Да, полностью поддерживаю!
Интересная идея, надо обсудить.
Нельзя ни в коем случае!
Мне безразлично.
Дим, идея с повышенным пулом для грабителей интересна. Но в твоей интерпретации малореализиуема.
Возможно стоит сделать следующим образом:
Сколько сейчас пул для грабителей? 60% или 50? не помню точно.
Но владелец лабиринта, для повышения аттрактивности собственной вотчины, может переложить часть своего достатка с рогов (навскидку процентов 15%, а может и вовсе до 50%. пусть будет зависимость доступного переложения в бул для грабежа от сложности лабы) в добавочную сумму для ограбления.
Тем самым Лабиринт будет более выгодным для грабежа ввиду более выгодного предложения (Визуально интерфейс выбора лабы можно не менять даже)
Однако в с случае грабежа у Владельца будет удерживаться та самая сумма, которую он переложил. Риск пусть будет всегда).
Остается вопрос только в том, что будет ли работать "переложение" после восстановления ограбленных рогов.
Наверное, целесообразно будет делать лишь одно увеличение пула для грабителей за полный цикл работы Рога. Тем самым косвенно решится проблема с неодновременным запуском оных.
Вышеуказанные махинации предлагается делать в интерфейса самого рога и м.б. визуально различать.
В целом такой вариант не противоречит предложенному мной, за исключением того, что лабиринт все так же может не попадать на разролл. Повышение таким лабиринтам приоритета в выдаче было бы кстати.
Почему же, я прекрасно поняла, что Вы предлагаете помимо усилений заплатить ещё и за выставление на приоритетное ограбление. Это дополнительная трата. Мне кажется, это Вы не понимаете принцип "бесплатности" в АО. "Не хотите - не платите" на практике будет означать, "если не заплатишь, то твой лабиринт в разролл не попадёт". Точно так же, как "если не будешь донатить на руны/шопы/плюшки - будешь мясом". Я против увеличения доната, его сейчас и так немало - молотки, времянки, броньки и прочая... А лампу, заметьте, убрали.
По-моему, более чем достаточно просто дать приоритет усиленным лабиринтам без допвложений и для стимуляции грабителей выдавать не 60% пула с рогов, а 100.
Вот человек понимает проблему - фармолабиринтов слишком много. Если их позволить бесплатно отключать, то результат будет тот же, но без допдоната. Или отключать за некую мзду типа "откупа" за счёт именно лабиринтофармеров, как тут в недавней теме предлагали. Хотя не совсем понятно, какой резон отключать за мзду, если можно потерпеть ограбления, что в общем выходит совсем недорого, учитывая, что за весь сезон могут и не прийти.
---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------
Надеюсь, что эту тему читают разработчики, поэтому допишу ещё.
Я не против доната - понятно, за счёт чего существуют "бесплатные" игры, а АО лично мне нравится, и я тоже доначу, хоть и не много. Игра в лабиринтостроение уже включает в себя донат - гоблинов купи, ловушки купи, комнаты за золото усиль. Это всё значительно превышает те суммы, котрые лабиринт приносит. То есть это - развлечение для донатеров. Крупных и не очень. Но меня люто бомбит, когда весь сезон лабиринты находятся в такой заднице, что ломаются рейтинги, дичайший рандом с посещениями и защита бесполезна даже с донатом. Весь сезон донат нивелируется рандомом. ВЕСЬ сезон 8, да и в 7м тоже было по-моему не лучше. И я естественно против предложений заплатить ещё (да впрочем уже досточно, куда ещё-то), до тех пор, пока доверие к этой активности подтвердится не обещаними и планами, а корректной его работой хотя бы 1 мини-сезон. До тех пор я не понимаю, как можно добровольно предлагать заплатить ещё больше. Уж извините.
Последний раз редактировалось oaf00; 21.09.2017 в 16:17.
ЛедиУдача, лучница 105лвл
БСЛ - Лига - Раскол
Да о чем вы говорите на самом деле... эта активность разработчикам вообще неинтересна. Я вот ни разу не видела, чтобы фиолетовые ники смотрели темы связанные с Лабиринтами, уже больше чем год, с момента ввода рейтингов, Лабиринты работают через ****. Никаких компенсаций, никаких извинений мы не получили. Разводить тут какие-то розовые мечтания - это бессмысленно, проще уже забить на них к черту.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Сразу же напрашивается сравнение с Флагом Войны, который этой логике почему-то не противоречит
Кто готов к бою - поднимает, кто не хочет ни с кем связываться - опускает. И всех всё устраивает, что характерно )
Именно поэтому и предложено ужесточить последствия ограбления - чтобы "потерпеть" не было наилучшим вариантом. Чтобы не давать расслабиться изи лабиринтам достаточно будет переродов, а их посещаемость в любом случае должна будет подрасти за счёт эффекта новизны, а также тех, кто всё-таки решит попрятать свои фермочки. Ну а дальше эффект домино. Больше спрятавших - больше давление на оставшихся.
А абсолютно бесплатное отключение это всё-таки окошко для абьюза, имхо. И немалый риск того, что в ротации останется лишь несколько реально хардкорных подземелий, известных всему серверу. "Плата за отключение" это своеобразный стимул для выхода в свет - для тех, кто уже не ощущает свой лабиринт абсолютно беззащитным.
Ни один адекватный игрок не вступит в бой с хорунжим, если это не входит в его планы. Уведомление на миникарте и 30 секунд на портал до дома, если хоругвь только что поднята.
Так что пример попадает мимо цели ) Навязывание ПВП сопряжено со значительными затруднениями (и это правильно) - справедливо распространить такой подход и на лабиринты, где разрыв в "одетости" и "зарунке" зачастую ещё более впечатляющ.
По поводу мыслей нежелании нового доната: я не ратую за увеличение доната для всех. Донат увеличат только те, кто желает. Не вижу противоречий желанию тихо копить ресурсы. Почему нет противоречий? Именно потому, что развитый на максимум лабиринт убыточен по умолчанию, невозможно и ресурсы получать и успешно защищаться не вкладывая в развитие. Вы упорно хотите обратного, но боюсь это нереально по определению. Либо ваш лабиринт грабят более 50% грабителей либо он убыточен.
---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------
Тем не менее полной защиты от пвп нет, только спец зоны. Так же и нельзя делать защиту от ограбления иначе вопрос тот же - зачем такому острову лабиринт вообще? Я бы сэкономил на его постройке и поставил галочку "не попадать на грабеж". Аналогом такой галочки служит личный Аллод с остановленными рогами изобилия, но денег с него не добыть.
Одной из которых является личный аллод
И вообще гораздо проще перечислить места, где этим самым "фри-ПВП" можно заняться, чем бесчисленные "исключения" )
Зачем на ЦС можно фармить без флага?Так же и нельзя делать защиту от ограбления иначе вопрос тот же - зачем такому острову лабиринт вообще?
Зачем в пещере Тка-Рика вас не ганкают во время квестов?
Зачем на астральные острова не высаживают несколько враждебных друг другу групп, чтобы до сундучков добрались только самые стойкие? )
Так же и Личный Аллод. Это просто фармолока, к этому надо относиться спокойно и естественно. И для большинства он нужен/интересен именно в этой роли.
Кто-то хочет привнести в процесс изюминку лично для себя? Прекрасно. Пусть поднимает эту самую "хоругвь" и охотится за рейтингом. Все остальные вольны распоряжаться своим игровым имуществом по своему усмотрению. Хотя аллод и строится сравнительно быстро и легко - он всё ещё далеко не бесплатен. И даже отбить с него сосуд для перерода - дело совсем не быстрое. Так что не стоит пытаться заинтересовать маркетологов АО, выставляя себя ещё бОльшими скрягами ) Уж они-то себя не обидят, не волнуйтесь.
Тут есть лукавство. Донатят большинство не столько по желанию, сколько вынуждены это делать, чтобы продолжать быть "на плаву". Когда разница от доната невелика или её нет (визуал, например) - донатят по желанию. Когда она становится критичной ("пропуск в активности" в виде рун, брони, плюшек) - это уже вынуждение на донат. Так вот, "пропуск" в разролл - это вынуждение. Я не понимаю, почему недостаточно того, что усиление требует весьма приличных затрат, и почему оно не может быть "таким пропуском". Вы можете ответить?
Последний раз редактировалось oaf00; 21.09.2017 в 18:32.
ЛедиУдача, лучница 105лвл
БСЛ - Лига - Раскол
Ваша позиция понятна, отторжения у меня не вызывает.
Я всего лишь предлагаю сместить акценты не изменяя текущую схему работы лабиринтов кардинально. Я уверен, что из-за низкого приоритета этой активности (совсем не знаю почему, кстати) кардинальные изменения в неё не будут вносить. Поэтому мое предложение более реально. Повторюсь, ваш вариант так же интересен (включая все то, что вы описали в соседней теме).
---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------
Я правильно понял вас, что этот вопрос больше к разработчикам, чем ко мне?
Я не борюсь с текущей логикой, по каким-то соображениям ее сделали именно такой. Более того, судя по отсутствию анонсов кардинальных изменений в неё вносить не будут, что печалит. Тем не менее что-то не слишком затратное хотелось бы попросить сделать, что бы скорректировать существующее положение. Я бы свёл к двум вариантам:
1) Дополнительная награда (вне зависимости от величины ее) ставит лабиринт в приоритетный список на ограбление, если их мало, то список пополняется "обычными" лабиринтами.
2) Дополнительная награда формирует список на ограбление совместно с "обычными" лабиринтами в соотношении 60% на 40% (или другом, не важно).
Если рассмотреть эти два варианта, то для того, что бы и ваше пожелания учесть в большем объёме я бы расширил первый вариант следующим пунктом: при выборе типа сражения можно выбрать один из двух вариантов "лабиринты классические" и "лабиринты с допнаградой".
Вас такой вариант совсем не устраивает?
ЛедиУдача права в том плане, что в итоге отдача от этого нулевая же.
Что дает невозможка? Титул? Ну его щедро в 7.2-8.1 раздали рандомам. В этом минисезоне я его и так получу, после слива тонны золота на усиление. И что дальше?
Если это еще все сбрасывают каждые 4 месяца, то заниматься Лабиринтом смысла нет - лично я уже больше не буду этого делать. Весело, конечно, когда там кто-то вайпается, но траты совершенно безумные выходят.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Тогда вы должны согласиться, что мое предложение ничего не меняет для тех, кто готов потратить золото. Просто оно делает эти траты чуть более осмысленными. А те, кто не хочет грабежей и предпочитает по старой схеме копить золото, те не участвуют в доп вложениях.
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:29 ----------
В первом сообщении темы уже описано, вы невнимательно прочитали. Вне зависимости от величины попадает, но приоритет по количеству, как иначе-то?
Последний раз редактировалось Dim; 22.09.2017 в 11:38.
Признаться, я наверное все-таки вижу два варианта:
1) Ничего не трогать, оставить все как есть. Активность постепенно умрет, как астрал.
2) Все переделать, устранив все недостатки.
Остальное - полумеры, которые в общем-то не нужны, наверное, так как закрепляют движение в неверном направлении.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Р А С К О Л, Империя
Будьте тем, кто вы есть и говорите, что думаете, потому что те, кто будут против - не имеют значения; а те, кто имеют значение - не будут против (с)
Ваше предложение как воспринимать?
"Дополнительная награда формирует список на ограбление совместно с "обычными" лабиринтами в соотношении 60% на 40% (или другом, не важно)"
В списке будет 2 лабиринта с доп наградой и 1 лабиринт обычный или
1 лабиринт с доп наградой и 2 лабиринта обычные?
При этом владелец лабиринта с доп. наградой еще должен себе очередь выкупить?
А что касается голосования, то всего 25 игроков хотят приплатить, за право быть ограбленными!!!
Последний раз редактировалось uura777; 22.09.2017 в 12:35.
Р А С К О Л, Империя
Будьте тем, кто вы есть и говорите, что думаете, потому что те, кто будут против - не имеют значения; а те, кто имеют значение - не будут против (с)
Скорее первый вариант, но привязываться к цифрам на этапе обсуждения нет смысла. Лично мне нравится вариант 1 с поправкой на полное разделение списков. Т.е. при походе в лабиринты сразу выбрать лабиринты "обычные" или лабиринты "с доп наградой".
И все довольны, очень сильно хотите грабителей - нет проблем за ваши деньги!
25 уже хотят, 10 обсуждают вопрос, и только 8 против. Я ничего не приукрасил. Важны не цифры, а статистика в данном случае.
Р А С К О Л, Империя
Будьте тем, кто вы есть и говорите, что думаете, потому что те, кто будут против - не имеют значения; а те, кто имеют значение - не будут против (с)
Я из того, что вы ожидали услышать и к чему вели, ничего и не скрывал.
Ваш многозначительный уход от обсуждения никак не повлиял на мое предложение, к сожалению, я рассчитывал на более продуктивные комментарии. ))
Тем не менее вся игра построена по обозначенному вами принципу, или я чтото упустил в аллодах? Кто проплатил все что можно тот и топ, странно что вас это шокировало. ))) Чем борьба за титул хранителя подземелий отличается на текущий момент? Рандомной выдачей лаб? Это плюс? ))
Последний раз редактировалось Dim; 22.09.2017 в 13:05.
Р А С К О Л, Империя
Будьте тем, кто вы есть и говорите, что думаете, потому что те, кто будут против - не имеют значения; а те, кто имеют значение - не будут против (с)
Откуда такая уверенность в получении титула?
Сейчас на невозможную ходят топ-пати в салатах 87ых.
оставляют несколько искр по глупости, а иногда вообще ничего. ибо усиляй, не усиляй, 75е мобы и ловушки проку не сделают.
где гарантия, что сложность не упадет от грабежей?
P.S. Тоже сижу на невозможной пока. если не буду рога заново ставить, сложность же не опустится?
МГ.
____________________
Мама мыла раму. Смерть неизбежна. Бога нет.
https://vk.com/eupraxia - мой блог. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 148 Рогов изобилия: 1604
Используйте при регистрации реферальный код: 12414
Вообще стало пофиг на лабы.
стоят, что то приносят - ни усилять, ни донатить, ни ходить их фармить нет никакого желания.
Хотя сделали что ли бы и правда общий бестиарий, может и стало бы интересно - а то на основе гоблов много разных. На основном переродке примерно ноль.
Я же вас правильно понял, вы в любом случае лабиринт не развиваете и платить ни за что не будете? В таком случае я не вижу смысла в том что вы пишите в эту тему, вы просто недовольны любым упоминанием об оплате чего-либо, хотя сами этого не делаете (в случае с лабиринтами).
Я прекрасно понимаю в какую игру играю и какие в игре правила, оплата здесь есть и она нетотделима от процесса игры на текущий момент. Если вы не готовы с этим мириться, то это ваше дело, но игра этого не изменится. Вы же в неё играете? Значит так или иначе участвуете в оплате: либо деньгами либо временем либо массовой гибелью на сражениях против тех, кто заплатил.
Процесс развлечения игроков отлажен, и он на текущий момент таков, каков есть. Что вы хотите добиться от меня? Что бы я предложил вариант, при котором разработчики затратив массу усилий по переработке лабиринтов никак при этом не заложили в конечном итоге оплату своего труда? Вы действительно так наивны? Ничего в таком случае не будет сделано в принципе, зачем тратить на это ресурсы им?
Я от вас ожидал большей продуманностям, а вместо этого слышу наивные вопросы.
Вот здесь и кроется ключевая ошибка, обесценивающая все остальные ваши рассуждения.
Процесс "отлажен" так, что игроки постоянно уходят. И из игры в целом, и из отдельных активностей, таких как лабиринт.
Затем, что прежде чем набрасываться на клиента с воплями "дай денег", его нужно чем-то заинтересовать, чтобы ему с этими самыми деньгами расстаться захотелось.зачем тратить на это ресурсы им?
Опять 25 )) С какой стати я должен держать ответ за весь проект? Я рассматриваю маленький кусочек и хочу улучшить его логику, сейчас она явно плохо работает. То, что я сослался на весь "отлаженный процесс" не означает, что он идеален. Это означает, что его уже построили и он так работает, оценки его работы с моей точки зрения я не давал, не надо обесценивать мои рассуждения своими домыслами. Я всего лишь действую не выбиваясь из его логики, что гарантирует (я надеюсь) хотя бы рассмотрение такой возможности разработчиками (т.е. описанного предложения).
"Клиент" (лабиринтостроитель, я и другие, те, кто не смотря на нулевую прибыль строят их и сейчас) уже заинтересован, осталось дать немного возможностей не утратить интерес.
Что конкретно плохо в моем предложении по вашему мнению?
А если мой лабиринт не ограбили, то и установить я дополнительную награду не могу?
Когда запускали лабиринты, обещали, что ограбленный лабиринт будет уходить в конец очереди. Четыре дня назад ограбили золото, вчера пришли за кораллом. К друзьям никто не приходил уже три месяца.
Вы уверены, что лабиринты будут предлагаться к ограблению учитывая приоритет наград? Что будет если вы установите дополнительную награду в кристаллах, а к вам и в этом случае никто не придёт? Как будут возвращены кристаллы или золото, если владелец вдруг передумает или его так и не ограбят?
Предполагал, что дополнительную награду может установить любой вне зависимости грабили его или нет.
Как будет реализовано я не знаю, но я очень хочу что бы логика, которая я описал, была реализована без искажений. Ко мне тоже не ходят несколько месяцев, 12 рогов на золото. Зря усилял.
Механизм возврата неограбленной доп награды напрашивается тот же, что и для сундучков - почтой.