )
https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7224636
https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7224290

хах теперь все понятно, и причина поста. Сделать 100 человек чтобы из своей гильдии народ не уходил в топ гильдии, да уж.... не ожидала такого

[SARobert]

хах теперь все понятно, и причина поста. Сделать 100 человек чтобы из своей гильдии народ не уходил в топ гильдии, да уж.... не ожидала такого

Да, это трудный выбор для ги!
https://i.imgur.com/CMLNlVP.png

[Ramich]

Да, это трудный выбор для ги!
https://i.imgur.com/CMLNlVP.png

Норма тоже для всех разная
Да и слияние серверов суровая штука. Вот моего дома после слияния серверов не стало через 2 дня: бОльшая часть ушла в гл, остальные кто куда разбежались.

[SARobert]

Да и слияние серверов суровая штука.

На НБ после объединения даже средние гильдии получили хорошее пополнение в кадрах. Да вот удержать народ, это уже другой вопрос. Есть определённая прослойка игроков, которые принципиально не идут в топовые ги и кочуют по таким вот середнечкам, авось где-то приживутся.

[pfenomen]

Как бы то ни было, система гильдий нуждается в изменениях. Как внутренней части, так и внешней.

Но, опять же, если они и случатся в ближайшей глобалке, то у разработчиков уже должен быть как минимум макет\скелет\альфа-версия, и идеи текущей темы вряд ли будут воплощены в том виде, в котором они здесь описаны. Но, опять же, это не более, чем предположение.

А ТСу спасибо за возобновление моей активности на форуме

[SARobert]

Конечно нуждается, по-крайней мере вехи гильдии точно, многие с вводом ордена потеряли свою значимость окончательно. Уже почти 4 года прошло с того момента — https://allods.mail.ru/news.php?article=4363

[AmorFati]

Требую гильдию, что-бы была типа грибком и можно было прыгать на супер-марио. И еще чтобы это был не просто прикол, миллионы в игру заиграли-бы.

[Ramich]

На НБ после объединения даже средние гильдии получили хорошее пополнение в кадрах. Да вот удержать народ, это уже другой вопрос. Есть определённая прослойка игроков, которые принципиально не идут в топовые ги и кочуют по таким вот середнечкам, авось где-то приживутся.

Сколько же гильдий рассыпалось, чтобы "даже средние ги" получили пополнение... Интересно, и как же удержать игрока, который принципиально кочует? Меня во всей этой истории с Предтечами заинтересовал один момент, про запись на домик. Уж не знаю, как там проходила запись, но я не вижу какой-то сложности записаться и неправильности в самом подходе. Но вот людей это настолько напрягало, что узнали все. Как по мне, говорит это о том, что люди много кушали, и никак об ошибках руководства.

[RomkaKarapuz]

причем тут онлайн? Онлайн может быть 15 человек, но это не зачит, что остальные 135 не игроки.
Кто-то работает 2через2, кто-то в командировке на 2 недели, кто-то забил на 1 подсезон, но через 3 месяца вернется.
Тех, кто давно не заходил - итак кикают. Годами оффлайновые люди в средних ги не висят.

И это в средних ги. В топах еще плотнее.
Ты же предлагаешь, допустим, камелотам покикать всех, кто не готов заходить 7 дней в неделю?

Ты не понял. Я ничего не предлагаю, мне просто стала интересна причина, почему люди против. 2через2, командировки/отпуска, забил на сезон - ну и какой процент единовременно? 10%? Да и то вряд ли. Предлагают же снизить до 100 - сомневаюсь, что это как-то скажется на Ренессансе. Даже кикать никого не придется из играющих.

Ну во-первых, уже написали, что кол-во гильдий, где АКТИВНО играющих игроков 100 и более, их единицы. Поэтому конкретно уменьшение с 150 до 100 - ничего не даст. А если ничего не даст, то зачем что-то менять?

Конечно, ни чего не даст порезка до 100. Почти каждая гильдия переживет это безболезненно. Переродков пересадят в другие ги, покикают древних "отцов-основателей" и прочих. И ТС не добьется своей цели. Если сократить до 80, то уже похуже, но тоже не критично. Можно избавиться от всяких нубов, которые присутствуют в любой, даже самой найтоповейшей гильдии. Кто-то забьет, кто-то из нубов побредет в ги ТСа, что опять же не приведет к желаемому результату ТСа. Ну разве что, немного улучшит ситуацию.

А чего это вдруг чемпионки порежут? Что за новшества?

Новый сезон же. До всех накидок не получится сразу дотянуться.


А менять в гильдиях что-то давно уже пора. Люди вон уже к 100 уровню подбираются по авторитету. По известности уже апнули планку до 75. Дальше что? Накинуть еще по 10 лвлов? Не серьезно же.

[Livita]

В такой системе я получу ранг Генералиссимуса (как минимум) и вообще смогу не ходить на ЧД, и буду получать 100 реальгара в неделю

А если серьезно, то нет, нехорошая идея. Раньше вот крестьянам-колхозникам не давали паспорта, и они не могли переезжать с места на место. Вы тоже предлагаете насильно держать людей в гильдии. Это неправильно.

Ну почему же держать? Просто прыгающие по гильдии будут понимать, что они должны чем то жертвовать. Лишний раз подумают - быть ветераном в средней гильдии или новичком в ТОП. ну и расчеты всех коэффициентов ... мы играем в АО, почему то я не верю, что будучи Генералиссимусом в средней гильдии вы будете получать 100 реальгара. Я вот периодически не понимаю какой коэф стат вытсавить, чтобы получить максимальный КПД от умения. (но это лирика).
а вообще систему рангов нужно актуализировать, а то имеется непонятный набор букв, а для чего они я с первого дня вступления в гильдию не понимаю. Как вариант привязка ко времени от вступления в гильдию.

[grayx27]

Новый сезон же. До всех накидок не получится сразу дотянуться.

А менять в гильдиях что-то давно уже пора. Люди вон уже к 100 уровню подбираются по авторитету. По известности уже апнули планку до 75. Дальше что? Накинуть еще по 10 лвлов? Не серьезно же.

Там будет некоторый переходный период, за который можно будет подкачать нужные вехи (если потребуется).

[tanyska]

Нда ))) не дает неравнодушным моя аватарка покоя... Каждый второй норовит шапкозакидательством занятья))) Не волнуйтесь, гильдия рыдает и плачет. Ой загнемся теперь... Да на кого нас бросили... Кто ж нам теперь рейды тащить будет и кто будет от топчиков дохнуть на домиках... А еще такой злорадный смех топчиков, к которым вы по перетекли - аха, а мы все про вас знаем. Не достойны, чтобы мы обсуждали ваши темки)).
Ребята, двое из троих обиженных ,мои друзья, и останетесь таковыми. Когда кому успела перебежать дорогу? А других представителей ги нет тут.

Описывая тему, преследую цель - поднятия интереса к вопросу гильдий. Не настаиваю, что нужно что-то урезать или кого-то обделять, но изменить само устройство ,структуру.