Крабы вместо наёмников

[madlynx0]

Всем доброго времени суток. Раздел "Есть идея" удалили, потому пишу тут. Сразу предупреждаю - идея сырая и тема создана для ее доработки.

Суть проблемы - дефицит хилов и танков в астрал на этапе сюжетки и нечетные острова на капе.

Способ решения - через 5 минут после начала автосбора, если в группу не нашлось хила и/или танка, добирать на их место 2-х ДД (ну, или хила и танка, если таковые подтянутся раньше ДД)
Группа в составе 6-ти человек, среди которых может не быть хила и/или танка, попадает на остров.
Возле первого телепорта стоит НИП, который предлагает игрокам стать крабом с аспектом, коготорого не хватает группе (соответственно, хила или танка).

Понадобится обучающий квест, возможно в составе квеста на посещение нубоастрала.

ПМСП. Наемники - зло, а на сюжетке их вообще нет. Гораздо лучше будет, если игроки будут сами проходить острова. И не только нубо, но и нечетные на капе. А топов и ветеранов гнать оттуда ссаной тряпкой - для них четные и хард.

З.Ы. Возможно, этой теме больше место в обсуждении астрала. Уважаемые модераторы, переместите тему пожалуйста, если сочетете это нужным.

[risovalki]

А топов и ветеранов гнать оттуда ссаной тряпкой - для них четные и хард.

сказал топ и ветеран

[ptyrs]

Хм... представим начинающего игрока. В астрале до 50 хил/танк не нужен, есть же краб. В нечётном хил/танк не нужен - есть же краб. В автосборном рейде тоже будет краб?) А потом он понимает что хочет в чётный и тут всё. Барьер. Имхо надо делать кривую вхождения плавной. Есть проблема - высокая кривая вхождения. НО сделать её пологой вначале и потом трамплин имхо не решит основной проблемы. Или в игру нужна толпа людей которые не знают что существует чётный астрал/компаса?

Мне нравился старый концепт, когда за время кача ты проходил в составе группы несколько данжей, с участием хила и танка. Это готовило людей к игре на кап уровне. Вспомните старый ЗЗ, ЦХТ даже ХД. Это были действительно интересные данжы (за ХД обычно, в астрале его нету...). Может и я не прав, но мне кажется, что дать возможность сбрасывать билды до 70 (75 может даже) бесплатно даст больший толчок. И может даже класс (например до 50 уровня). Игрок попробует разные аспекты игры, поймёт (я надеюсь) механику разных классов и выберет что-то своё. Чтобы игрок не проскочил мимо, сделать например обязательными квесты на пройти по 5 островов в астрале (23-50) всеми 4 аспектами (без АП, мы же не звери).

[madlynx0]

Отвечу без цитирования.
В хиле и танке люди, как правило, не качаются. Хилами и танками летают перероды у которых КМВ и все такое. В очереди можно простоять несколько часов, а можно и докачаться до 75 ни разу не попав в астрал (у меня аж 2 раза так получилось). Большинство людей не выдерживают длительного стояния.

Что касается "как было раньше", то я уже писал, что основу качал в хиле потому что меня везде пати тащила и делали мне квесты, кроме того там был годный гибрид, как собственно и у танков. В нынешних реалиях качаться в любом аспекте кроме ДД это чистый мазохизм.

И, нет, в рейде не нужны хилы-крабы и танки-крабы, потому я их туда не предлагаю.

Кроме того, я же написал, что хилов и танков все-равно будет ждать 5 минут и затяливать их в приоритете, так что если кто захочет большего чем пыщпыщ, то все возможности остаются.

З.Ы. А вот идея квеста на все аспекты (как минимум 2 в рамках одного класса) мне нравится, поддержу.

[LaNocheOscura]

Хм... представим начинающего игрока. В астрале до 50 хил/танк не нужен, есть же краб. В нечётном хил/танк не нужен - есть же краб. В автосборном рейде тоже будет краб?) А потом он понимает что хочет в чётный и тут всё. Барьер. Имхо надо делать кривую вхождения плавной. Есть проблема - высокая кривая вхождения. НО сделать её пологой вначале и потом трамплин имхо не решит основной проблемы. Или в игру нужна толпа людей которые не знают что существует чётный астрал/компаса?

Мне нравился старый концепт, когда за время кача ты проходил в составе группы несколько данжей, с участием хила и танка. Это готовило людей к игре на кап уровне. Вспомните старый ЗЗ, ЦХТ даже ХД. Это были действительно интересные данжы (за ХД обычно, в астрале его нету...). Может и я не прав, но мне кажется, что дать возможность сбрасывать билды до 70 (75 может даже) бесплатно даст больший толчок. И может даже класс (например до 50 уровня). Игрок попробует разные аспекты игры, поймёт (я надеюсь) механику разных классов и выберет что-то своё. Чтобы игрок не проскочил мимо, сделать например обязательными квесты на пройти по 5 островов в астрале (23-50) всеми 4 аспектами (без АП, мы же не звери).

В нечетном краб? Простите, что Вы имеете ввиду?

Сбрасывать билды на 70 это на мой взгляд перебор. Сильный удар по маркетинговой части игры, которую, увы, нельзя не учитывать.

А про обязательные острова как-то смешно. Как это выполнить на 51+? нА 50 уровне ставить замок и пока не отлетаешь - фиг получишь новый уровень? Это наоборот оттолкнет народ. Истории известен замок на 46-47 уровне.... Тут получится то же самое, только хуже, так как будет являться обязательным.. К тому же, соглдласно тому же форуму, можно быстрее прокачаться без астрала, нежели с ним.

Отвечу без цитирования.
В хиле и танке люди, как правило, не качаются. Хилами и танками летают перероды у которых КМВ и все такое. В очереди можно простоять несколько часов, а можно и докачаться до 75 ни разу не попав в астрал (у меня аж 2 раза так получилось). Большинство людей не выдерживают длительного стояния.

Что касается "как было раньше", то я уже писал, что основу качал в хиле потому что меня везде пати тащила и делали мне квесты, кроме того там был годный гибрид, как собственно и у танков. В нынешних реалиях качаться в любом аспекте кроме ДД это чистый мазохизм.

И, нет, в рейде не нужны хилы-крабы и танки-крабы, потому я их туда не предлагаю.

Кроме того, я же написал, что хилов и танков все-равно будет ждать 5 минут и затяливать их в приоритете, так что если кто захочет большего чем пыщпыщ, то все возможности остаются.

З.Ы. А вот идея квеста на все аспекты (как минимум 2 в рамках одного класса) мне нравится, поддержу.

Вы верно подметили проблему. КМВ. Очень мало людей на прокачке будут покупать мертвую воду чтобы сменить аспект, который просто будет неполноценным.
---------------
Кроме того, еще все упирается в количество вех для билда. Их может тупо не хватить. А кому нужен дохлый танк? Или хил, который не хилит? И все из-за недостатка вех.

Вообще по сюжету предусмотрено несколько мест командной игры. Это данжи. Но попробуйте собрать туда пати? Это просто не реально на мой взгляд..

Таким образом, на мой взгляд, идея с крабами в низкоуровневом астрале отнюдь не лишена смысла.

И оба, цитируемых мной человека, правы. С одной стороны люди привыкают к легкому. С другой - нет смысла переливаться как в практическом, так и в финансовом аспектах.

Я приведу пример на себе.

Я летаю исключительно в легкие сектора (ну не люблю я торчать по полчаса и больше на острове). И когда меня, иногда, зовут потанчить в сложном секторе, мне бывает трудновато перестроиться поддругой тип танкования (потомуц что танкование с одним и тем же билдом и статами в нечетном и четном секторе по факту разное). В нечетном можно расслабиться. И там выключены многие тактики боссов (зря, если честно - привыкши летать в нечетные, игрок просто растеряется при тактике в четном)).

[oviflesa]

Плохая идея. Вообще и хилом и танком в изи-астрале очень скучно играть - поэтому кого-то заставлять это делать - это пытка. Пусть уже наймы это делают.

[DimaNovor]

Зачем заставлять игроков которых хотят играть ддшками хилить и танчить ? Для этого особые руки нужны . Ну закинет на остров с нубами будут пол часа решать кто в краба залезет . А в нубо астрале можно было бы наемников ввести чтоб люди часами не ждали но разбам это не выгодно они на мертвой воде зарабатывают . Хочешь летать в астрал плати кри меняй билд .

[ptyrs]

"В нечетном краб? Простите, что Вы имеете ввиду?"

Я имел ввиду саму идея автора темы. Если кратко "вместо наймов кидать кого попало, но в виде нужного краба".

"Сбрасывать билды на 70 это на мой взгляд перебор."

Не уверен. На капе дают же 1 бесплатный сброс билда. До 25 уровня дают. А почему до 25 уровня? К этого уровню только-только игрок начинает понимать систему аспектов. Альтернативное решение - запихать в подарок новичку капли воды на неделю (можно и душу лимонную недельную). Это не даст игроку большого преимущества (на капе всё равно сбросит) зато даст понимание кто есть в этой игре, зачем нужны хил/танк и что такое вообще группа. Плюс если игроку предложить например со скидкой КМВ после бесплатной акции (за 1.5к рублей например) то он с бОльшей вероятностью купит - он уже увидел как это классно . Я вообще считаю что все вещи которые есть платные должны идти с бесплатным пробником (кроме очевидных типо статов/вех). Например для кача выдавать нестабильных маунтов - замечательная идея, только маунтов по понтовее мне кажется стоит (молния, планер, броня). Вот я например не знаю чем так хорош КМВ (хучю конечно), я играю в 1 билде и всё ок, а потом он понимает, что КМВ = экономия на мире для смены билда. И даёт сразу много билдов (проблема нитки что есть 3 билда у хилов/танков/саппов а слотов 2).

Чуть сумбурно написал, но смысл надеюсь понятен.

[madlynx0]

Плохая идея. Вообще и хилом и танком в изи-астрале очень скучно играть - поэтому кого-то заставлять это делать - это пытка. Пусть уже наймы это делают.

Мнение принимается.

Однако, кто-то просто не любит хилить/танчить, а у кого-то банально нет второго билда под ПВЕ (а учитывая контенгент нечетных - таких большинство) Чисто статистически из 6-ти человек найдутся 2-е, согласных потанчить/похилить.

Как вариант, можно дополнить систему опцией - добирать в команду только тех ДД (при отсутствии хила и танка), которые заявились как хил или танк при регистрации. Тогда это уже будет осознанный выбор.

З.Ы. В случае, который я только что предложил, можно вообще сразу после попадания на остров делать раком (простите мне мой французский ) людей, которые подписывались танчить/хилить.

[ptyrs]

<сарказм>Люди не играют танками/хилами потому что это сложно. В танке в среднем нужно нажимать больше 2 кнопок, в хиле тоже. Вот в крабе даже всё сложно - целые 3 кнопки. Не то что в ДД - нажимай один спам скил, бей свои 8кк дпса и радуйся.</сарказм>

[oviflesa]

По опыту сейчас в 23ий фулпати собирается где-то в 1/3 случаев. Так как наймов опустили ниже дна, то если топа в пати нет - прохождение оборачивается мучением. Лично я сама луком в рдд и танкую и хилю себя кровожадкой.

Когда первые пять лет играла хилом, то в легких островах главной опасностью было заснуть.

[ptyrs]

Когда первые пять лет играла хилом, то в легких островах главной опасностью было заснуть.

Может тогда лучше решением было бы поднять сложность? Чтобы спать было некогда?)

[oviflesa]

Может тогда лучше решением было бы поднять сложность? Чтобы спать было некогда?)

Там тогда была иначе сложность сделана, хардкор сектора делали под конец сезона только.

[LaNocheOscura]

По опыту сейчас в 23ий фулпати собирается где-то в 1/3 случаев. Так как наймов опустили ниже дна, то если топа в пати нет - прохождение оборачивается мучением. Лично я сама луком в рдд и танкую и хилю себя кровожадкой.

Когда первые пять лет играла хилом, то в легких островах главной опасностью было заснуть.

Так помоему сейчас в легких секторах точно также можно заснуть ) Неоднократно ловил себя на этом...

[risovalki]

Вы в легких секторах переродов одеваете? И как туда вообще попадают топы? Зачем?!

[RoZher]

Идея имеет здравый смысл. Чтобы не ждать ненужных хилов и танков, а спокойно закидываться в 6 дд и НЕ БРАТЬ крабов.

[oviflesa]

Вы в легких секторах переродов одеваете? И как туда вообще попадают топы? Зачем?!

Да, переродов, твинков. Пыль там, 1 остров = 20 рыж.кусков материи.

[SARobert]

Там есть хитрость, регаешься в аспекте исцеления/защиты и пока тянет, меняешь билд на нападение. Но в очереди остаёшься с прежней ролью.

[madlynx0]

Идея имеет здравый смысл. Чтобы не ждать ненужных хилов и танков, а спокойно закидываться в 6 дд и НЕ БРАТЬ крабов.

Эмм... Как вариант.

Но я вообще немного глубже хотел тему развить. Чтобы выгнать из легкого астрала всех тех, кому не нужен хил и танк (отцов и матерей всея Аллоды Онлайн), а тем кто останется упростить сбор группы и прохождение. Даже не упростить прохождение, а сделать его более интересным и ближе к тому, как задумывалось разработчиками.

Там есть хитрость, регаешься в аспекте исцеления/защиты и пока тянет, меняешь билд на нападение. Но в очереди остаёшься с прежней ролью.

Я даже больше скажу - не нужно никуда ничего менять, просто в билде должен быть аспект, хоть на 1, тогда можно зарегаться и полететь в слоте хила/танка. Но разве это правильно?

[Unhappy]

Вы в легких секторах переродов одеваете? И как туда вообще попадают топы? Зачем?!

Ну не сильно топ... чутка отстал.
Но для ежедневного квеста отлетываю под ладошкой в 23-й, слабоват онлайн в полвосьмого утра по МСК для сбора пати в четный за 5 минут)
Вчера попробовал переродом в 23-й полететь в фул зелени - патя долго ковырялась. Народу с каждым боссом становилось все меньше и меньше))))

[RoZher]

Там есть хитрость, регаешься в аспекте исцеления/защиты и пока тянет, меняешь билд на нападение. Но в очереди остаёшься с прежней ролью.

Для этого, как минимум, должны встать классы имеющие АИ и АЗ.

[VetalAssasin]

Там есть хитрость, регаешься в аспекте исцеления/защиты и пока тянет, меняешь билд на нападение. Но в очереди остаёшься с прежней ролью.

Я даже больше скажу - не нужно никуда ничего менять, просто в билде должен быть аспект, хоть на 1, тогда можно зарегаться и полететь в слоте хила/танка. Но разве это правильно?

Чтобы записаться в очередь защитником/лекарем, нужно, чтобы хоть один из 3х билдов имел аспект защиты/исцеления.
Всегда пишусь в танке, лечу в дд... и танчу

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Для этого, как минимум, должны встать классы имеющие АИ и АЗ.

А вот это действительно проблема. На переродах я не могу в ДД потанковать некоторые острова, а ратопалы и жрякодрули не хотят вступать в своих ролях. А у луков у половины и некров так и вовсе обычно нет АЗ/АИ. А к тому же еще и лоб с матреной сейчас ничего не тащат.. явно пора что-то менять)